Enhanced Games - barbaars of evolutie

Avondland

Well-known member
"Atleten als dieren in een arena": deelnemers nieuwe Enhanced Games mogen slikken en spuiten wat ze willen

Ik heb me altijd afgevraagd welke wereldrecords de mens kan halen als doping was toegestaan. We zullen het misschien wel weten na de Enhanced Games.

De homepage komt wel een beetje dystopisch over:

Backed by the world’s top venture capitalists, the Enhanced Games is the Olympics of the future. When 44% of athletes already use performance enhancements, it is time to safely celebrate science.
Ik moet bij die eerste zin meteen denken aan het stereotype van de bad guy in een eightiesfilm.
 
"Atleten als dieren in een arena": deelnemers nieuwe Enhanced Games mogen slikken en spuiten wat ze willen

Ik heb me altijd afgevraagd welke wereldrecords de mens kan halen als doping was toegestaan. We zullen het misschien wel weten na de Enhanced Games.

De homepage komt wel een beetje dystopisch over:


Ik moet bij die eerste zin meteen denken aan het stereotype van de bad guy in een eightiesfilm.
Eerste wat in mij opkomt: hoeveel dode zouden er vallen? Mensen die hun grenzen totaal niet onder controle hebben.
 
Eerste wat in mij opkomt: hoeveel dode zouden er vallen? Mensen die hun grenzen totaal niet onder controle hebben.
Zo'n evenement is een showcase voor de farmaindustrie, ik denk dat die hun proefkonijnen levend willen houden om geen slechte PR te krijgen.
 
"Atleten als dieren in een arena": deelnemers nieuwe Enhanced Games mogen slikken en spuiten wat ze willen

Ik heb me altijd afgevraagd welke wereldrecords de mens kan halen als doping was toegestaan. We zullen het misschien wel weten na de Enhanced Games.

De homepage komt wel een beetje dystopisch over:


Ik moet bij die eerste zin meteen denken aan het stereotype van de bad guy in een eightiesfilm.
Ik volg die sportfilosofe in dat artikel toch wel. Uiteindelijk ga je zo naar een competitie waarin een zeer belangrijk element wordt: wie is de achterliggende dokter of de achterliggende behandeling, en hoe ver wil de atleet (patiënt) gaan voor een korte glorieperiode. Mij persoonlijk zegt dat weinig, voor dezelfde reden als ik (naar mijn eigen sporttak kijkende) minder fan van van equipped powerlifting, waar de resultaten deels komen door goed met allerhande helpende kledij te leren werken.

We hebben ten tijde van de DDR- en Sovjet-Unie-dominantie van o.a. de atletiek toch al de gevolgen mogen zien denk ik. Verhalen zoals Andreas Krieger, die als vrouw meedeed aan het kogelstoten, en ze uiteindelijk zo vol anabolen hebben gestoken dat het een geluk was dat ze eigenlijk als een man door het leven kon gaan. Ook uit die periode: zwemmers die ondertussen in een rolstoel zitten nadat hun te sterke spieren voor heel wat schade hebben gezorgd. In het gewichtheffen zijn de gewichtsklasses al twee keer hertekend omdat de records van die periode toch niet te evenaren zijn (en een serieus reukje hebben). Ook wel wat atleten die jong aan hartfalen stierven.

En ja, het heeft ook een zweem van pakweg Robocop en andere dystopische verhalen, waar bedrijven en mensen met genoeg geld wel de wetten bepalen.

Ter info: https://en.wikipedia.org/wiki/Andreas_Krieger:

Krieger was systematically doped with steroids from the age of 16 onward. According to Werner Franke and Brigitte Berendonk's 1991 book, Doping: From Research to Deceit, Krieger took almost 2,600 milligrams of steroids in 1986; nearly 1,000 milligrams more than Ben Johnson took during the 1988 Summer Olympics.

As early as the age of 18, Krieger began developing visibly male characteristics. Eventually, years of doping left him with many masculine traits. By 1997, at the age of 31, Krieger underwent sex reassignment surgery and changed his name to Andreas.[3] Krieger had "felt out of place and longed in some vague way to be a boy", and said in a 2004 interview in The New York Times that he was "glad that he became a man". However, he felt that receiving hormones without his consent deprived him of the right to "find out for myself which sex I wanted to be."[3] Krieger's sex change operation dominated Germany's news headlines and focused widespread attention on the legacy of doping in East Germany, leading other former athletes to speak out in public for the first time.

