ETF's - Trackers - Indexing - Passive Investing - Mutual Funds - ...

[cege]

Stel u die stroompanne voor in Spanje, maar dan dagen of zelfs maanden aan een stuk door kapotte transformators ten gevolge van de zonnestorm. Als ge geen stroom hebt dan is uw internet dat niet werkt nog het minste van uw zorgen. Satellieten zouden beschadigd geraken, gps zou uitvallen, dus het vliegtuig nemen zou ook een tijdlang niet meer mogelijk zijn.
Logistieke ketens zouden uitvallen zonder elektriciteit/internet, supermarkten worden geplunderd, ...

En waarom zou dat 80% dalingen veroorzaken ?

Zelfs Covid waar er 6mnd geen enkel zicht op een oplossing was, was maar 20-30%.

Bij zo'n zonnestorm zouden a) we het zien aankomen en proactief kunnen mitigeren/vermijden, b) zien aankomen en het niet-te-mitigeren stuk laten passeren en een herstel plan op voorhand uitwerken, c) indien onverwacht, zouden we weten dat dit een one off is die herstelbaar is.

Dus ja, die dingen kunnen gebeuren, maar ik zie niet in waarom dat structureel ons lager zou zetten.


Al die dingen die je opsomt, zijn al meerdere malen voorgekomen en we leven nog (9/11 --> geen vliegtuigen, covid --> geen vliegtuiven en supply chain issues; oekraine --> energie supply schok; trump --> logistieke ketens in de war; de 123 oorlogen in midden oosten met olie supply shocks...)

 

[Mantis]

Binnenkort ook automatisch maandelijks beleggen in ETF's bij Saxo voor 2 euro per maand.

 

[Valkuil]

Ik kom wat pagina's achter. Al die buy the dip en whatnot bij die occassionele -10% -20%, dat zijn op lange termijn toch ook maar pennies in the grand scheme? Of je nu vandaag IWDA aan 100 koopt of aan 90 (wat is dat dan, paar tienden percent van je (uiteindelijke) portefeuille?), met een (status quo) return van 5-10% op jaarbasis spreken we over verveelvoudigingen op 15-20-25-30 jaar wat toch de horizon is van veel mensen hier vermoed ik. Dat je dan 0.x% of zelfs x% van je portefeuille aan 10% discount gekocht hebt, gaat niet veel impact hebben. Je moet al consequent goed alle dips timen om daar echt noemenswaardige resultaten mee te bereiken. Of telkens je ganse portefeuille verkopen op de high en terug aankopen op de low, maar daar ga je ook wel eens je broek aan scheuren. Of je dan eindigt met 500k of 510k of 520k of 550k portefeuille, is dat al die moeite waard? Voor mij niet alvast.

 

[SomeDude]

Binnenkort ook automatisch maandelijks beleggen in ETF's bij Saxo voor 2 euro per maand.

Ben niet helemaal mee maar is dat goedkoper dan gewoon elke maand zelf order te plaatsen (als je niet wilt spreiden maar 100% in 1 van de geselecteerde ETF's)?

 

[coldvinc]

Ik kom wat pagina's achter. Al die buy the dip en whatnot bij die occassionele -10% -20%, dat zijn op lange termijn toch ook maar pennies in the grand scheme? Of je nu vandaag IWDA aan 100 koopt of aan 90 (wat is dat dan, paar tienden percent van je (uiteindelijke) portefeuille?), met een (status quo) return van 5-10% op jaarbasis spreken we over verveelvoudigingen op 15-20-25-30 jaar wat toch de horizon is van veel mensen hier vermoed ik. Dat je dan 0.x% of zelfs x% van je portefeuille aan 10% discount gekocht hebt, gaat niet veel impact hebben. Je moet al consequent goed alle dips timen om daar echt noemenswaardige resultaten mee te bereiken. Of telkens je ganse portefeuille verkopen op de high en terug aankopen op de low, maar daar ga je ook wel eens je broek aan scheuren. Of je dan eindigt met 500k of 510k of 520k of 550k portefeuille, is dat al die moeite waard? Voor mij niet alvast.

Je kan dat normaal wel zien door Time-weighted return en Money-weighted return te vergelijken. Money-weighted return houd rekening met wanneer je investeerde.

