Franse tiener (Nahel) doodgeschoten door politie.

  • Onderwerp starter Onderwerp starter Avi
  • Startdatum Startdatum
Edit mod: We laten de thread open omdat we users die deftig argumenteren niet de kans willen ontnemen over dit onderwerp te praten.

Schelden hoort hier echter niet. Daarom geldt dat wie overschakelt naar schelden, een threadban krijgt.




Advocaat van de dader zegt dat het leven van de agent niet in gevaar was. Cue naar de video waar de agent wordt meegesleept door de auto van de dader alvorens hij schiet. Allez hoe kan je dan zoiets gaat vertellen op TV. En dan vandaag weer rellen.
 
Voor alle duidelijkheid. Ik noem racisme ook niet als hoofdoorzaak van slechte integratie. Maar het is wel heel duidelijk dat het niet helpt.

Qua oorzaken en dingen aanpakken, ligt het voor mij ook een stuk bij justitie en de overvolle gevangenissen. Waardoor een gevoel van straffeloosheid ontstaat. Dit aan de "strengere" kant. Tegelijkertijd ben ik er van overtuigd dat er wel zaken zijn waarop we verder kunnen investeren, die nu geld kosten, maar ons lange termijn meer opbrengen.

Door in te zetten op meer verspreide sociale woningen ipv. geconcentreerde wijken waardoor ghetto's ontstaan, straathoekwerkers, ... maar ook door het algemene "armoede beleid" te bekijken, door de VDAB op een andere manier te laten omgaan met werklozen (genoeg slechte voorbeelden hier op het forum zien passeren met een totaal gebrek aan aanpak "op maat".), ook door soms racisme strenger te bestraffen, ...

Uiteindelijk is het vaak dat een slechte economische situatie hand in hand gaat met het soort escalaties dat we nu zien. Als we deze groepen meer kunnen betrekken bij de maatschappij en dat ze merken dat ze "iets te verliezen hebben", kunnen we hopelijk wat uit deze negatieve spiraal geraken.

Maar dan is het een kwestie van tijd en durven investeren. Met tegelijkertijd ook het besef dat het nooit helemaal opgelost zal zijn. Maar ik ben er wel heel zeker van dat we positieve stappen kunnen zetten hierin. Maar dan moeten we dat wel durven. En dan moeten we durven open staan voor een andere aanpak. En niet alleen strenger. Maar soms ook vrijgevender, om later hier de vruchten van te plukken. Zodat ook volgende generaties meer kansen krijgen en er hier dan minder in geïnvesteerd moet worden. En laat ons niet roepen "ze kosten zoveel geld" zonder te kijken naar wat de impact is. Ik heb liever dat ons integratiebeleid NU dubbel zo duur is, maar er wel effectief voor zorgt dat mensen geïntegreerd geraken. En dat we niet de kosten elders hebben, zoals bij de rellen, werkloosheidsuitkeringen, ...

Laat het vooral geen zwart-wit verhaal zijn, met holle slogans en simplismen. Laat ons de complexiteit erkennen en er systematisch kleine stappen in zetten door dingen inderdaad wel te durven benoemen, en er dan concreet mee aan de slag te gaan met realistische oplossingen.
Zo lang PS en Ecolo in Brussel de macht hebben moet je hier dus niet op hopen.

En qua integratie projecten of "mensen betrekken": dat is zo'n kluwen van VZW's geworden dat het onmogelijk is om te zeggen in welke zakken het geld verdwijnt. Het is gewoon een bodemloze put geworden. Na meer dan 20 jaar daar geld in pompen weten we wel 1 ding: het geld komt niet terecht waar het moet. Daar nog meer geld in pompen? Begin dan liever met de stekker uit alle nu lopende projecten te trekken, want ze falen blijkbaar. En begin dan opnieuw. Maar dat gaat de PS natuurlijk nooit doen, dat kluwen van VZW's waar zij de funds aan toekennen zijn natuurlijk ook een manier om geld naar hun eigen zakken of vriendjes te sluizen.

