ETF's - Trackers - Indexing - Passive Investing - Mutual Funds - ...
- Onderwerp starter Straddle
- Startdatum
rubenvb
Well-known member
Als het werkt zoals bij Medirecht dan krijgen zij een deel van de beheersvergoeding van de fondsen die ze aanbieden.
Indien er niets van dat is, is dat inderdaad de hoop dat je nog heel veel transactiekosten gaat betalen bij hen. Het aanbieden van het platform (beurstoegang, app, web banking, klantendienst) is een relatief vaste kost, dus hoe meer klanten, hoe relatief minder dat dat kost voor hen, en hoe meer iedere transactie opbrengt.
Oké, ik heb als een noob in het beleggen op wat "spielerij" met crypto (waar ik wel winst op heb gemaakt, maar dat was geluk) wat ETF-aandelen gekocht.
Gewoon het mini virtueel spaarpotje voor m'n petekindje waar ik elk trimester € 100 in zou willen storten (pre-opslag was dit minder) tot hij er 18 is, in plaats van op een belabberde Fortis spaarrekening aan 1,75%, omgezet in iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) die hopelijk op de héél lange termijn meer opbrengen. Zou over 18 (nu 15) jaar toch een pak meer moeten opbrengen als je rekent op een gemiddelde jaarlijkse stijging van 8% van een dergelijke ETF op de lange termijn, de rendabiliteit mag zelfs nog dalen... en kan desnoods nog stapsgewijs uitstappen het laatste jaar...
Gekocht via een limit order... ging het vlotst... maar nu zit ik nog met de vraag: zetten jullie ook standaard een stop loss order om verliezen te beperken? Stel nu dat je wilt anticiperen op een crash, van pakweg max 20%, gewoon € 70 als verkoopprijs invullen? Of gewoon zo laten en zelf verkopen wanneer je in het nieuws hoort over een neerwaartse markt?
Gewoon het mini virtueel spaarpotje voor m'n petekindje waar ik elk trimester € 100 in zou willen storten (pre-opslag was dit minder) tot hij er 18 is, in plaats van op een belabberde Fortis spaarrekening aan 1,75%, omgezet in iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) die hopelijk op de héél lange termijn meer opbrengen. Zou over 18 (nu 15) jaar toch een pak meer moeten opbrengen als je rekent op een gemiddelde jaarlijkse stijging van 8% van een dergelijke ETF op de lange termijn, de rendabiliteit mag zelfs nog dalen... en kan desnoods nog stapsgewijs uitstappen het laatste jaar...
Gekocht via een limit order... ging het vlotst... maar nu zit ik nog met de vraag: zetten jullie ook standaard een stop loss order om verliezen te beperken? Stel nu dat je wilt anticiperen op een crash, van pakweg max 20%, gewoon € 70 als verkoopprijs invullen? Of gewoon zo laten en zelf verkopen wanneer je in het nieuws hoort over een neerwaartse markt?
Wanneer ga je dan terug inkopen?
Letterlijk een week geleden was er een immense crash, de wereld verging, iedereen in paniek.
We zijn een week verder en alles staat alweer op het oude niveau.
Dus op een week tijd, verkopen en opnieuw kopen? Emotioneel lijkt me dat sterk. Had je maandag verkocht, en dinsdag opnieuw aangekocht, had je al paar procenten verlies gedaan met die actie.
Wat ik wil zeggen: de beurzen zijn enorm wispelturig, je kijkt naar langetermijn. Laat het gewoon staan en beleg periodiek.
Wat ik wel al eens heb gedaan zijn zo van die crash-kooporders instellen. Kopen als de beurs 15%a20% crasht. Dan smijt iedereen buiten via marktorders. Soms kan je dan wel eens iets leuks oppikken.
Goh, fair enough. Ik zou gewoon ofwel trimestrieel ofwel jaarlijks voor die som (€ 100 of € 400) willen inkopen, heb een stock uit de kernselectie van DEGIRO genomen, dus gewoon € 1 kost per transactie + TOB vermoed ik. Die € 3 verschil zal het niet maken, dus ik moet nog zien hoe vaak ik ga inkopen.
Ga ook een deel van mijn spaargeld stapsgewijs in diezelfde ETF steken denk ik, maar dan moet ik in Excel gaan bijhouden welk deel ik als van "mezelf" en welk van m'n "petekindje" beschouw, ook al is het in de praktijk één rekening... kan moeilijk een tweede openen.
parabellum
Well-known member
Waarom niet?
Hoewel het ook niet ingewikkeld is om in een bestandje bij te houden "X aandelen gekocht voor petekind, Y voor mezelf".
Lijkt me enkel aan te raden als je een korte beleggingshorizon hebt (maar dan moet je je afvragen of de beurs de juiste plaats is voor je geld).