 

[Mantis]

Ben niet helemaal mee maar is dat goedkoper dan gewoon elke maand zelf order te plaatsen (als je niet wilt spreiden maar 100% in 1 van de geselecteerde ETF's)?

Nee, volgens mij gewoon dezelfde prijs maar het loopt dan automatisch.

 

[Mr Slave]

Ik kom wat pagina's achter. Al die buy the dip en whatnot bij die occassionele -10% -20%, dat zijn op lange termijn toch ook maar pennies in the grand scheme? Of je nu vandaag IWDA aan 100 koopt of aan 90 (wat is dat dan, paar tienden percent van je (uiteindelijke) portefeuille?), met een (status quo) return van 5-10% op jaarbasis spreken we over verveelvoudigingen op 15-20-25-30 jaar wat toch de horizon is van veel mensen hier vermoed ik. Dat je dan 0.x% of zelfs x% van je portefeuille aan 10% discount gekocht hebt, gaat niet veel impact hebben. Je moet al consequent goed alle dips timen om daar echt noemenswaardige resultaten mee te bereiken. Of telkens je ganse portefeuille verkopen op de high en terug aankopen op de low, maar daar ga je ook wel eens je broek aan scheuren. Of je dan eindigt met 500k of 510k of 520k of 550k portefeuille, is dat al die moeite waard? Voor mij niet alvast.

De ene belegt omdat ie het noodzakelijk vind voor een pensioen ofzo, de ander doet het omdat die het leuk vind.

Ik ga zelf merendeel beleggen in ETF's en een paar grote bedrijven voor lange termijn (waar ik Degiro voor gebruik), maar kzal ook nog een account openen om wat te day/swingtraden. T'is een casino met een kans van 1 op 2, of misschien 1 op 3 met ons belastingen (waarvan ik hoop dat die 33% veranderd word naar 10 volgend jaar)

Ik ben nog aan het twijfelen van platformkeuze. zowel Saxo als Mexem zien er deftig uit. Iemand ervaring hier met beiden?

 

[Arkaine]

Ben niet helemaal mee maar is dat goedkoper dan gewoon elke maand zelf order te plaatsen (als je niet wilt spreiden maar 100% in 1 van de geselecteerde ETF's)?

Ik vermoed dat je de normale kosten moeten betalen + 2 euro per maand om het automatisch te laten lopen.
Vermoed omdat ik het ook niet kan opmaken uit het artikel.

Ik zou verwachten dat er verschillende bedragen worden aangerekend in functie van de hoogte van je inleg.

 

[Valkuil]

Je kan dat normaal wel zien door Time-weighted return en Money-weighted return te vergelijken. Money-weighted return houd rekening met wanneer je investeerde.

Ik volg niet helemaal in deze context van buy the dip etc. Kan je dat wat toelichten met een voorbeeldje eventueel?

 

[Valkuil]

De ene belegt omdat ie het noodzakelijk vind voor een pensioen ofzo, de ander doet het omdat die het leuk vind.

Ik ga zelf merendeel beleggen in ETF's en een paar grote bedrijven voor lange termijn (waar ik Degiro voor gebruik), maar kzal ook nog een account openen om wat te day/swingtraden. T'is een casino met een kans van 1 op 2, of misschien 1 op 3 met ons belastingen (waarvan ik hoop dat die 33% veranderd word naar 10 volgend jaar)

Ik ben nog aan het twijfelen van platformkeuze. zowel Saxo als Mexem zien er deftig uit. Iemand ervaring hier met beiden?

Voor de fun is iets helemaal anders akkoord! Ik merk enkel dat er nogal een paniekerige toon is rond "moet je nu kopen of nog wat wachten, kan het nog lager of is het herstel voor morgen?" Voor wat voor vele "goede huisvaders" maar inderdaad niet allen uiteindelijk een langetermijnplan is.waar het allemaal zo veel niet uitmaakt of je nu aan het begin of einde van de maand, deze maand eens overslaat om volgende maand het dubbel te investeren, enz.

 

[Verdansk]

Hoe je het ook draait of keert: ooit zal je je posities ten gelde maken (of deze taak doorgeven aan je erfgenamen). Of dien je dan ook gefaseerd uit te stappen?

