farmacie vs bio-ingenieurswetenschappen

[Thin Liz]

Mooii uitgebreid verslag over het apotheekwezen.

Maar, met alle respect, 9 van de 10 keer (of 99 vd 100?) heeft de apotheker geen toegevoegde waarde voor de consument die gewoon zijn receptje komt inleveren voor een medicijn.
Om daar consequent een peperdure tussenpersoon tussen te blijven zetten maakt de gezondheidszorg gewoonweg verder onbetaalbaar.

Dat is meestal de redeneerwijze van de mensen die niet in de apotheek staan. Toch houd ik nog te veel van het beroep op zich om dit zomaar voorbij te te laten gaan. Het klopt dat in de meerderheid van de gevallen de aflevering eenvoudig is. Toch is de expertise van een apotheker niet te onderschatten. Om maar een voorbeeld te geven: ik dien straks een omeprazolesuspensie en metronidazolesuspensie te maken voor een kind...dat enkel magistraal te bereiden valt. Het bestaat eenvoudig weg niet in een specialiteit. Wie gaat dat anders maken? Ik kan zeggen dat voor sommige bereidingen een zekere expertise nodig is die niemand anders in de zorg heeft, buiten een apotheker.

En ja: zelfs al zou het voor 1/10 afleveringen 'wel' een toegevoegde waarde hebben om een apotheker achter de toog te zetten...Is dat niet belangrijk genoeg? Dokters zijn geen specialisten in medicatie en maken ook fouten, ik kan je daarvan ettelijke voorbeelden geven. En ik heb zo ook al een handvol potentiele accidenten kunnen vermijden (bv interacties of veel te hoge doseringen).

Trouwens, 'peperduur' is bijzonder relatief. Nogmaals: de lijst van diverse honoraria/premies/etc... liggen bij dokters veel hoger, dan bij ons. Wij halen ook een groot deel van ons inkomen uit OTC, waar de ziekenbonden niet in tussen komen.

 

[FlyingHorseman]

Mooii uitgebreid verslag over het apotheekwezen.

Maar, met alle respect, 9 van de 10 keer (of 99 vd 100?) heeft de apotheker geen toegevoegde waarde voor de consument die gewoon zijn receptje komt inleveren voor een medicijn.
Om daar consequent een peperdure tussenpersoon tussen te blijven zetten maakt de gezondheidszorg gewoonweg verder onbetaalbaar.

Ik ben ook apotheker en omdat @Thin Liz het beroep hierboven al goed beschreven heeft, was ik niet echt van plan hier nog zelf iets aan toe te voegen. Maar net zoals hij kan ik een opmerking als deze niet zomaar laten passeren. In mijn apotheek is iemand nog altijd in de eerste plaats een patiënt en niet zomaar een consument.

Ik snap wel waar die opmerking vandaan komt. Ik heb stage gedaan in een apotheek waar de wat oudere apotheker het precies allemaal ook niet meer zoveel kon schelen, waar de assistenten heel beperkt de aflevering van geneesmiddelen deden en waar ik de helft van de tijd bezig was met het leuren van cosmetica. Zo zullen er wel veel apotheken bestaan. Maar in elke beroepsgroep zitten er mensen tussen die niet het optimale doen. Ik ben minder dan 10 jaar geleden afgestudeerd en toen al werd er tijdens de opleiding heel veel ingezet op farmaceutische zorg en patiëntenbegeleiding. Ik zet daar in mijn apotheek ook erg veel op in. Ik geef bij élke aflevering uitleg over hoe het te gebruiken, welke nevenwerkingen, interacties, hoe snel het effect etc, maak medicatieschema's op voor patiënten en volg hun op, lever de geneesmiddelen in de buurt aan veelal oudere mensen die niet meer tot hier kunnen komen. Ik durf te zeggen dat ik ondertussen een laagdrempelig aanspreekpunt ben voor kleine medische problemen waarvoor mensen niet meteen naar de dokter moeten en toch redelijk vaak een oplossing kan aanbieden, geregeld zonder dat ik er iets bij verkoop. Of anders dien ik als een soort triage om door te verwijzen naar de huisarts of specialist. Daarnaast is er ook een grote hoop administratief werk. Ik los stockbreuken en -problemen wanneer mogelijk op (en dat gebeurt steeds vaker met medicatie), help mensen met problemen met attesten, regel zuurstoftherapie,... Voor die medicatieschema's en de zuurstof krijg ik een klein honorarium, maar al de rest doe ik enkel voor een "dank u". Cosmetica, supplementen en alles rond de echte geneesmiddelen heb ik wel staan in mijn apotheek, maar de echte geneesmiddelen blijven mijn core business. Supplementen raad ik bv vaker af dan dat ik ze zomaar verkoop.