Krieger gave evidence at the trial of Manfred Ewald, leader of the East German sports programme and president of the East German Olympic committee and Manfred Höppner, East German medical director in Berlin in 2000. Both Ewald and Höppner were convicted of accessory to the "intentional bodily harm of athletes, including minors".

Krieger was forced to retire in part due to experiencing severe pain from lifting massive amounts of weight while on steroids. Even today, he has severe pain in his hips and thighs, and can only withstand mild exertion.

The Heidi Krieger Medal (German: Heidi-Krieger-Medaille), named after Krieger, is now awarded annually to Germans who combat doping. Krieger's gold medal from 1986 forms part of the trophy.

Zo'n evenement is een showcase voor de farmaindustrie, ik denk dat die hun proefkonijnen levend willen houden om geen slechte PR te krijgen.
Goh, zolang ze niet doodvallen tijdens het event is het volgens mij genoeg. Niemand zal echt wakkerliggen van een verdacht overlijden 10 jaar later, als de carrière toch al voorbij is. Dat maakt het voor mij ethisch ook zo verkeerd. Je neemt mensen die ten alle koste zich willen onderscheiden, zowel voor het prestige als om een inkomen te verzekeren, en die vaak ook de gevolgen niet kunnen inschatten, en gaat die dan "vrijwillig" doperen. De achterliggende motivatie is dan dat het toch gebeurt en we zo een gelijk speelveld krijgen. Mja, eerlijk, lijkt me echt een slecht idee. Al het omzeilen van dopingtests zorgt trouwens ook voor een zekere rem op doping.
 
Laatst bewerkt:
Eerste wat in mij opkomt: hoeveel dode zouden er vallen? Mensen die hun grenzen totaal niet onder controle hebben.
Het ging er in de Nerdland podcast over. Blijkbaar zouden ze dus medische tests doen die de atleten enkel beoordelen op hun 'gezondheid'. Dit om situaties te vermijden zoals in de piek van dopingperiode waar het bloed van de wielrenners er meer als ketchup begon uit te zien. Het lijkt me zo lek als een zeef. Hoeveel duizenden zaken zijn er niet aan de gezondheid die je niet met een simpele diagnostische test kunt opmerken, laat staan dat je iets kunt doen aan gezondheidseffecten op langere termijn.

Ook niet verbazend dat techbro en Trumpist Peter Thiel erachter zit.
 
Ik vond Ross Tucker er een heel goed stuk over hebben in zijn Real Science of Sport Podcast.
Die zegt dat het nooit van de grond zal komen, gewoon al omdat je geen sponsors zult vinden en geen professionele omkadering. Een showcase voor de farma-industrie... Héél misschien, maar zelfs daar: wie wil zich daaraan verbranden?

De meeste van die verboden middelen moeten toegediend worden en/of voorgeschreven worden door artsen. Welke arts gaat dat in dit geval doen? En welke sportarts, al zeker? Want je kunt niet de sportarts zijn van een loper in de Enhanced Games en tegelijk eentje in de "normale" games hebben zitten, los van de ethiek die die arts totaal moet loslaten. Hij is verbrand in die wereld als een "epodokter" en al zijn reguliere atleten zullen het serieus moeilijk krijgen om hun onschuld te bewijzen. Voor trainers hetzelfde. En als die zaken niet voorgeschreven of toegediend kunnen worden, moeten ze via het zwarte circuit opgekocht worden en zelf toegediend, wat 100% illegaal is en ongelofelijjk gevaarlijk. Dat kan hun verdienmodel ook niet zijn. Veel van de middelen zijn trouwens ook gewoon illegaal in verschillende landen, dus ook daar moet je al artsen hebben die de wet willen overtreden.

En dan sponsoren: Welke Enhanced Athlete zal gesponsord worden door Nike? Wie krijgt zijn trainingskamp gesponsord? Het is niet moeilijk om iemand op café te vinden, zegt hij, die plots goeie prestaties kan neerzetten. Het wordt wel een pàk moeilijker om een goeie atleet te vinden die plots wereldprestaties kan neerzetten. En dat is wel hun uiteindelijke doel.

Los van het ethische, dat hier totaal ontbreekt, is het ook duidelijk welke insteek hierachter zit. En dat heeft wel een beetje weg van de "wij doen ons eigen onderzoek"-kliek.
 