Volle gevangenissen is een politieke keuze, vooral linkse partijen... Dat past in de laissez-faire strategie.
Qua justitie: scheiding der machten is er wel in theorie, maar ik denk wel dat veel van de huidige rechters door linkse partijen in hun zitje werden geholpen, dus hun uitspraken zijn naargelang...
(Rechts gezinde mensen die denken dat de grenzen gaan dicht gaan eens een rechtse regering overneemt zijn er ook aan voor de moeite, dat gaat tot die rechters verdwijnen toch een processen van minstens 10 jaar worden)

Qua huisvesting zitten ook al veel autochtonen in de problemen. Concentratiewijken onstaan door immo prijzen, en een regering kan ook maar X sociale woningen voorzien. Iedereen zou graag hebben dat huizen wat goedkoper waren.

Ik snap al je pijnpunten die je opnoemt he, maar ze zijn allemaal wat "dromerig" als je ze aftoetst met de realiteit, neen?
 
Volle gevangenissen is een politieke keuze, vooral linkse partijen... Dat past in de laissez-faire strategie.
Qua justitie: scheiding der machten is er wel in theorie, maar ik denk wel dat veel van de huidige rechters door linkse partijen in hun zitje werden geholpen, dus hun uitspraken zijn naargelang...
(Rechts gezinde mensen die denken dat de grenzen gaan dicht gaan eens een rechtse regering overneemt zijn er ook aan voor de moeite, dat gaat tot die rechters verdwijnen toch een processen van minstens 10 jaar worden)
Voor dit soort beweringen (quasi samenzweringstheoriën) mag je wel met heel wat meer bewijzen afkomen. Kakken op links vanuit hol populistisch gezwets, dat is ook geen oplossing. Als je met dergelijke stellingen afkomt, dan mag er wel wat meer gewicht achter zitten als we het serieus willen houden.
Qua huisvesting zitten ook al veel autochtonen in de problemen. Concentratiewijken onstaan door immo prijzen, en een regering kan ook maar X sociale woningen voorzien. Iedereen zou graag hebben dat huizen wat goedkoper waren.
Als je goed leest, dan zou je ook zien dat ik ook niet het onderscheid maak tussen allochtonen en autochtonen voor zo'n beleid. Door een goed basisbeleid op de lagere economische klasses ga je heel wat problemen oplossen, ongeacht herkomst.
Ik snap al je pijnpunten die je opnoemt he, maar ze zijn allemaal wat "dromerig" als je ze aftoetst met de realiteit, neen?
Ik vind je samenzweringstheoriën of "jouw realiteit" dan weer zeer dromering. (Ofja, ik zal het "nachtmerrie" noemen.)
 
De vele nuanceringen over de omgeving waarin de relschoppers opgroeien zijn tot op zekere hoogte wel terecht. Maar de deterministische inslag de standaard daar aan geeft is wel echt om van dood te vallen. Djeezus

Fz7iejgWwAI1B9B

Ik snap niet waarom de samenleving verantwoordelijk gehouden wordt om hun een job te geven. Kansen op een job, uiteraard. Maar een job zelf moet je idealiter nog altijd verdienen op basis van je kwalificaties (al kan je het vaak ook verdienen op basis van je connecties).
Gratis onderwijs en gefinancierd onderwijs met allerlei subsidies voor de kansarme gezinnen is toch nog altijd een gegeven in Belgie. Ze moeten zelf ook een beetje verantwoordelijkheid nemen, en realiseren dat ze zonder minstens een middelbaar onderwijs-diploma weinig deftige jobs gaan vinden en dat heeft niets met racisme te maken.
Hotelreceptionist en huishoudhulp worden knelpuntberoepen in Brussel bv, veel moet je daar niet voor kunnen, maar veel ga je er ook niet mee verdienen. Je gaat me niet vertellen dat van die 15% werklozen in Brussel, er niemand in aanmerking komt voor die jobs.
Toen ik stopte met mijn universitaire studies, ben ik ook als veredelde postbode (veredeld omdat ik niet voor de Post maar voor een reclamebedrijf werkte en elke dag 8h lang reclamefolders moest gaan bussen) en als nachtshift pakjessorteerder bij DHL gaan werken*. Nu ik er over nadenk, veel moest ik daar niet voor kunnen. Gewoon bij de sollicitatie opdagen, was voldoende om de job te krijgen. Je kan stellen dat ze mij gewoon gegeven werden...
*En ik werkte toen als enige blanke in een ploeg van 20 man, de rest allemaal Marokkanen, Turken en andere immigranten.
 
