Franse tiener (Nahel) doodgeschoten door politie.

Edit mod: We laten de thread open omdat we users die deftig argumenteren niet de kans willen ontnemen over dit onderwerp te praten.

Schelden hoort hier echter niet. Daarom geldt dat wie overschakelt naar schelden, een threadban krijgt.

Moeder van doodgeschoten Franse tiener roept op om op straat te komen, president Macron noemt zijn dood "onaanvaardbaar" | VRT NWS Nieuws

In Nanterre in Frankrijk heeft de moeder van de 17-jarige jongen die door een agent werd doodgeschoten tijdens een politiecontrole, opgeroepen om morgen op straat te komen. De dood van haar zoon leidde gisterenavond en -nacht tot rellen in de hoofdstad Parijs en andere steden. 2.000 agenten...

www.vrt.be

Advocaat van de dader zegt dat het leven van de agent niet in gevaar was. Cue naar de video waar de agent wordt meegesleept door de auto van de dader alvorens hij schiet. Allez hoe kan je dan zoiets gaat vertellen op TV. En dan vandaag weer rellen.

 

[Général Zantas]

Luisteren naar hun noden, en niet met een rode lap staan zwaaien, zeggen dat ze moeten zwijgen en geen recht tot klagen hebben, want wij hebben het hier goed.

Ik dacht dat de consensus over de relschoppers net was dat het verveelde jongeren zijn die plunderen om zich bezig te houden, en losstaan van zij die legitiem betogen.

Wie zou jij bv uitnodigen? Waar? Verwacht je effectief dat zo'n gesprek de rellen stopt? Dat die jongens echt enkel maar gehoord willen worden en dat de plundering van een Apple Store een schreeuw om aandacht is?
Niemand zegt toch dat ze moeten zwijgen en niet mogen klagen? Wel dat ze hun mening best op legitieme wijze uiten, zonder derden schade toe te brengen.

Zeer bizarre reactie.

 

[anders.]

Deze comment slaat werkelijk alles.

Nog wat meer tolerantie tonen voor intolerant crimineel gespuis. Want dat heeft de voorbije decennia echt gewerkt

Kijk, we hebben de softe aanpak waar jij achterstaat nu lang genoeg gehad. Tijd voor wat anders. Wie niet luistert, (zou) moet(en) voelen.
Helaas zullen de linkse- en centrumpartijen hier nooit in willen volgen. Bah.

En ga je dan ook de miljoen betogers tegen de verhoging van de pensioenleeftijd aanpakken? Want daar waren evengoed rellen?

 

[fcberke]

We kunnen ze allemaal een knuffel geven en eens lachen met hun grollen. In alle serieux, de ideeën van sommige rechtse member zijn veel te kort door te bocht en niet legitiem. Maar van de andere kant komt er gewoon niets behalve ze bepamperen en medelijden tonen voor hun situatie wat de voorbije x jaren al zo goed gewerkt heeft.

Ik denk dat er gewoon geen werkbaar voorstel bestaat voor deze situatie.

 

[{BK}Black Devil]

Deze comment slaat werkelijk alles.

Nog wat meer tolerantie tonen voor intolerant crimineel gespuis. Want dat heeft de voorbije decennia echt gewerkt

Kijk, we hebben de softe aanpak waar jij achterstaat nu lang genoeg gehad. Tijd voor wat anders. Wie niet luistert, (zou) moet(en) voelen.
Helaas zullen de linkse- en centrumpartijen hier nooit in willen volgen. Bah.

Waarom zou je de nationaliteit tout court gewoon niet kunnen afpakken ? Wie weigert zich te gedragen volgens het Belgische systeem , moet dan maar staatsloos worden , geen paspoort , geen jobopties meer , geen school meer . Je kan nergens nog aan de bak . En geen bankaccount .

 

[Loser]

Welke noden druk je legitiem uit door te gaan rellen dan

Geen. Dat betekent echter weinig.
En het was een antwoord op de vraag: welke alternatieve manieren zijn er om jongeren rustig te krijgen.

Niet: wat moeten we doen aan deze relschoppers. Want uiteraard gerechtelijk aanpakken. In combinatie met die alternatieve manier.