Voor mij zijn er zaken belangrijk, er vanuitgaande dat de meeste mensen hier beleggen om geen zorgen te hebben op hun oude dag, maar niet ten koste van de zorgen vandaag:
- diversifieer: aandelen, spaarrekening, je huis,…
- beleg (zeker actief) met geld dat je niet nodig hebt. Wat een beetje aanleunt bij het vorige.
- de beurs is een marktplaats van tegengestelde meningen

Dat laatste is exact wat jullie hier ten toon spreiden. Als iedereen exact hetzelfde zou denken/doen, krijg je het GameStop fenomeen. (Tot het moment er mensen zijn, dit is mijn kans om te verzilveren want beter wordt het niet)

 

[Multiboxer]

@Houdini @videast @Straddle
Probleem is dat ik korting krijg voor mijn hypotheek omdat ik mijn loon ed. laat storten op die belfius rekening.

Ik was nog iets vergeten te melden wat het helemaal degoutant maakt.
Tijdens het telefoongesprek waarin de zaakvoerder van dat filiaal al mijn gegevens eist, een dreigement uit dit in 10 dagen in orde te brengen op straffe van... begint hij op het einde van het gesprek te vertellen dat Belfius ook dezelfde diensten als Degiro kan aanbieden en dat ik zeker eens mag informeren naar wat ze voor mij kunnen betekenen.

Het gore lef zeg en enkel nog maar een bijkomende reden om zeker geen van hun dure diensten te nemen.

De bank blijft maar pushen om mijn laatste aanslagbiljetten te krijgen.
Is dat eigenlijk nog normaal? Heb ik dan geen recht op privacy?
Mijn loon wordt bij hun gestort en het is duidelijk waar mijn geld vandaan komt.
Ze weten alle internationale transactie en mijn volledige historiek bij Degiro, mijn eigen en enige buitenlandse rekening.

Geachte heer M,

• Graag nog per kerende de laatste 2 aanslagbiljetten, ik moet immers deze meesturen in uw dossier.

Onder voorbehoud van aanvaarding alle andere elementen voor deze internationale transacties.

Met vriendelijke groeten en dank,

 

[DogFacedGod]

De bank blijft maar pushen om mijn laatste aanslagbiljetten te krijgen.
Is dat eigenlijk nog normaal? Heb ik dan geen recht op privacy?
Mijn loon wordt bij hun gestort en het is duidelijk waar mijn geld vandaan komt.
Ze weten alle internationale transactie en mijn volledige historiek bij Degiro, mijn eigen en enige buitenlandse rekening.

Geachte heer M,

• Graag nog per kerende de laatste 2 aanslagbiljetten, ik moet immers deze meesturen in uw dossier.

Onder voorbehoud van aanvaarding alle andere elementen voor deze internationale transacties.

Met vriendelijke groeten en dank,

Ik heb daar nog maar zelden van gehoord maar ik zie wel zo'n verhalen online.

Nederland:

Community Vraag<!-- -->, <!-- -->Kassa<!-- --> - BNNVARA

Kassa, het consumentenprogramma van BNNVARA. Met klachten, oplossingen en tests. Kijk op Kassa.nl voor het forum Vraag & Beantwoord, nieuws en hulpartikelen.

www.bnnvara.nl

Kifid Kennis

De situatie U heeft een betaal-, spaar-, of beleggingsrekening bij een financiële instelling zoals een bank of beleggingsinstelling (broker). U ontvangt op enig moment een vragenlijst over de herkomst van uw geld en/of bepaalde betalingen of stortingen. Of er wordt gevraagd om een kopie van uw...

www.kifid.nl

Paar voorbeelden waar de bank om een "belastingsaangifte" vragen.

 

[cege]

De bank blijft maar pushen om mijn laatste aanslagbiljetten te krijgen.
Is dat eigenlijk nog normaal? Heb ik dan geen recht op privacy?
Mijn loon wordt bij hun gestort en het is duidelijk waar mijn geld vandaan komt.
Ze weten alle internationale transactie en mijn volledige historiek bij Degiro, mijn eigen en enige buitenlandse rekening.