Voor dit soort beweringen (quasi samenzweringstheoriën) mag je wel met heel wat meer bewijzen afkomen. Kakken op links vanuit hol populistisch gezwets, dat is ook geen oplossing. Als je met dergelijke stellingen afkomt, dan mag er wel wat meer gewicht achter zitten als we het serieus willen houden.

Als je goed leest, dan zou je ook zien dat ik ook niet het onderscheid maak tussen allochtonen en autochtonen voor zo'n beleid. Door een goed basisbeleid op de lagere economische klasses ga je heel wat problemen oplossen, ongeacht herkomst.

Ik vind je samenzweringstheoriën of "jouw realiteit" dan weer zeer dromering. (Ofja, ik zal het "nachtmerrie" noemen.)
Als de politiek als schuldige wordt benoemd, wordt het plots weer een wilde samenzweringstheorie. Ik weet het, het is niet eenvoudig om te erkennen dat er zeer foute mensen ook tussen die linkse politici zitten. Die zitten overal in de politiek. Dat is inherent. Als je geen egocentrisch klootzakske bent met stevige ellebogen kom je nooit bovenaan een kieslijst.

Blijf dus gerust verder stemmen op socialisten als je akkoord gaat met het beleid van de PS, en als je geen verband wil zien tussen hun electoraal opportunisme, de opmerkelijke straffeloosheid in ons land, zeer uiteenlopende houding tussen vlaamse en waalse rechters inzake asielbeleid, het jarenlang toelaten van een parallele illegale economie in Brussel (men durfde op een gegeven moment zelf een pomp met rode diesel runnen, hilarisch was dat), enz...

Je hoeft mij niet te geloven he. Maar de hoofdreden is dus niet racisme, blij dat we daar al akkoord gaan.
Maar kom niet zeggen dat we u niet gewaarschuwd hebben. De realiteit is nu eenmaal hard, en er zijn veel mensen die ze liever negeren dan onder ogen zien.
 
Laatst bewerkt:
Zijn er hier Londen kenners eigenlijk?
Als je daar de beelden ziet van de jaren 70 en nu, dat is dag en nacht. Maar ik krijg daar zo nooit diezelfde vibes van als Parijs of Brussel en daar is het pas echt een smeltkroes van culturen. Hoe doen ze het daar? Of is het daar eigenlijk ook zo, maar krijgen we hier weinig nieuws over.
Het grote verschil met BXL is een 1 gemaakte politie macht en bestuurlijke macht. En het land en de mensen zijn daar trots op hun stad. De franse laissez faire kennen ze daar ook niet echt. Daklozen worden savonds op gehaald en naar centra gebracht. Graffiti opgekuist. Sigaretten op de grond gooien wordt hard beboet. Veel politie ook aanwezig, ook undercover.

Was een op date en het meisje wou zo tour doen met zon reikja. We zijn zo wat ah fietsen tot plots die gast wegloopt met geweer getrokken. Was dus een undercover flik die ons ah rondrijden was.

Ben 2 weken geleden nog eens in Bxl beland via BXL midi. Heb het wel geteld 2 uur uitgehouden. Toppunt van het faal beleid van België. Smerig station, onmiddellijk lastig gevallen door brussels jongeren voor sigaretten wat op zich niets is vergeleken is met Amerikaanse meisjes die ff tijd wilden doden voor hun volgende trein maar direct werden lastig gevallen werd door jongeren. Geen politie of security te zien. Vol met zwerfvuil, daklozen.

Dat hoort natuurlijk allemaal bij de "charme" van Brussel maar is gewoon teken van het faal beleid. Wou eerst overnachten in Bxl maar dan trein naar Antwerpen genomen.

7jaar in Londen ongeveer gewoond.
 