 

[anders.]

Waarom zou je de nationaliteit tout court gewoon niet kunnen afpakken ? Wie weigert zich te gedragen volgens het Belgische systeem , moet dan maar staatsloos worden , geen paspoort , geen jobopties meer , geen school meer . Je kan nergens nog aan de bak . En geen bankaccount .

En hoe lost dat iets op?

 

[{BK}Black Devil]

En hoe lost dat iets op?

In de hoop dat men dan mss wel gemotiveerd is om zich te gedragen . Een gedragscursus voor diegene die wel nog iets willen bereiken in deze maatschappij .

 

[Patj]

Ik denk dat er gewoon geen werkbaar voorstel bestaat voor deze situatie.

Dat is toch extreem defaitistisch.

 

[AgeofAI]

En ga je dan ook de miljoen betogers tegen de verhoging van de pensioenleeftijd aanpakken? Want daar waren evengoed rellen?

Los van het feit dat die 2 niet te vergelijken zijn in oa grootorde, intensiteit, duurtijd, etc. -> In principe wel ja.

Over welke rellen je ook spreekt:
Als je bvb met kasseien of molotovcocktails begint te gooien richting ordediensten of medeburgers, verdien je toch op z’n minst traangas en/of de matrak en een paar dagen isolatiecel. Als het al geen vervolging is voor poging tot doodslag.
Dat alleen zal wellicht niet helpen, je moet ze ook raken in de portefeuille. Het verlies (al dan niet tijdelijk) van eventuele uitkeringen bij bvb. recidivisten (EN hun ouders bij minderjarigen) is hierin een cruciaal gegeven. Zaken zoals dubbele nationaliteit verliezen kunnen er ook nog bijkomen.

Reken er maar op dat heel wat van die ouders opeens een stuk meer zouden omzien naar zoonlief als hun uitkering, sociale woning, sociaal tarief, kindergeld afhangt van hun goed gedrag.

Edit: zijn uiteraard maar een handvol voorbeelden. Maar mits voldoende politieke wil ( die er nu helemaal niet is), zijn er zeker pistes om dit soort toestanden fors te doen verminderen.

 

[anders.]

In de hoop dat men dan mss wel gemotiveerd is om zich te gedragen . Een gedragscursus voor diegene die wel nog iets willen bereiken in deze maatschappij .

Dus je denkt dat de oplossing tegen rebellerende jongeren omdat ze vinden dat hun rechten niet worden gerespecteerd is "hun rechten afpakken, en tegelijk ook al hun toekomstperspectief"?

 

[fordjah]

Die mensen alles afpakken zorgt toch gewoon voor nog meer criminaliteit.

 

[{BK}Black Devil]

Dus je denkt dat de oplossing tegen rebellerende jongeren omdat ze vinden dat hun rechten niet worden gerespecteerd is "hun rechten afpakken, en tegelijk ook al hun toekomstperspectief"?

Ze krijgen het terug als ze zich gedragen he , ja tis wel een extreme maatregel , maar wat moet je nog doen tegen mensen die zich niet willen integreren . De meesten zijn idd wel tieners met een vrij extreem puberaal gedrag. Maar de ouders hebben die toch ook niet onder controle .

 

[anders.]

Los van het feit dat die 2 niet te vergelijken zijn in oa grootorde, intensiteit, duurtijd, etc. -> In principe wel ja.

Over welke rellen je ook spreekt:
Als je bvb met kasseien of molotovcocktails begint te gooien richting ordediensten of medeburgers, verdien je toch op z’n minst traangas en/of de matrak en een paar dagen isolatiecel. Als het al geen vervolging is voor poging tot doodslag.
Dat alleen zal wellicht niet helpen, je moet ze ook raken in de portefeuille. Het verlies (al dan niet tijdelijk) van eventuele uitkeringen bij bvb. recidivisten (EN hun ouders bij minderjarigen) is hierin een cruciaal gegeven. Zaken zoals dubbele nationaliteit verliezen kunnen er ook nog bijkomen.