Heb tijdens de dip zelfs nog 2k bijgekocht. Staat nu alweer hoger. Ik koop voor de rest gewoon verder, wel aan een iets lager tempo dat ik gedaan heb de afgelopen 2 maanden. Mijn spaarbuffer (enfin, het deel dat ik mezelf toelaat om te gebruiken) eerst wat terug aanvullen.
De beurs an sich is dan zeker een goede plaats.
Vraag is of een ETF dan een goed instrument is. Rekenen met 8% virtuele rendementen is allemaal leuk en wel, maar het is uzelf natuurlijk blaasjes wijsmaken.
Het blijft een instrument waar kapitaalrisico aan verbonden is, en soms meer kapitaalrisico dan sommige willen of durven geloven.
Het is een belegging die geen actief beheer vereist, maar het blijft een instrument met risico’s.
In verband met stop losses: het kan veiliger zijn van te werken met een stop limiet, waarbij een sterke daling wel een verkoop triggert, maar niet onder een bepaalde koers. Het nadeel van een onbeperkte stop loss is dat als de markt echt crasht, je ETF of aandelen aan een veel lagere koers kunnen verkocht worden dan het punt waarop je stop loss actief wordt, als de koers blijft dalen en er een overschot aan verkopers is.
Ik gebruikte vroeger stop losses maar ben daarvan teruggekeerd om die reden, bv. in maart 2020 (snelle koersdalingen maar in de maand erna ook weer sterke opleving) gingen er teveel stop losses af die aan een lage koers verkochten, waarna de beurs verrassend snel corrigeerde = verlies tegenover gewoon houden.
Ik gebruikte vroeger stop losses maar ben daarvan teruggekeerd om die reden, bv. in maart 2020 (snelle koersdalingen maar in de maand erna ook weer sterke opleving) gingen er teveel stop losses af die aan een lage koers verkochten, waarna de beurs verrassend snel corrigeerde = verlies tegenover gewoon houden.
Sneeuwstorm
Well-known member
Ja, je hebt altijd een risico dat de markt direct weer corrigeert en daar sta je dan met die stop-loss. Best altijd een limiet zetten. In heel zotte bullrun tijden is het niet onverstandig om met een stop-loss te werken en dan systematisch die verhogen.
Dat is juist beter dan stop losses te gebruiken: er niet mee bezig zijn en maandelijks aankopen.Oei, zoveel ben ik er eigenlijk niet mee beziggewoon maandelijks kopen op de prijs van die moment ...
Iconz
Active member
Voor alles is een tijd en een plaats.
Indien je een horizon hebt van +20jaar is dat prima. Iemand met een kortere tijdshorizon (bv. pensioen) kan wel voordeel hebben van een stop loss (limiet), al kan je je dan afvragen of die persoon nog wel in ETFs moet zitten..
Wat doe je daarna dan? Pak dat de beurzen op mijn 62-65 jaar hoog staan (en ik 20+ jaar in ETF zit). Dan zou ik alles moeten verkopen (of de helft oid) en dan in termijnrekeningen te steken oid?
Ik spaar voor mijn pensioen, maar niet zeker of ik dat nodig ga hebben aangezien niet alles in ETF zit...
Iconz
Active member
Herbalanceren inderdaad naar iets defensievere producten is de logische keuze (TR, obligaties, ...). Je wil geen -50% crash meemaken op 90% van jouw vermogen op jouw 65 indien je dat geld nodig hebt..
Indien er kinderen zouden zijn, best ook eens goed kijken naar
ETFs zijn imo goed omwille van voldoende spreiding, eenvoud en low cost. Het is echter geen defensief instrument. Mensen vergeten dat wel eens..
Mijn portefeuille staat terug op groen na een valse start. De daling van 2 augustus zorgde een week na mijn eerste ETF’s instant voor >300 euro verlies. Op 6 augustus dan maar direct voor 2 maanden ver ingekocht toen alles een pak lager stond. Ondertussen al een groot deel hersteld en staan we nu mooi terug op +
Het wilt allemaal niets zeggen bij een lange horizon. Maar het voelt prettig de valse start te kunnen vergeten.
Het wilt allemaal niets zeggen bij een lange horizon. Maar het voelt prettig de valse start te kunnen vergeten.
Maar dat mag nog halveren en het is alsnog beter dan een rente van 2% bij Fortis? Het kan ook crashen... maar het is per definitie geld dat ik beschouw als "verloren", dus ik gok in essentie met het geld dat ik ooit aan m'n petekind cadeau zal doen... die gaat niet weten hoe efficiënt die investering geweest is...
Ik wil op termijn gerust ook een beetje differentiëren richting andere aandelen of obligaties, maar die ETF via Degiro leek mij het minste te kosten qua beheer, en daarvoor moet ik eerst een deftiger budget hebben. De "beleggingsfondsen" die Fortis zelf aanbiedt lijken mij ook allesbehalve interessant behalve voor de bank zelf...