Ik ben van Brugge. Ik heb het hier in mijn wijk in negen jaar zo hard zien veranderen dat ik later deze maand verhuis naar een andere regio. De overlast begint ons echt zo parten te spelen dat we niet anders kunnen. En wij zijn zo verdraagzaam en ergens tussen links en rechts dat het maar kan zijn.
Er zijn culturen en of religies die je niet kan mengen met elkaar. Ik was daar naïef in, dacht dat media daar altijd olie op het vuur op gooide (is deels zo natuurlijk) maar heb het nu eenmaal zo gezien. In mijn aard zit het altijd om het beste in de mens te zien. Maar veel mensen zijn niet zo en dan krijg je deze reacties. Ik weet ook niet welk ideaal geloof in de mensheid je hebt, want we zijn nog nooit zo verdraagzaam geweest eigenlijk. Vroeger (als in mensheid op zijn volledigheid) was het allemaal geen waar geweest, voor het minste werd er oorlog gevoerd op dorp-gemeente-land-continent niveau.
Zoals velen dachten.
"Het is allemaal mooi, en problemen zijn er niet of haast amper."

Helaas denken er nog velen zo.
Tot men zelf in de realiteit wordt ondergedompeld.
 
Ik ben van Brugge. Ik heb het hier in mijn wijk in negen jaar zo hard zien veranderen dat ik later deze maand verhuis naar een andere regio. De overlast begint ons echt zo parten te spelen dat we niet anders kunnen. En wij zijn zo verdraagzaam en ergens tussen links en rechts dat het maar kan zijn.
Er zijn culturen en of religies die je niet kan mengen met elkaar. Ik was daar naïef in, dacht dat media daar altijd olie op het vuur op gooide (is deels zo natuurlijk) maar heb het nu eenmaal zo gezien. In mijn aard zit het altijd om het beste in de mens te zien. Maar veel mensen zijn niet zo en dan krijg je deze reacties. Ik weet ook niet welk ideaal geloof in de mensheid je hebt, want we zijn nog nooit zo verdraagzaam geweest eigenlijk. Vroeger (als in mensheid op zijn volledigheid) was het allemaal geen waar geweest, voor het minste werd er oorlog gevoerd op dorp-gemeente-land-continent niveau.
Over welke wijk heb je het dan?
 
Die moeder heeft toch ook een stevige verantwoordelijkheid in dit alles.

Die zit nu in dé positie om op te roepen om te stoppen met de rellen. Voor zover ik weet is dat nog niet gebeurd?
Ok, dat is niet verplicht, maar als je ziet hoeveel er vernield wordt, auto's e.d. van onschuldige mensen... een normaal persoon zou toch zeggen: stop daar aub mee, het is een schandvlek op de nagedachtenis van mijn zoon.

Integendeel, op basis van de beelden van enkele dagen geleden waar ze daar door de massa wordt rondgedragen lijkt het alsof die vrouw eigenlijk aan het genieten is van de rellen. Compleet van het pad af...
 
Helaas denken er nog velen zo.
Tot men zelf in de realiteit wordt ondergedompeld.
Ik ken verschillende autochtone hooggeschoolde Vlamingen (+-20), opmerkelijk genoeg vooral vrouwen, die mede uit ideologische overwegingen in één of andere achterstandsbuurt in Brussel zijn gaan wonen. Op twee na zijn ze allemaal vertrokken uit Brussel. Is gewoon niet te doen, na een bepaald uur kom je daar niet veilig meer buiten + overal vuil en smerigheid op straat. Aantal van hen ook slachtoffer geworden van (zware) geweldsdelicten.
 
Als de politiek als schuldige wordt benoemd, wordt het plots weer een wilde samenzweringstheorie. Ik weet het, het is niet eenvoudig om te erkennen dat er zeer foute mensen ook tussen die linkse politici zitten. Die zitten overal in de politiek. Dat is inherent. Als je geen egocentrisch klootzakske bent met stevige ellebogen kom je nooit bovenaan een kieslijst.

Blijf dus gerust verder stemmen op socialisten als je akkoord gaat met het beleid van de PS, en als je geen verband wil zien tussen hun electoraal opportunisme, de opmerkelijke straffeloosheid in ons land, zeer uiteenlopende houding tussen vlaamse en waalse rechters inzake asielbeleid, het jarenlang toelaten van een parallele illegale economie in Brussel (men durfde op een gegeven moment zelf een pomp met rode diesel runnen, hilarisch was dat), enz...

