Freelancers & Ondernemers

Dat is populistische zever he. Iedereen die meer dan 20k per jaar verdient moet niet klagen dat ze wat meer moeten bijdragen...
Een typisch voorbeeld van de typische Belg die vindt dat ze het moeten oplossen, maar zoek het bij 'de andere' :D

Wij zitten met veel te veel zieken, veel te veel werklozen, veel te veel gepensioneerden, veel te veel schoolgaande jongeren, ... wat allemaal moet betaald worden. Ach ja, hier wordt mooi uitgelegd dat we het eigenlijk niet kunnen oplossen:

Op 7'45 staat een leuke diagram die het probleem toont.
 
Zijn er hier mensen die de stap hebben gezet van de typische management vennootschap naar echte onderneming?
Ik merk de laatste tijd dat ik wat geraak uitgekeken op de standaard consultancy jobkes, ook op financieel vlak is de rek wat van mijn dagrate aan het geraken. Nu heb ik een paar concrete aanbiedingen gehad waar ze mij een halftijds contract voorstellen en begon ik dus te twijfelen of het misschien niet de moeite was om eens iemand te proberen aanwerven en zo dingen uit te besteden. Maar geen idee of dit iets voor mij is: ik ben niet zo'n leidinggevend type, maar eerder de initiatiefpakker/salespersoon/trekker van projecten. Vandaar of ik twijfel of ik die stap (ooit) zou zetten of niet. Vandaar wou ik eens horen wat bij anderen een mogelijkse trigger was om richting een echte onderneming met personeel te evolueren!
 
Zijn er hier mensen die de stap hebben gezet van de typische management vennootschap naar echte onderneming?
Ik merk de laatste tijd dat ik wat geraak uitgekeken op de standaard consultancy jobkes, ook op financieel vlak is de rek wat van mijn dagrate aan het geraken. Nu heb ik een paar concrete aanbiedingen gehad waar ze mij een halftijds contract voorstellen en begon ik dus te twijfelen of het misschien niet de moeite was om eens iemand te proberen aanwerven en zo dingen uit te besteden. Maar geen idee of dit iets voor mij is: ik ben niet zo'n leidinggevend type, maar eerder de initiatiefpakker/salespersoon/trekker van projecten. Vandaar of ik twijfel of ik die stap (ooit) zou zetten of niet. Vandaar wou ik eens horen wat bij anderen een mogelijkse trigger was om richting een echte onderneming met personeel te evolueren!
Initiatiefpakker/salesperson/trekker van projecten lijkt mij juist enkele belangrijke eigenschappen te zijn van wat een goede leidinggevende nodig heeft... Wat mis je dan volgens jezelf als leidinggevende?
 
Initiatiefpakker/salesperson/trekker van projecten lijkt mij juist enkele belangrijke eigenschappen te zijn van wat een goede leidinggevende nodig heeft... Wat mis je dan volgens jezelf als leidinggevende?
Een leidinggevende binnen een project wel , maar ik denk dat hij vooral bedoelt de "CEO" van een consultancybedrijf. Waar op termijn het grootste deel van uw rol vooral is om de naam van uw bedrijf zo bekend mogelijk te krijgen bij mogelijke klanten...
 
Ik vind het een schande.
Ik vind het een schande, ondanks dat het mij niet raakt.
We hebben nog steeds geen federale begroting, we horen bij de top qua hoogste belastingsdruk in de OESO.

En desondanks overwegen ze effectief nog meer belastingen, in dit geval door die snode vennoten die net die hoge belastingsdruk ontwijken, te viseren als HET probleem. Dat is idd een schande. Wat nog een grotere schande is, is dat je hopen Belgen (ook hier) hebt die dat dan nog eens actief toejuichen.

Maar ho maar als een Bouchez nee zegt en zegt dat besparen het mantra hoort te zijn :biglaugh:

Anyhow. Ze doen maar. It’ll bring them nothing maar het kan het kiesvee maar tevreden houden.
 
Een leidinggevende binnen een project wel , maar ik denk dat hij vooral bedoelt de "CEO" van een consultancybedrijf. Waar op termijn het grootste deel van uw rol vooral is om de naam van uw bedrijf zo bekend mogelijk te krijgen bij mogelijke klanten...
En? Als je een goede sales bent en je bent een initiatiefnemer zit je toch al een goed stuk op weg? Trekkende rol dus je zal je personeel ook wel mee op sleeptouw krijgen, hoe kan je dan zeggen dat leidinggevende zijn niets voor die persoon is?
 