Mijn eigen spaargeld heb ik voor een groot stuk in zo'n Belgische staatsbon gestoken die binnenkort afloopt...
Het punt is meer wat uw doel is van uw geld in een ETF te stoppen.
Als je een instrument zoekt dat geen actief beheer vereist en u bewust bent dat er geen enkele garantie is van rendement of kapitaalbehoud in de hoop om wel rendement te halen dan is een ETF ideaal.
Je hebt geen enkele garantie dat je een spaarboekje zal verslaan. Die kans is er zeker, en doe je niks dan verlies je sowieso.
Als je u baseert op historische gegevens, in een brede ETF zit en naar het einde toe de opvolging verhoogt dan is de kans zeer groot dat je een mooi rendement zal hebben. Maar een tegenwicht geven aan het idee dat het een veilig instrument is dat u onvoorwaardelijke rendementen geeft vanuit een hangmat is wel op zijn plaats.
Het is sowieso verstandig om enkel maar geld dat je niet nodig hebt op middellange termijn in een ETF te steken, en in feite om mee te spelen op de beurs. Als de gezondheid van je hart en je slaap je lief is natuurlijk.
Op een gegeven moment ga je er ook terug cash uithalen, en dat doe je het liefst op een moment dat je een mooie groei hebt meegemaakt. En hoe dan zal het altijd pijn doen als je verkoopt op een punt waarbij je een rendement hebt gerealiseerd, maar het vorige maand misschien nog 12% meer was.
Dat besef ik allemaal wel... Het doel is met iets meer risico, iets beter te sparen versus de inflatie met een horizon op 2039...
Die 8% is ook geen wensdroom, dat was zelfs iets onder het gemiddelde dat ik ergens had teruggevonden over 20 jaar van die MSCI World Index (m'n petekindje is er nu 3, dus ik zou nog 15 jaar lang een som storten).
Backtesting for the European index investor
Backtest by Curvo is the best backtesting simulator for European index investors. Discover the historical performance of your portfolio and compare it to others.
curvo.eu
Ik heb het reservekapitaal niet om nu voor m'n petekindje € 6k+ opzij te zetten in één keer, maar € 400 per jaar lukt wél vlotjes, zeker de komende jaren... Mijn eerste idee was eerder een spaarboekje, maar dat brengt met de inflatie eigenlijk gewoon verlies...
Aandelen van specifieke bedrijven sta ik voor open op de lange termijn, maar momenteel geen tijd om me daarin in te werken, plus de wijsheid die ik al vaak ben tegengekomen is dat géén enkele individuele belegger op lange termijn de beurs verslaat, en deze MSCI index volgt min of meer de wereldbeurs?
Plan B was goud kopen, maar dat is ook weer een heel gedoe.
Veel andere alternatieven met lage kosten voor kleine bedragen zie ik momenteel niet. Eénmaal ik aan een paar duizend euro zou zitten over een aantal jaar, wil ik dat gerust verkopen en spreiden over meerdere ETF's of een aantal betrouwbare aandelen, maar dat lijkt me op dit moment de kosten niet waard?
Op een gegeven moment ga ik er inderdaad geld uithalen idd, maar dat zijn zorgen voor over véél later... kan mijn financiën van dan niet voorspellen, maar ik zal wel zien wat het geeft zeker? Spaarrekening leverde op een gegeven moment ook maar 0,11% rente op met een inflatie richting 9% ofzo?
Ik ga m'n slaap hier niet om laten als hier op een gegeven moment 10 of 20% verlies op komt... de waarde is wat het is wanneer je het verkoopt... als deze ETF crasht, dan is de hele wereldeconomie ook slecht af lijkt me, en ben je niet per se beter af met losse aandelen...
Ik heb hier al ettelijke jaren (sinds 2017) een pot van € 600 aan € 1 en € 2 muntstukken staan... leek me ooit leuk om die op te sparen, maar feitelijk is die € 600 nu ook 20% minder waard op een kleine 7 jaar hé... dat doet meer "pijn". Plus heb ze nog steeds nergens ingeleverd... dom, dom, dom, denk ik dan elke keer als ik die pot zie, maar tja....
Het is maar wat uw definitie van ‘gokken’ is, maar in het algemeen steek je je geld in een ETF juist om niet te moeten gokken. Onder gokken versta ik dat je je geld ineens volledig of een groot stuk kan verliezen. Dit is in het geval van een brede index ETF niet het geval, als je wat uitzoomt op de grafiek dan vallen die dipjes in het niets. Dan is geld bijv in losse aandelen steken een veel groter risico.
In theorie kan zoiets als een VWCE wel serieus crashen of zelfs naar 0 gaan maar dan ligt heel de wereldeconomie in duigen en zijn er wel ergere dingen aan de hand.