Je hoeft mij niet te geloven he. Maar de hoofdreden is dus niet racisme, blij dat we daar al akkoord gaan.
Maar kom niet zeggen dat we u niet gewaarschuwd hebben. De realiteit is nu eenmaal hard, en er zijn veel mensen die ze liever negeren dan onder ogen zien.
Waarom ben je nu weer, al dan niet bewust, mijn woorden aan het verdraaien? Ik ontken toch nergens niet dat "de politiek" niet verantwoordelijke partij is. Ik zal ook zeker nooit ontkennen dat er over het gehele spectrum van links tot rechts tot ondersteboven er altijd wel heel wat "foute" personen inzitten en er over het hele spectrum foute beslissingen zullen gemaakt worden.

Jouw stelling is echter dat de overvolle gevangenissen een bewuste linkse politieke keuze is. Dat mag je wel wat meer onderbouwen en niet dan me persoonlijk aanvallen dat ik zogezegd bepaalde dingen niet zou willen zien als ik om meer uitleg vraag. Wat heeft links te winnen bij overvolle gevangenissen? Waarom zou men hier bewust voor kiezen? En hoe kan men uberhaupt dit beleid bepalen terwijl links altijd maar maximaal een klein deel van de regering was?

Met het soort verzinsels dat jij hier als feiten komt verklaren, vind ik het zeer ironisch dat je je post eindigt met dat veel mensen de realiteit liever niet onder ogen zien.
 
Zoals velen dachten.
"Het is allemaal mooi, en problemen zijn er niet of haast amper."

Helaas denken er nog velen zo.
Tot men zelf in de realiteit wordt ondergedompeld.
Maar de realiteit is dat velen ook niet geconfronteerd worden ermee.
Woon jij niet in een grootstad of één van centrumteden dan kom je daar simpelweg niet mee in aanraking.

Velen wonen in een boerendorp en werken op een plaats waar ze amper tot niet in contact komen met die probleemgroepen. Ze kennen dat van TV, meer niet.
 
Maar de realiteit is dat velen ook niet geconfronteerd worden ermee.
Woon jij niet in een grootstad of één van centrumteden dan kom je daar simpelweg niet mee in aanraking.

Velen wonen in een boerendorp en werken op een plaats waar ze amper tot niet in contact komen met die probleemgroepen. Ze kennen dat van TV, meer niet.
Is de realiteit niet dat velen er ooit wel eens van proeven? Ik heb nooit in Brussel of Antwerpen gewoond, maar ik weet wel dat ik op bepaalde plekken echt nooit van mijn leven zou willen wonen nadat ik er door reed, wandelde of eens op bezoek ging bij iemand.

En dan gaat dat niet over het gevoel van de 'blanke angstige man'. Dan gaat dat om mensen die in uw wagen staan te turen terwijl je erin zit, openlijk drugs staan te dealen, ongelofelijk veel vuil en stank in de straten, het feit dat er bijna alleen maar mannen op straat rondlopen, zien hoe jonge meisjes van 12 jaar nagekeken en nagefloten worden,...
 
Die beelden van uitgebrande wagens, de straten vol met afval, doet mij denken aan die film "The Siege".
De demonstranten gooien letterlijk en figuurlijk hun eigen ruiten in, want dit is een vrijgeleide voor extreem rechts.
Misschien terug oog om oog -tand om tand justitie invoeren? Executeer de politieagent indien schuldig aan moord.
Zou dit dan het geweld een halt toeroepen?

Afgelopen schooljaar heb ik veel aan tafel gezeten met mensen van buitenlandse origine.
Vaak hoor je hetzelfde verhaal, ze komen naar hier met de perceptie dat ze toch onmiddellijk worden gediscrimineerd, ongeacht.
Ze moeten zich bewijzen ton opzichte van de autochtone bevolking, iets wat vaak heel moeizaam lukt, velen geven dit op.
Telkenmaal dragen ze de verhalen mee van hun voorouders, die wij hier in de kolenmijnen staken om zich kapot te werken.
Zo keren ze ons de rug toe, getekend door het verleden.

Als ik dan de vraag stelde waarom ze hun eigen land verlaten hebben, ook weer vaak hetzelfde verhaal, corruptie; inflatie en geen toekomst.
Toch een klein beetje verkeerd in hun perceptie is hun wens om vanaf dag één hier, toegang te hebben tot alles.
Zo draait het systeem hier niet, maar tegen de tijd dat ze geleerd krijgen hoe het hier dan wel draait, is het vaak al te laat.