En desondanks overwegen ze effectief nog meer belastingen, in dit geval door die snode vennoten die net die hoge belastingsdruk ontwijken, te viseren als HET probleem. Dat is idd een schande. Wat nog een grotere schande is, is dat je hopen Belgen (ook hier) hebt die dat dan nog eens actief toejuichen.

Maar ho maar als een Bouchez nee zegt en zegt dat besparen het mantra hoort te zijn :biglaugh:

Anyhow. Ze doen maar. It’ll bring them nothing maar het kan het kiesvee maar tevreden houden.

Ik juich zeker niet alles toe maar vind wel dat er hier en daar wat onlogische zaken zijn - waar respectievelijk meer/minder belastingdruk mss wel een uitweg kan bieden.

Uit veel beschikbare data blijkt ook dat besparen ook gewoon perfect mogelijk is - maar op de vraag of je alles kan oplossen met enkel besparingen plaats ik grote vraagtekens.

Bouchez vecht voor zijn zaak, dat is zijn goed recht en mss zelfs noodzakelijk/wenselijk - maar anderzijds wacht ik wel nog op concrete voorstellen met daarbij ook de harde cijfers wat/waar/hoeveel. Niet dat anderen op dat vlak beter zijn - nogal wat voorstellen zijn natte vingerwerk waar men een getalletje op heeft gekleefd - helaas heeft men de geschiedenis niet mee: meestal vallen de geschatte inkomsten lager en de geschatte uitgaven hoger uit.
 
En? Als je een goede sales bent en je bent een initiatiefnemer zit je toch al een goed stuk op weg? Trekkende rol dus je zal je personeel ook wel mee op sleeptouw krijgen, hoe kan je dan zeggen dat leidinggevende zijn niets voor die persoon is?
Een stuk op weg ja, maar je kan toch niet zeggen dat een (goede) leidinggevende zeker een goede CEO/zaakvoerder/baas/... wordt.

Ik ben van leidinggevende in KMO van 30 personen naar (mede)zaakvoerder van KMO van 10 personen gegaan en er komt veel meer bij kijken dan enkel maar het verlengde van de leidinggevende zijn taken.

Op weg is hij al, maar het is niet gewoon hetzelfde pad bewandelen met extra hulp/inkomsten.
 
Een stuk op weg ja, maar je kan toch niet zeggen dat een (goede) leidinggevende zeker een goede CEO/zaakvoerder/baas/... wordt.

Ik ben van leidinggevende in KMO van 30 personen naar (mede)zaakvoerder van KMO van 10 personen gegaan en er komt veel meer bij kijken dan enkel maar het verlengde van de leidinggevende zijn taken.

Op weg is hij al, maar het is niet gewoon hetzelfde pad bewandelen met extra hulp/inkomsten.
Daarom dat ik vraag waarom hijzelf precies denkt dat hij er dan nog niet klaar is... Wat mist hij precies. (ik vraag me af of er effectief zaken zijn waarvan hij weet dat hij de capaciteiten/knowhow niet heeft om daarmee aan de slag te gaan als CEO of dat het eerder het typische "ik heb het nog nooit gedaan dus zal ik het wel niet zo goed kunnen"-gevoel is)
 
Ik denk dat de job van een goede CEO voor heel weinig mensen gegeven is eerlijk gezegd. Weet trouwens waar je aan begint, ik ken er een paar die van een technische job naar personeel zijn gegroeid en die op de duur meer dachten dat ze babysitter waren van het team. De ene is langdurig ziek, de andere maakt altijd ruzie, nog een andere klaagt van 's morgens tot 's avonds, die ene komt nooit op tijd en heeft altijd wel een excuus, nog een ander besluit om van de job te veranderen op de slechtste timing ooit, ...

Als je ooit CEO wil worden van 30 man of meer, zal je ooit beginnen met CEO van 2-5 personen -> CEO van 10 personen -> CEO van 20 personen. Bovenstaande voorbeelden zijn trouwens totaal andere jobs als je het mij vraagt. De taken van een CEO van een KMO met 7 personeelsleden zijn anders dan die van een CEO in een KMO met 30 personeelsleden.

Ik zal het maar op voorhand zeggen: blijf weg van BusinessLab, Nicolas DB, Carl Van de Velde, ...
 