Ik denk dat het echt een misvatting is dat een apotheker 'peperduur' is, of dat die zoals vroeger serieus goed z'n boterham verdient en automatisch binnen is. Die tijd is echt al lang voorbij. Een vriendin van mij heeft een paar jaar geleden een apotheek overgenomen en die heeft vaak huilend aan de telefoon gehangen omdat ze het geregeld niet meer zag zitten. Ik heb zelf meer geluk met mijn apotheek, maar ik heb eigenlijk voor ziekenhuisapotheker bij gestudeerd en het loon in verhouding met de uren zouden in een ziekenhuis veel beter geweest zijn. Ik wil liever mijn eigen baas zijn en heb in de openbare apotheek meer het gevoel dat ik een positieve impact op de gezondheid van mensen heb.

 

[Sylverscythe]

Het lijken mij nu ook niet echt de apothekers te zijn die de prijs van onze gezondheidszorg zo hard opdrijven? Met "de gezondheidszorg" bedoel ik dan wat wij betalen uit onze sociale zekerheid. Dat mensen de apotheek gebruiken als bron van cosmetica of onzin zoals homeopathie, lijkt me daar los van te staan. Ethisch vind ik niet dat dit in een apotheek hoort, maar goed, die zorgen waarschijnlijk voor meer inkomsten dan een voorschrift generische paracetamol.

Er is ook de factor dienstverlening. Iemand met een zekere geletterdheid kan gewoon iets online bestellen en de bijsluiter lezen, maar ik denk dat velen toch wel gebaat zijn bij de uitleg van de apotheker, waar men ook meer aan durft en soms kan vragen dan aan de arts.

Sowieso stel ik mij vragen bij altijd maar dienstverlening en ondersteuning willen afbreken om de gezondheidszorg "rendabeler" te maken. Lijkt me iets dat de overheid nu eenmaal moet garanderen, en er vallen volgens mij altijd maar meer mensen uit de boot die niet meer meekunnen in onze complexer wordende maatschappij. Maar dat ter zijde.

 

[Thin Liz]

Er kunnen steeds meer mensen niet mee. Nu alle voorschriften digitaal worden, des te meer. Voor de arts makkelijk: die zet alles online. En dan komt het...De (oudere) mensen komen bij ons en weten dikwijls niet wat er online staat. Soms drukken we dat dan ook af...tot zover de digitalisering.

 

[CRISPRCAS9]

De oplossing volgens mij (zelf afgestudeerd als apotheker) is een volledige splitsing tussen geneesmiddelenontwikkeling en farmaceutische zorg al vanaf de 1e bachelor. Vervolgens farmaceutische zorg als mogelijke specialisatie integreren in geneeskunde, hierdoor wordt de richting onmiddelijk opgewaardeerd. Vervolgens cosmetica, voedieningssuplemmenten, bandage, incontinentiemateriaal,... loskoppelen van de geneesmiddelen/galenica. Tenslotte geen vergoeding volgens verkoop, maar volgens farmaceutische consultatie (gelijkgesteld als voor andere geneesheren). Hierbij moet er wel goede overleg zijn tussen huisarts en huisapotheker. Apotheker past dosage aan indien nodig, lost interacties op, geeft uitleg over bijwerkingen/interacties/aandachtspunten/inname etc. VOS voorschriften verplichten, zodanig uitgebreide stochbeheer overbodig wordt.