Reken er maar op dat heel wat van die ouders opeens een stuk meer zouden omzien naar zoonlief als hun uitkering, sociale woning, sociaal tarief, kindergeld afhangt van hun goed gedrag.

Hoe zijn die 2 niet te vergelijken? Of neem de gele hesjes, 2000(!) gewonde politieagenten, 200 miljoen euro schade.
Hoeveel isolatiecellen denk je dat er in Frankrijk zijn?

En ga je die mensen dan hun job afnemen? Want het merendeel daarvan zal geen uitkering gekregen hebben, maar zijn evengoed rellen gaan veroorzaken.

Of is het enkel een probleem als het "jongeren van vreemde origine" zijn, en heeft de rest wel een geldige reden?

 

[Karton]

Dergelijk destructief gedrag groeit voornamelijk vanuit een groezelige onderlaag waarbij er alleen maar frustraties zijn. Die zijn er door uitzichtloze situaties en vooral ook generatie-armoede. Het feit dat door de jaren heen de migrant altijd een beetje als ‘vreemd’ bekeken werd ik het straatbeeld heeft er niet aan geholpen.

Ik pik dat er nu even uit want ik vind dat wel interessant. De migrant is in Europa altijd als vreemd bekeken maar binnen de landsgrenzen, en eigenlijk ook erbuiten, is Europa altijd redelijk mono-etnisch geweest. Het is hier nooit een "melting pot" zoals in de USA geweest. Dus het hoeft niet te verbazen dat een vreemde aanzien wordt als een vreemde. En wat verder kunnen die dan wel "Belg" zijn, op papier, maar dat wordt door een (groot?) deel van de bevolking duidelijk niet aanvaardt. Ik ken veel mensen die lachen met de "nieuwe Belgen". Wat er op uw paspoort staat maakt daarbij niet uit of je tot de groep behoort of niet. Wettelijk wel maar sociaal niet.

 

[Greny]

Ik pik dit er even uit, omdat het een argument dat meermaals terugkomt. Je hebt gelijk, het zijn géén vreemdelingen, het zijn Belgen, maar doorgaans wel Belgen met allochtone roots, waarbij de integratie in wat je binnen een Belgische samenleving zou mogen/moeten verwachten niet gelopen is zoals het had gemoeten wat mij betreft. Getuige net zaken zoals deze rellen die je wél in Brussel hebt, maar niet in pakweg Balen, Kortessem of Oostrozebeke.

Waarom kan je er ook zo gemakkelijk van uitgaan dat het wel Belgen zullen zijn? Omdat laten we wel wezen, we de laatste decennia onvoldoende streng geweest zijn in aan wie we de Belgische nationaliteit hebben toegekend, cfr. Verhofstadt's snel-Belgwet, de naam alleen al insinueert duidelijk wat voor een gedrocht dat was: je kon je perfect weigeren te integreren, weigeren één van de landstalen te leren, onvoldoende in het eigen levensonderhoud kunnen voorzien, etc. maar toch de Belgische nationaliteit bekomen.

Als die vervolgens kinderen kregen en die vervolgens ook opvoeden in een thuistaal die géén landstaal is, dan zit je op papier vaak wel met 100% Belgen die hier ook al 3 à 4 generaties zijn, maar waar je in de praktijk, op school of op de socio-economische ladder alle problemen mee hebt die je van eerste of tweede generatie migranten zou verwachten. Louter op de nationaliteit hameren, maskeert gewoon een deel van het probleem, want er is in het verleden niet genoeg inspanning gevraagd om die nationaliteit te bekomen. Mogelijks hebben wij als samenleving ook onvoldoende ondersteuning voorzien vanuit een foute gedachte dat gastarbeiders wel zouden terugkeren en/of dat mensen vanzelf zich wel zouden willen integreren omdat het datgene is wat de meeste Belgen die emigreren wel spontaan doen (tenzij er ergens in het Buitenland Belgische getto's zijn?).