Inherent voor alle partijen een lastige oefening.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Maar de realiteit is dat velen ook niet geconfronteerd worden ermee.
Woon jij niet in een grootstad of één van centrumteden dan kom je daar simpelweg niet mee in aanraking.

Velen wonen in een boerendorp en werken op een plaats waar ze amper tot niet in contact komen met die probleemgroepen. Ze kennen dat van TV, meer niet.
ik verhuur een appartement uit eind jaren 80, netjes maar wat gedateerd, lagere prijsklasse dus en trekt om die reden mensen aan met een beperkt budget. Ervaring met:
- Belgen met een laag inkomen
- Poolse bouwvakkers
- Asielzoekers
- Allochtonen

- Met allochtonen en asielzoekers heb je zelden huurproblemen
- Problematisch zijn Polen
- Iets minder problematisch, Belgen met een laag inkomen

- Oorzaak bij Polen is het ontbreken van een plaatselijk binding met de gemeenschap en een huurappartement dus de-facto als een hotel beschouwen, met de noorderzon vertrekken, onderverhuren, alcoholmisbruik, lawaaioverlast, beschadigingen.
- Oorzaak bij Belgen is meestal het ontbreken van vaardigheden om in een moderne maatschappij te kunnen functioneren. Niet met geld kunnen omgaan, huurachterstand, afwijkend gedrag, 10 katten houden bv, mentale problemen, drugsgebruik ed
- Asielzoekers staan onder begeleiding en hebben het verschrikkelijk moeilijk om een huurwoning te bemachtigen. Vermoed dat dit de achterliggende grond is van dit laag aantal problemen.

Ik heb in Singapore tussen verschillende etniciteiten gewoond, appartement of condo zoals dat daar heet. Weiniig problemen.

Op Chinees nieuwjaar mag je je aan behoorlijke geluidsoverlast verwachten, ook om 2 uur ’nachts
Op Nieuwjaar en Kerstmis maken Euro-Aziaten en Westerlingen het heel bont
Op Deepavali zijn het de Indiers die voor overlast zorgen.

Waarom werkt dat daar? Mogelijke verklaringen
- Er is steeds een aanspreekpersoon aanwezig, soort concierge zoals dat hier vroeger heette, hier niet. Te duur.
- Men accepteert daar bepaalde aspecten van andere culturen
- Wetgeving die niet aangepast is aan de realiteit van de 21e eeuw
 
Laatst bewerkt:
Ik heb in Singapore tussen verschillende etniciteiten gewoond, appartement of condo zoals dat daar heet. Weiniig problemen.
Ik denk dat dat niet relevant is. Als je in Tervuren gaat wonen leef je ook tussen verschillende nationaliteiten. Rondom Gent zijn er ook verschillende middenklasse gemeentes/dorpen waar geïntegreerde Turkse Belgen probleemloos samenleven met autochtonen.

Dat is een wereld van verschil met bijvoorbeeld Molenbeek.

Waarom werkt dat daar? Mogelijke verklaringen
- Er is steeds een aanspreekpersoon aanwezig, soort concierge zoals dat hier vroeger heette, hier niet. Te duur.
- Men accepteert daar bepaalde aspecten van andere culturen
- Wetgeving die niet aangepast is aan de realiteit van de 21e eeuw
1) Dat is jouw woonsituatie, die waarschijnlijk al niet al te slecht zal zijn. Probeer eens in een mindere buurt te wonen
2) Ik denk niet dat het de religieuze/ethnische feesten zijn die mensen irriteren. Het is vooral geweld, diefstal en andere vormen van schade aan onze gemeenschap die mensen irriteren. Zelfs al maken mijn buren er eens een heel luidruchtig offerfeest van, dan zal ik dat slikken. Maar moesten ze beginnen met vernielingen toebrengen, dan niet.
3) Onze wetgeving hier loopt 'voorop' in het Westen en we hebben klaarblijkelijk toch nog onnoemelijk veel problemen met bepaalde onderdelen van gemeenschappen.
 
Terug
Bovenaan