Geachte heer M,

• Graag nog per kerende de laatste 2 aanslagbiljetten, ik moet immers deze meesturen in uw dossier.

Onder voorbehoud van aanvaarding alle andere elementen voor deze internationale transacties.

Met vriendelijke groeten en dank,

Maar wat heb je te verbergen ?

Het is een prive bedrijf met duidelijke spelregels. Als het je niet aanstaat, kun je toch gewoon ergens anders naartoe ?

Ik moet me ook elke keer uitkleden en voorover buigen als ik mijn corporate stock uit USA wil repatrieren naar Bolero. Ook belastingsaangiftes, stock plan documenten en heel de reutemeteut. Wat denk je? Dat ik 10k EUR aandelen van mijn publicly listed Fortune500 werkgever in het zwart krijg ? En zeker nadat ik in 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 alle docs voorzien heb, moet ik in 2025 opnieuw opdraven ?


Ik had zelfs belastingsaangiftes nodig voor de hypotheek aanvraag omdat ze het niet snapten dat ik maanden 0 netto loon had (inhouding cash taxen voor stock compensation...).

Die gasten voeren ook maar processen uit die ze opgelegd krijgen omwille van KYC.


Ik heb het hier nog gezegd. Je kunt beter 5 of 7 euro per transactie betalen ipv 2 als je niet tegen het gezever kunt die komt kijken bij een buitenlandse broker. Het is aftellen naar de eerste die komt mekkeren dat hij de fiscus achter zich krijgt omdat hij zijn 50 euro buitenlandse dividenden waar ze geen Belgische heffing op doen niet deftig heeft aangegeven...



Het je ze vriendelijk doch kordaat al eens gevraagd waarom ze je viseren "zodat je dergelijke ongemakken voor beide partijen in de toekomst kunt vermijden" ?

 

[contextbinder]

Tikkeltje of topic maar hier wordt de rekening geblokkeerd als onderstaande gegevens niet worden meegedeeld:

• uittreksels laatste 3 maanden loon - geen probleem mee
• hoeveel huurinkomsten heeft u - geen probleem mee

Maar dan toch wat vragen waarvan ik me afvraag of deze wettelijk verplicht zijn - het is handige info voor de bank maar het is ook info die zeer subjectief en niet controleerbaar is.

• hoeveel is u totaal vermogen
• hoeveel is u woning waard
• hoeveel is het pand waard dat u verhuurd

 

[Yurf]

De bank blijft maar pushen om mijn laatste aanslagbiljetten te krijgen.
Is dat eigenlijk nog normaal? Heb ik dan geen recht op privacy?
Mijn loon wordt bij hun gestort en het is duidelijk waar mijn geld vandaan komt.
Ze weten alle internationale transactie en mijn volledige historiek bij Degiro, mijn eigen en enige buitenlandse rekening.

Geachte heer M,

• Graag nog per kerende de laatste 2 aanslagbiljetten, ik moet immers deze meesturen in uw dossier.

Onder voorbehoud van aanvaarding alle andere elementen voor deze internationale transacties.

Met vriendelijke groeten en dank,

Strijd tegen het witwassen van geld en de financiering van terrorisme

Wat is witwassen van geld? Witwassen van geld is het in het legale circuit brengen van geldsommen van illegale of zelfs criminele herkomst, zoals van georganiseerde misdaad, drugs- en illegale wapenhandel, illegale handel in goederen en koopwaar, handel in clandestiene

economie.fgov.be

Banken hebben meldingsplicht bij vermoedens van witwassen (bvb. transacties van en naar het buitenland). En ze hebben een heilige schrik om zelf verantwoordelijk gesteld te worden.

Je maakt gebruik van hun diensten en ongetwijfeld staat in de kleine letters wel iets inzake verplichting van uw kant om gevraagde informatie te verschaffen.

Het vragen naar uw inkomsten (aanslagbiljet) is logisch in het kader van een compliance onderzoek.

Indien je dat niet doet, zal de compliance dienst 9/10 de relatie verbreken en de transacties die zij als verdachte beschouwen overmaken aan de CFI (Cel voor financiële informatieverwerking). Die op haar beurt de transacties verder zal onderzoeken en mogelijk deze aanmeldt bij het parket. De CFI kan trouwens wel gemakkelijk(er) aan de buitenlandse of fiscale gegevens. Ook als jij zelf uw rekening afsluit gaan ze uw transacties mogelijk aanmelden bij het CFI.