Wat mij betreft ligt die lat nu zelfs nog veel te laag en is een onmiskenbaar tijdelijk deel van de oplossing voor dit soort problemen een migratiestop*: je kan de huidige migranten en hun afstammelingen inderdaad niet terugsturen, maar er is extra inspanning nodig om de gebrekige culturele en economische integratie uit het verleden in te halen, zo'n inhaalbeweging kan je moeilijk/niet uitvoeren wanneer het probleem nog in omvang blijft toenemen. Zo heb je meer tijd en middelen voor de mensen die hier zijn, zowel om te investeren in de wortel (sociale ondersteuning) als de stok (repressie).

(*met uitzondering voor Oekraïners, want opvang in eigen regio moet je ook consequent voor jezelf toepassen).

Hulde !

 

[fcberke]

Dat is toch extreem defaitistisch.

De onveilige banlieus zijn een wereldwijd probleem waar de situatie alleen maar erger blijft worden. Als al die slimme koppen er niets aan kunnen doen zal het niet opgelost geraken met naar hun te luisteren of erop te kloppen.

Het is toch erg dat als je op city trip gaat je best altijd op voorhand kan opzoeken waar je best niet komt(na een bepaald uur)?

 

[KnightOfCydonia]

Luisteren naar hun noden, en niet met een rode lap staan zwaaien, zeggen dat ze moeten zwijgen en geen recht tot klagen hebben, want wij hebben het hier goed.

Welke noden hebben zij die nu niet reeds door de samenleving geledigd worden?

& waarom is dit de verantwoordelijkheid van ons als samenleving om deze op te nemen, zeker wanneer dit onder chantage van dergelijk nodeloos geweld gebeurt?

Als ik plunderingen zie van Nike en Apple winkels, of het gedrag van de jeugd uit dergelijke banlieues die zich laat verleiden tot criminaliteit, dan is het duidelijk een vorm van luxe die je met een 9-to-5 job zoals jij of ik die hebben ook niet zomaar gaat kunnen betalen.

Niet elke nood, zoals bijvoorbeeld luxe willen verkrijgen zonder ervoor te willen werken, is dermate legitiem dat ze door de samenleving moet ingevuld worden.

 

[anders.]

Welke noden hebben zij die nu niet reeds door de samenleving geledigd worden?

& waarom is dit de verantwoordelijkheid van ons als samenleving om deze op te nemen, zeker wanneer dit onder chantage van dergelijk nodeloos geweld gebeurt?

Als ik plunderingen zie van Nike en Apple winkels, of het gedrag van de jeugd uit dergelijke banlieues die zich laat verleiden tot criminaliteit, dan is het duidelijk een vorm van luxe die je met een 9-to-5 job zoals jij of ik die hebben ook niet zomaar gaat kunnen betalen.

Niet elke nood, zoals bijvoorbeeld luxe willen verkrijgen zonder ervoor te willen werken, is dermate legitiem dat ze door de samenleving moet ingevuld worden.

bvb dezelfde kansen krijgen om een bepaalde job te kunnen doen
https://www.nieuwsblad.be/cnt/gqnd56v4

 

[KnightOfCydonia]

bvb dezelfde kansen krijgen om een bepaalde job te kunnen doen
https://www.nieuwsblad.be/cnt/gqnd56v4

Die kansen zijn er. Ik ben niet bepaald echt onder de indruk van een krantenartikel van 18 jaar geleden, niet dat die problemen intussen volledig opgelost zullen zijn, maar de voorbeelden uit dat artikel zijn nu ook niet bepaald de beste.

Er zal ook nog wel enige discriminatie zijn, maar in een arbeidsmarkt die schreeuwt om arbeidskrachten, zal je heus wel iets vinden.
Misschien niet als sportleraar want dat ligt ook voor autochtonen moeilijk als je niet de juiste mensen kent of véél geluk hebt, en misschien ook niet als veiligheidsagent als je niet de Belgische nationaliteit hebt... echt een slecht voorbeeld.

 

[zwarten]

bvb dezelfde kansen krijgen om een bepaalde job te kunnen doen
https://www.nieuwsblad.be/cnt/gqnd56v4

Ik vind dit argument wel een beetje het kip of het ei verhaal. Is het omdat de werknemer inherent racist is of is het omdat de perceptie (na voorvallen zoals nu in frankrijk) gewoon ook niet mee zit?