Laatst bewerkt:
Ik denk dat de job van een goede CEO voor heel weinig mensen gegeven is eerlijk gezegd. Weet trouwens waar je aan begint, ik ken er een paar die van een technische job naar personeel zijn gegroeid en die op de duur meer dachten dat ze babysitter waren van het team. De ene is langdurig ziek, de andere maakt altijd ruzie, nog een andere klaagt van 's morgens tot 's avonds, die ene komt nooit op tijd en heeft altijd wel een excuus, nog een ander besluit om van de job te veranderen op de slechtste timing ooit, ...

Als je ooit CEO wil worden van 30 man of meer, zal je ooit beginnen met CEO van 2-5 personen -> CEO van 10 personen -> CEO van 20 personen. Bovenstaande voorbeelden zijn trouwens totaal andere jobs als je het mij vraagt. De taken van een CEO van een KMO met 7 personeelsleden zijn anders dan die van een CEO in een KMO met 30 personeelsleden.

Ik zal het maar op voorhand zeggen: blijf weg van BusinessLab, Nicolas DB, Carl Van de Velde, ...
Mijn laatste werkgever was zo'n geval. 2 freelancers die samen beslissen om personeel aan te nemen.
Bedrijf begint te groeien, waardoor ze totaal niet meer betrokken zijn met het effectieve werk en dat "babysit"-gevoel krijgen.

Na een tijdje heeft 1 van de 2 zijn aandelen aan de andere verkocht, simpelweg omdat hij zich helemaal geen IT-consultant meer voelde...
 
Als je ooit CEO wil worden van 30 man of meer, zal je ooit beginnen met CEO van 2-5 personen -> CEO van 10 personen -> CEO van 20 personen. Bovenstaande voorbeelden zijn trouwens totaal andere jobs als je het mij vraagt. De taken van een CEO van een KMO met 7 personeelsleden zijn anders dan die van een CEO in een KMO met 30 personeelsleden.
Ik denk dat weinig CEO’s van grote bedrijven ooit CEO van een paar man geweest zijn.
Velen zijn als manager doorheen hun carrière richting CEO gegaan.
 
Mijn laatste werkgever was zo'n geval. 2 freelancers die samen beslissen om personeel aan te nemen.
Bedrijf begint te groeien, waardoor ze totaal niet meer betrokken zijn met het effectieve werk en dat "babysit"-gevoel krijgen.

Na een tijdje heeft 1 van de 2 zijn aandelen aan de andere verkocht, simpelweg omdat hij zich helemaal geen IT-consultant meer voelde...


Als je personeel wilt aannemen, ga je uiteindelijk een coach/team leiden rol hebben.
Als je wil groeien maar je wil dat niet doen, moet je iemand aannemen die die coach/team leidingrol overpakt. (wat jullie babysit noemen :p)

Dat is toch hoe bedrijven groeien.
Je werkt zelf of met een partner om operationeel zelf het werk te doen, om het uit te stippelen.
Dan groei je door door die operationele taken uit handen te geven die je zelf uitgestippeld hebt waardoor je een coachrol krijgt.
Dan probeer je alles operationeel zelfdraaiend te maken zodat je niet meer met het dagdagelijkse van team leiden bezig moet zijn zodat je tijd hebt om de strategische kant te bekijken voor te groeien en uit te breiden. (Nieuwe lijnen, nieuwe sectoren, nieuwe markten,...) of waardoor je zelf weer tijd hebt om het plezantste deel zelf kan doen :p. Het is niet omdat je eigenaar bent van het bedrijf dat je zelf CEO moet spelen. Genoeg voorbeelden daarvan.


Ik denk bij velen loopt het al mis in de tweede stap. Het operationele niet kunnen loslaten en babysitter spelen, niet de juiste mensen aannemen waardoor je moet babysitten, niet durven mensen aannemen waardoor je nooit groeit,
 
Als je personeel wilt aannemen, ga je uiteindelijk een coach/team leiden rol hebben.
Als je wil groeien maar je wil dat niet doen, moet je iemand aannemen die die coach/team leidingrol overpakt. (wat jullie babysit noemen :p)

Dat is toch hoe bedrijven groeien.
Je werkt zelf of met een partner om operationeel zelf het werk te doen, om het uit te stippelen.
Dan groei je door door die operationele taken uit handen te geven die je zelf uitgestippeld hebt waardoor je een coachrol krijgt.
Dan probeer je alles operationeel zelfdraaiend te maken zodat je niet meer met het dagdagelijkse van team leiden bezig moet zijn zodat je tijd hebt om de strategische kant te bekijken voor te groeien en uit te breiden. (Nieuwe lijnen, nieuwe sectoren, nieuwe markten,...) of waardoor je zelf weer tijd hebt om het plezantste deel zelf kan doen :p. Het is niet omdat je eigenaar bent van het bedrijf dat je zelf CEO moet spelen. Genoeg voorbeelden daarvan.