 

[CRISPRCAS9]

Ik snap uw redenering, maar er zijn ook nog magistrale bereidingen (belangrijk bij afbouw van slaapmedicatie, antidepressiva, substitutiebehandeling bij heroïne - en alcoholverslaving, pediatrische behandelingen, geneesmiddelen die niet in specialiteitsvorm beschikbaar zijn). BTW: in de VS en Nederland is de opleiding tot apotheker praktisch even lang als huisarts.

 

[KaZhAn]

Welkom in het land van de huisarts. Eén van de voornaamste items waarom ik de veredelde winkels na mijn stage vaarwel heb gezegd

 

[Thin Liz]

Hoeveel procent van het werk van een apotheker is trouwens effectief magistrale bereidingen maken?

Moeilijk om er percentage op te plakken. Het is heel wat minder dan 10-20 jaar terug en enorm afhankelijk van streek tot streek. Zit je bv in probleemwijken, dan ga je bv elke dag methadonbereidingen kunnen maken. Het is nog significant, heb er elke dag toch een paar...en ben blij dat die er nog zijn. Voor veel apothekers is magistraal ook nog de kern van het beroep. Soms komen ze allemaal tegelijk toe en zit je daar enkele uren aan bezig. Soms op een hele dag niets.

 

[Heroixx]

Kleine noobvraag, puur uit interesse. Hoe maak je een magistrale bereiding? Ik merk in het ziekenhuis dat dat ook minder en minder gedaan wordt.

 

[Thin Liz]

Euh...Hoe werkt een auto? Sorry, maar de vraag is zo divers dat een simpel antwoord van 1 pagina nooit zal voldoen. Er zijn ettelijke bereidingen. Van de eenvoudigste capsulen vullen met foliumzuur (10 procent overdoseren) in neutraal mannitolpoeder tot de meer ingewikkeldere bereidingen (genre tetracyclinesiroop of instekers zoals 'maak een NaCl oplossing van 1 mEq/ml...want iedereen rekent nog in milliequivalenten...).

 

[cege]

Ik denk dat het antwoord in het kort is. De apotheker maakt zelf iets uit grondstoffen ipv een doosje van een farmaboer te verkopen

 

[Spiderman]

Ik ken een meid die werkt als farmaceutisch-technisch assistent. Om dat te worden hoef je geen hogere studie zoals unief/hoge school te doen maar eerder lessen volgen op secundaire niveau denk ik. Zij heeft eerst een jaar op ‘t unief gestudeerd voor rechten en viel af na haar eerste jaar, was te moeilijk zei ze. Is dan vertaler-tolk gaan studeren voor twee talen die ze zogezegd vloeiend spreekt. Heeft het na 3 jaar opgegeven omdat ze voor een vak drie jaar op een rij niet is geslaagd. Tenslotte is ze dus gaan studeren voor farmaceutisch-technisch assistent. Zonder problemen geslaagd, telkens zonder herexamens. Is ook maar een korte opleiding ofzo.

Ze werkt momenteel 4/5e in een apotheek, verdient ongeveer 1700 euro bruto en noemt zichzelf apotheker. Haar taken zijn onder andere: klanten helpen aan de kassa, bestellingen afnemen, magistrale bereidingen, covid tests afnemen, vragen van klanten beantwoorden op de social media account van de apotheek, … Qua work-life balance is het zeer chill blijkbaar.

Ze stelt zich aan iedereen voor als apotheker. Haar hele familie beschouwt haar als apotheker. Zij heeft hen blijkbaar ook wijs gemaakt dat ze ooit zelf een apotheek zou kunnen opendoen. Ik hoor dat dan allemaal tijdens een reünie waar die meid en haar familie bij zijn. En ze vertelde me ook eens dat zij “meer weet en meer doet” dan een collega van haar die dus effectief 5 jaar op ‘t unief heeft gestudeerd voor farmacie. Meid in kwestie is 29 btw.

Was toch wel een WTF-momentje toen ik dat allemaal hoorde.

 

[Thin Liz]

Fun fact: ze kan effectief eigenaar worden van een apotheek...maar dan nog moet er altijd een ECHTE apotheker aanwezig zijn in de zaak. Ik betwijfel ook of ze echt covid tests mag afnemen. Die bijkomende opleidingen waren er volgens mij enkel voor apothekers, ze zal daar wellicht assisteren. Je moet haar eens vragen of ze onlangs nog alleen heeft gestaan in de apotheek. Of hoe ze haar wachtdiensten doet...Wellicht zal je dan een expertise les krijgen in rond de pot draaien.