Ik zou aanraden om het gevraagde zelf mee te delen, als iemand die zelf werkzaam is in de branche.

 

[cege]

Tikkeltje of topic maar hier wordt de rekening geblokkeerd als onderstaande gegevens niet worden meegedeeld:

• uittreksels laatste 3 maanden loon - geen probleem mee
• hoeveel huurinkomsten heeft u - geen probleem mee

Maar dan toch wat vragen waarvan ik me afvraag of deze wettelijk verplicht zijn - het is handige info voor de bank maar het is ook info die zeer subjectief en niet controleerbaar is.

• hoeveel is u totaal vermogen
• hoeveel is u woning waard
• hoeveel is het pand waard dat u verhuurd

Ik denk dat de wet niks expliciet oplegt. Enkel dat ze KYC moeten doen voor anti-witwas en dat ze van de nationale bank/ECB prudentieel risk-based beleid moeten voeren voor hypotheken. Maar hoe dat praktisch moet geimplementeerd worden, is in wetgeving typisch nergens gedefinieerd. Waarschijnlijk zal er bij de guidelines ergens iets instaan van 'vermogenscomponent' en 'inkomenscomponent'.

Elk logisch redenerend mens zou dan een vermogenscomponent berekenen adhv roerend en onroerend vermogen.


Als ik op hypotheek trip was, had ik ook de hele papierwinkel mee, uit mezelf. Loon, vermogen, vastgoedschatting, tax statement. Whatever kan helpen om een goeie deal uit de brand te slepen, sign me up.


Privacy is een recht, jouw recht. Maar geen plicht van de tegenpartij. Als ze iets willen en je wil het niet geven, even goeie vrienden. Maar dan val je uit de boot. Vermogen is geen parameter voor discriminatie, dus de bank kan gewoon zeggen 'wie minder heeft dan 1M vermogen, blaas mijn zak op' en off you go.



Ik denk overigens dat je er niks persoonlijk achter moet zoeken. Misschien doen ze random steekproeven, misschien doen ze dichtere steekproeven in bepaalde subpopulaties, misschien ben je actief gemarkeerd door een AI robot. Wie zal het zeggen ? Kans is groot dat de lokale bediende het zelfs niet weet. Dat die gewoon van bovenaf geflagged worden. En logischerwijs zou je aan de klant niet communiceren wat de trigger was, want dat zou je compliancy parameteres uiteraard blootleggen en bijgevolg meer cheatable.

 

[DogFacedGod]

Maar wat heb je te verbergen ?

Het is een prive bedrijf met duidelijke spelregels. Als het je niet aanstaat, kun je toch gewoon ergens anders naartoe ?

Ik moet me ook elke keer uitkleden en voorover buigen als ik mijn corporate stock uit USA wil repatrieren naar Bolero. Ook belastingsaangiftes, stock plan documenten en heel de reutemeteut. Wat denk je? Dat ik 10k EUR aandelen van mijn publicly listed Fortune500 werkgever in het zwart krijg ? En zeker nadat ik in 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 alle docs voorzien heb, moet ik in 2025 opnieuw opdraven ?


Ik had zelfs belastingsaangiftes nodig voor de hypotheek aanvraag omdat ze het niet snapten dat ik maanden 0 netto loon had (inhouding cash taxen voor stock compensation...).

Die gasten voeren ook maar processen uit die ze opgelegd krijgen omwille van KYC.


Ik heb het hier nog gezegd. Je kunt beter 5 of 7 euro per transactie betalen ipv 2 als je niet tegen het gezever kunt die komt kijken bij een buitenlandse broker. Het is aftellen naar de eerste die komt mekkeren dat hij de fiscus achter zich krijgt omdat hij zijn 50 euro buitenlandse dividenden waar ze geen Belgische heffing op doen niet deftig heeft aangegeven...



Het je ze vriendelijk doch kordaat al eens gevraagd waarom ze je viseren "zodat je dergelijke ongemakken voor beide partijen in de toekomst kunt vermijden" ?