Ik denk bij velen loopt het al mis in de tweede stap. Het operationele niet kunnen loslaten en babysitter spelen, niet de juiste mensen aannemen waardoor je moet babysitten, niet durven mensen aannemen waardoor je nooit groeit,
Dat klopt zeker, maar organisch groeit het gewoon vaak anders he. Je begint met een paar man personeel en als bedrijfsleider probeer je die wat te managen. Hierdoor kom je automatisch al in de CEO-rol terecht, maar in het begin is dat nog mee betrokken zijn bij de projecten.
Maar uw bedrijf groeit en groeit, en je schuift automatisch naar boven in de hiërarchie. Ik ken persoonlijk geen enkele bedrijfsleider die als ontwikkelaar werkt met een andere CEO er boven.
 
Ik denk dat het probleem waar velen naar verwijzen is dat de bestuurder van een groeiend bedrijf moeilijk kan delegeren... Dat is vaak een dooddoener. "Ik zal het wel doen" om vervolgens vast te stellen dat je je op den duur alleen nog maar bezighoudt met de shit op te kuisen op de werkplek en niet zozeer met de activiteit van je bedrijf zelf (wat in het begin vaak de passie was maar dan wegkwijnt).

Oplossing is zeer simpel, taken en verantwoordelijkheden tijdig kunnen doorgeven aan kwalitatieve personen die je vertrouwt en die zich daar wél mee willen bezighouden.

Maar om eerlijk te zijn, om van een managementvennootschap te gaan naar een vennootschap waarin je begint met 1 persoon te werk te stellen... Daar zal je die shit nog niet hebben. Iets meer extra administratie maar ook dat valt mee, belangrijker is dat je iemand in dienst neemt waarmee er een goede klik is.
 
Oplossing is zeer simpel, taken en verantwoordelijkheden tijdig kunnen doorgeven aan kwalitatieve personen die je vertrouwt en die zich daar wél mee willen bezighouden.
Ik denk dat dat zeer moeilijk is om te doen:
- vind eerst al maar eens iemand die je vertrouwt en die de kennis en vaardigheden heeft om dat goed te doen
(genoeg voorbeelden van personen die een manager inhuren om hun te helpen, waarbij uiteindelijk die manager een hoop geld verduistert)
- probeer zelf het dan maar eens voldoende los te laten om die persoon zijn werk goed te laten doen

Als je met enkele personen samen een bedrijf hebt opgestart kan dat nog. De meer technisch aangelegde wordt CTO, de andere wordt CEO.
Maar als je een bedrijf zelf helemaal alleen hebt opgestart? Moeilijk denk ik.
 
Ik denk dat dat zeer moeilijk is om te doen:
- vind eerst al maar eens iemand die je vertrouwt en die de kennis en vaardigheden heeft om dat goed te doen
(genoeg voorbeelden van personen die een manager inhuren om hun te helpen, waarbij uiteindelijk die manager een hoop geld verduistert)
- probeer zelf het dan maar eens voldoende los te laten om die persoon zijn werk goed te laten doen

Als je met enkele personen samen een bedrijf hebt opgestart kan dat nog. De meer technisch aangelegde wordt CTO, de andere wordt CEO.
Maar als je een bedrijf zelf helemaal alleen hebt opgestart? Moeilijk denk ik.
Mja, als je alleen maar drempels ziet, dan moet je er ook niet aan beginnen hé... Maar als je na X aantal jaar een werknemer of 10 hebt aangepakt is dat toch quasi onmogelijk dat je niemand hebt aangepakt die je blindelings vertrouwt en de nodige capaciteiten heeft?

Sorry maar dat klasseer ik onder doemdenkerij. Als je die mentaliteit hebt moet je inderdaad nooit met personeel beginnen en enkel als freelancer aan de slag gaan.