 

[Sylverscythe]

Ik ken een meid die werkt als farmaceutisch-technisch assistent. Om dat te worden hoef je geen hogere studie zoals unief/hoge school te doen maar eerder lessen volgen op secundaire niveau denk ik. Zij heeft eerst een jaar op ‘t unief gestudeerd voor rechten en viel af na haar eerste jaar, was te moeilijk zei ze. Is dan vertaler-tolk gaan studeren voor twee talen die ze zogezegd vloeiend spreekt. Heeft het na 3 jaar opgegeven omdat ze voor een vak drie jaar op een rij niet is geslaagd. Tenslotte is ze dus gaan studeren voor farmaceutisch-technisch assistent. Zonder problemen geslaagd, telkens zonder herexamens. Is ook maar een korte opleiding ofzo.

Ze werkt momenteel 4/5e in een apotheek, verdient ongeveer 1700 euro bruto en noemt zichzelf apotheker. Haar taken zijn onder andere: klanten helpen aan de kassa, bestellingen afnemen, magistrale bereidingen, covid tests afnemen, vragen van klanten beantwoorden op de social media account van de apotheek, … Qua work-life balance is het zeer chill blijkbaar.

Ze stelt zich aan iedereen voor als apotheker. Haar hele familie beschouwt haar als apotheker. Zij heeft hen blijkbaar ook wijs gemaakt dat ze ooit zelf een apotheek zou kunnen opendoen. Ik hoor dat dan allemaal tijdens een reünie waar die meid en haar familie bij zijn. En ze vertelde me ook eens dat zij “meer weet en meer doet” dan een collega van haar die dus effectief 5 jaar op ‘t unief heeft gestudeerd voor farmacie. Meid in kwestie is 29 btw.

Was toch wel een WTF-momentje toen ik dat allemaal hoorde.

Zoals @Thin Liz zegt is het vooral een kwestie van zelfoverschatting en het als meer voorstellen dan het is. Vriendin is verantwoordelijke voor zo'n ketenapotheek en uiteraard heeft het bedrijf liefst van al zoveel mogelijk assistenten en zo weinig mogelijk apothekers, omdat zo'n assistent veel goedkoper is en de "dagelijkse taken" mogen doen die meer lijken op het runnen van een winkel. Maar de eindverantwoordelijke, de persoon die wachten draait, de persoon die bereidingen maakt, ... moet wel effectief een opgeleide apotheker zijn.

 

[moehaa!]

Zoals @Thin Liz zegt is het vooral een kwestie van zelfoverschatting en het als meer voorstellen dan het is. Vriendin is verantwoordelijke voor zo'n ketenapotheek en uiteraard heeft het bedrijf liefst van al zoveel mogelijk assistenten en zo weinig mogelijk apothekers, omdat zo'n assistent veel goedkoper is en de "dagelijkse taken" mogen doen die meer lijken op het runnen van een winkel. Maar de eindverantwoordelijke, de persoon die wachten draait, de persoon die bereidingen maakt, ... moet wel effectief een opgeleide apotheker zijn.

Apotheekassistenten mogen ook wel bereidingen maken dacht ik? Misschien zijn er een paar uitzonderingen ofzo.

 

[Spiderman]

Fun fact: ze kan effectief eigenaar worden van een apotheek...maar dan nog moet er altijd een ECHTE apotheker aanwezig zijn in de zaak. Ik betwijfel ook of ze echt covid tests mag afnemen. Die bijkomende opleidingen waren er volgens mij enkel voor apothekers, ze zal daar wellicht assisteren. Je moet haar eens vragen of ze onlangs nog alleen heeft gestaan in de apotheek. Of hoe ze haar wachtdiensten doet...Wellicht zal je dan een expertise les krijgen in rond de pot draaien.

Ze neemt effectief covid tests af en maakt blijkbaar ook zelf bereidingen. Ze is wel nooit alleen in de apotheek, er is altijd een collega aanwezig. Ze geeft wel aan dat in de praktijk de regeltjes niet altijd strikt gevolgd worden en dat het wel eens voorkomt dat bepaalde verantwoordelijkheden bij haar liggen, terwijl dat niet zou mogen, zeker ook nu met de pandemie.