Dat is eerder omgekeerd, lijkt mij. Je bank wil zich hier 100% verzekeren dat je nooit beschouwd kan worden als Amerikaans fiscaal resident. (En dus niet aan FATCA moet meedoen.)

 

[DogFacedGod]

Tikkeltje of topic maar hier wordt de rekening geblokkeerd als onderstaande gegevens niet worden meegedeeld:

• uittreksels laatste 3 maanden loon - geen probleem mee
• hoeveel huurinkomsten heeft u - geen probleem mee

Maar dan toch wat vragen waarvan ik me afvraag of deze wettelijk verplicht zijn - het is handige info voor de bank maar het is ook info die zeer subjectief en niet controleerbaar is.

• hoeveel is u totaal vermogen
• hoeveel is u woning waard
• hoeveel is het pand waard dat u verhuurd

Je mag geen info inzamelen onder valse pretentie.

Als de bank documentatie opvraagt wegens een wettelijke verplichting, mogen ze dat niet achteraf gebruiken voor commerciële acties.
Is dat altijd te verifiëren? waarschijnlijk niet. Maar daar hangen ook miljoenenboetes aan vast als ze dat niet respecteren. Meeste normale banken gaan dat wel vermijden.

Belangrijk dat de bank duidelijk vermeldt waarom ze die info opvragen.

 

[cege]

Dat is eerder omgekeerd, lijkt mij. Je bank wil zich hier 100% verzekeren dat je nooit beschouwd kan worden als Amerikaans fiscaal resident. (En dus niet aan FATCA moet meedoen.)

Lijkt me niet FATCA te zijn aangezien de request van AML divisie komt met vb onderstaande email. Beetje raar, want de verzender is telkens iemand anders en de mail is ook telkens volledig anders. Dus lijkt me een volledig manueel proces te zijn dat bepaalde analisten telkens beetje anders doen (of het proces verandert elk jaar compleet, ook een optie)

Spoiler: AML mail

We hebben je transferaanvraag goed ontvangen.

Voordat we de transfer kunnen initiëren, zijn wij als financiële instelling wettelijke verplicht een aantal bewijsstukken en informatie op te vragen die ons toelaten de herkomst van de effecten aan te tonen.

1. Een bewijs van aangifte indien je deze gelden diende aan te geven in je personenbelasting. Het volstaat om ons enkel de pagina door te geven van je personenbelasting waarop de aangifte van de buitenlandse rekening staat vermeld (normaal gezien pagina 14. Indien het een effectieve aangifte van een buitenlands verzekeringscontract betreft, gelieve ons een bewijs van het CAP (Centraal aanspreekpunt Nationale Bank) te bezorgen;

2. Verklaring en staving van de oorsprong van het bronkapitaal dat in het buitenland terecht gekomen is:

a. We hebben vernomen dat het werkgeversaandelen zouden betreffen; in dat geval vragen we een bewijs dat je deze effecten effectief via je werkgever hebt verkregen, bijvoorbeeld door middel van een loonfiche of stockoption plan; ​

3. Het laatste portefeuille overzicht van de buitenlandse rekening waarop vermeld staat:

a. de titularissen van de rekening ​

b. het accountnummer van de rekening; ​

c. bewijs wanneer rekening geopend is; ​

d. de naam van de buitenlandse instelling. ​

4. Indien er een regularisatie ingediend is bij het Fiscaal Meldpunt van de Federale Overheid, vragen we het begeleidend schrijven en/of de bijlage van het attest of de akkoordverklaring van de Fiscus.

Fiscal residency zal er niet veel mee te maken hebben, aangezien Bolero pro-actief mijn 'fiscal residency' documenten voor dubbele dividend aftrek regelt. Ik zie elk jaar Duitsland, France, Italy, .... "Tax residence certificate" "Getuigschrift afgeleverd aan inwoners van België met het oog op de toepassing van dubbelbelastingverdragenvoor de administratie in <LAND>" opduiken in MyMinFin. Ik heb ooit documenten ingevuld dat Bolero de docs in orde mag brengen en zie ze elk jaar in MyMinFin opduiken, dus ga ervan uit dat zij het in orde brengen/aanvragen ??