Als ik even naar ons kantoor kijk, van de 9 aanwervingen vanuit hogeschool als stagiaire die we gedaan hebben de laatste 7 jaar, zijn het alle 9 "goede werkers" (waarom neem je ze anders ook aan). Van die 9 beschouw ik er 7 als zéér goede werkers en beschouw ik daarvan 2 à 3 als absolute toppers. Die laatste 2 (à 3) gaan bij ons mogelijkheden krijgen die de andere 7 niet krijgen. Ik hoor dit ook bij andere mensen waarbij de aanwervingen vaak echt wel kleppers bevatten die gewoon gaan blijven meegroeien met het bedrijf (als ze dat zelf willen)... Misschien omdat dit geen IT-bedrijven zijn en de klassieke "IT'er" wat anders ingesteld is, ik weiger echter te geloven dat als je 10 IT'ers aanneemt, er geen enkele de nodige managementcapaciteiten heeft om de last van "den baas" lichter te maken.
 
Mag ik zeggen dat ik vind dat je dan wel een heel goed selectieproces hebt?
Als ik kijk wat men bij mijn vorige klant had aangenomen (ik was amper betrokken), dan lagen die getallen heel wat lager!
1/3e absolute toppers? Bij hen was het eerder 1 op 20.
Kan je op selectie steken, maar ik heb 1x CV's moeten lezen en daar had ik toch ook het gevoel dat max op 1 op 10 van de ervaren sollicitanten een topper kon zijn. Dus het aanbod vond ik al niet impressionant. Lijkt me nog moeilijker om in te schatten bij schoolverlaters.
 
Mja, als je alleen maar drempels ziet, dan moet je er ook niet aan beginnen hé... Maar als je na X aantal jaar een werknemer of 10 hebt aangepakt is dat toch quasi onmogelijk dat je niemand hebt aangepakt die je blindelings vertrouwt en de nodige capaciteiten heeft?

Sorry maar dat klasseer ik onder doemdenkerij. Als je die mentaliteit hebt moet je inderdaad nooit met personeel beginnen en enkel als freelancer aan de slag gaan.

Als ik even naar ons kantoor kijk, van de 9 aanwervingen vanuit hogeschool als stagiaire die we gedaan hebben de laatste 7 jaar, zijn het alle 9 "goede werkers" (waarom neem je ze anders ook aan). Van die 9 beschouw ik er 7 als zéér goede werkers en beschouw ik daarvan 2 à 3 als absolute toppers. Die laatste 2 (à 3) gaan bij ons mogelijkheden krijgen die de andere 7 niet krijgen. Ik hoor dit ook bij andere mensen waarbij de aanwervingen vaak echt wel kleppers bevatten die gewoon gaan blijven meegroeien met het bedrijf (als ze dat zelf willen)... Misschien omdat dit geen IT-bedrijven zijn en de klassieke "IT'er" wat anders ingesteld is, ik weiger echter te geloven dat als je 10 IT'ers aanneemt, er geen enkele de nodige managementcapaciteiten heeft om de last van "den baas" lichter te maken.
Hoewel ik dat geloof, wil ik wel de kanttekening maken dat een goeie werker niet noodzakelijk een goeie manager is.

Hoewel het zo is dat goede profielen meestal hand in hand gaan met een bepaalde denkwijze/aanpak is het zeker geen garantie dat een goede werknemer een goede manager wordt.
 
Hoewel ik dat geloof, wil ik wel de kanttekening maken dat een goeie werker niet noodzakelijk een goeie manager is.

Hoewel het zo is dat goede profielen meestal hand in hand gaan met een bepaalde denkwijze/aanpak is het zeker geen garantie dat een goede werknemer een goede manager wordt.
Klopt, voor mij is dat het verschil tussen een zéér goede werker (die niet noodzakelijk managementmateriaal is) en een topper (die wel managementmateriaal is).

Mag ik zeggen dat ik vind dat je dan wel een heel goed selectieproces hebt?
Als ik kijk wat men bij mijn vorige klant had aangenomen (ik was amper betrokken), dan lagen die getallen heel wat lager!
1/3e absolute toppers? Bij hen was het eerder 1 op 20.
Kan je op selectie steken, maar ik heb 1x CV's moeten lezen en daar had ik toch ook het gevoel dat max op 1 op 10 van de ervaren sollicitanten een topper kon zijn. Dus het aanbod vond ik al niet impressionant. Lijkt me nog moeilijker om in te schatten bij schoolverlaters.
Klopt ook, we hebben jaarlijks 2 à 3 stagiaires van de hogeschool (waarbij we meestal reeds kunnen kiezen uit 5-6 kandidaten), van die 2 à 3 pakken we dan diegene aan waarvan we denken dat ze bij ons passen en zeer goed werk leveren. Op 8 weken tijd kan je dat al best goed doorhebben, voorlopig marcheert dat inderdaad goed.
 
Terug
Bovenaan