De kleine apotheken hebben serieus winsten geboekt met covid, terwijl ze daarvoor eigenlijk in een existentiële crisis zaten. De eigenaar van de apotheek waar die meid werkt heeft een nieuwe vestiging geopend. En zij heeft vorig jaar een opslag gekregen: op maandbasis 150 euro nettovergoeding en 150 euro bruto erbij. En ook een tablet dat ze zowel privé als voor het werk gebruikt. Volgens de barema’s voor assistenten is dat een serieuze opslag in één jaar.

 

[Thin Liz]

Apotheekassistenten mogen ook wel bereidingen maken dacht ik? Misschien zijn er een paar uitzonderingen ofzo.

Ja, dat mag. Maar als die fout afweegt, dan licht de verantwoordelijkheid bij de apotheker.

 

[Thin Liz]

De kleine apotheken hebben serieus winsten geboekt met covid, terwijl ze daarvoor eigenlijk in een existentiële crisis zaten. De eigenaar van de apotheek waar die meid werkt heeft een nieuwe vestiging geopend. En zij heeft vorig jaar een opslag gekregen: op maandbasis 150 euro nettovergoeding en 150 euro bruto erbij. En ook een tablet dat ze zowel privé als voor het werk gebruikt. Volgens de barema’s voor assistenten is dat een serieuze opslag in één jaar.

Dan lijkt me er toch iets meer aan de hand dan enkel de extra inkomsten op verkoop van handgellekes, mondmaskers en covidtesten.

 

[Spiderman]

Dan lijkt me er toch iets meer aan de hand dan enkel de extra inkomsten op verkoop van handgellekes, mondmaskers en covidtesten.

Bovenop de extra inkomsten uit bijkomende producten (handgels, mondmaskers, covidtesten, …) is er natuurlijk ook het feit dat een aanzienlijk gedeelte van de totale bevolking ziek is geworden. Dit heeft de bestaande revenue stream (verkoop van medicatie enz.) een forse boost gegeven. Ik weet ook niet of apotheken een premie konden krijgen van de overheid tijdens corona (met al dan niet gesjoemel)? Dan komt dat er ook nog bovenop.

 

[Thin Liz]

Bovenop de extra inkomsten uit bijkomende producten (handgels, mondmaskers, covidtesten, …) is er natuurlijk ook het feit dat een aanzienlijk gedeelte van de totale bevolking ziek is geworden. Dit heeft de bestaande revenue stream (verkoop van medicatie enz.) een forse boost gegeven. Ik weet ook niet of apotheken een premie konden krijgen van de overheid tijdens corona (met al dan niet gesjoemel)? Dan komt dat er ook nog bovenop.

Die coronapremie was 500 euro/maand en dat per apotheek, niet apotheker. Dus daar kan je onmogelijk met sjoemelen. Als je dat allemaal gaat optellen, dan gaat dit echt maar een beperkt effect geven op uw jaarlijkse omzet. Ik ga de balans van vorig jaar eens bekijken, maar ik verwacht niet dat dit van die mate gaat zijn dat ik er van ga achterover vallen. Hoegenaamd niet. De meerverkoop tgv covid werd ook onderuit gehaald door het ontbreken van een (oa) griepseizoen. Vorig jaar hebben we zo goed als geen hoestsiropen (en co) verkocht. Die lagen voor het eerst in 40 jaar te vervallen in het rek. Hoe merkwaardig dat ook lijkt, want covid is een luchtweginfectie...toch heeft het dragen van masker/handschoenen/gels...er voor gezorgd dat er veel minder andere virussen konden circuleren. Ik denk bv niet dat ik ooit minder antibiotica heb verkocht (bv oorontstekingen...zo goed als afwezig). Ik zie echt niet in hoe de voorbije 2 covidjaren een kleine apotheek een zodanige boost kunnen geven dat die er eventjes een andere vestiging gaan bijnemen, tenzij dat plan al lang lag te broeden of er andere financiele middelen zijn bijgekomen.