"Atleten als dieren in een arena": deelnemers nieuwe Enhanced Games mogen slikken en spuiten wat ze willen

Ik heb me altijd afgevraagd welke wereldrecords de mens kan halen als doping was toegestaan. We zullen het misschien wel weten na de Enhanced Games.

De homepage komt wel een beetje dystopisch over:


Ik moet bij die eerste zin meteen denken aan het stereotype van de bad guy in een eightiesfilm.
wat is dezer dagen nog een brug te ver....
Ikzelf zou dat op een dystopische manier wel nog 'leuk' vinden. Een competitie waar alles mogelijk is. Waar mensen opgespoten zijn met een veelvoud van verboden middelen etc. Eens zien wat er fysiek mogelijk is mits hulp van de meer illegalere wetenschap. :unsure:
Called it!
Maar ironisch komt het finaal wel weer neer op wie genetisch meer 'gifted' is of het stevigste karakter heeft, als iedereen dezelfde moleculen/substanties mag gebruiken.
 
Ik ken niet veel van anabolen, maar wat is het verschil tussen een competitie waarbij niemand ze gebruikt, en een competitie waarbij iedereen ze gebruikt? De absolute records zullen uiteraard anders zijn, maar de onderlinge ranking tussen de kandidaten zal toch niet veel verschillen? Ervan uitgaan dat de hoeveelheid training hetzelfde zou zijn (en genetica uiteraard ook).
 
De meeste van die verboden middelen moeten toegediend worden en/of voorgeschreven worden door artsen. Welke arts gaat dat in dit geval doen? En welke sportarts, al zeker? Want je kunt niet de sportarts zijn van een loper in de Enhanced Games en tegelijk eentje in de "normale" games hebben zitten, los van de ethiek die die arts totaal moet loslaten. Hij is verbrand in die wereld als een "epodokter" en al zijn reguliere atleten zullen het serieus moeilijk krijgen om hun onschuld te bewijzen. Voor trainers hetzelfde. En als die zaken niet voorgeschreven of toegediend kunnen worden, moeten ze via het zwarte circuit opgekocht worden en zelf toegediend, wat 100% illegaal is en ongelofelijjk gevaarlijk. Dat kan hun verdienmodel ook niet zijn. Veel van de middelen zijn trouwens ook gewoon illegaal in verschillende landen, dus ook daar moet je al artsen hebben die de wet willen overtreden.

Dat hoeft niet speciaal zo te zijn. Want naast het duidelijke medische zal er nog altijd een heel pak training en trainingsleer bij komen kijken.
Je kan niet een trekpaard volspuiten en hopen dat het een springpaard wordt. Die doping is enkel maar een middel om de limieten te verleggen, je moet eerst de limieten bereikt hebben.
Je kan dus perfect in mijn ogen iemand begeleiden die gewoon meedoet in de reguliere competitie en iemand die meedoet in de gedopeerde competitie.
En dan sponsoren: Welke Enhanced Athlete zal gesponsord worden door Nike? Wie krijgt zijn trainingskamp gesponsord? Het is niet moeilijk om iemand op café te vinden, zegt hij, die plots goeie prestaties kan neerzetten. Het wordt wel een pàk moeilijker om een goeie atleet te vinden die plots wereldprestaties kan neerzetten. En dat is wel hun uiteindelijke doel.

Los van het ethische, dat hier totaal ontbreekt, is het ook duidelijk welke insteek hierachter zit. En dat heeft wel een beetje weg van de "wij doen ons eigen onderzoek"-kliek.

Ik denk dat het vooral dit zal zijn. Welke serieuze atleet zal zich willen geven aan dit experiment.
Topsport is al niet gezond, maximaal u doperen is dat nog veel minder.

En dan de hamvraag is, wie wilt dit uberhaupt? Wat betekent sport nog, welke aantrekkingskracht heeft sport en de prestaties dan nog?
 
Topsport is al niet gezond, maximaal u doperen is dat nog veel minder.
Dit en dan atleten die er niet niet bijhoren en hopen met doping wel de nodige prestaties te kunnen leveren.

Ik kan mij bijvoorbeeld niet inbeelden dat een nr 1 in een topsport zou overschakelen naar een doping competitie, die heeft daar toch niets mee te winnen. Tenzij ze natuurlijk met bakken geld afkomen.
 
Ik ken niet veel van anabolen, maar wat is het verschil tussen een competitie waarbij niemand ze gebruikt, en een competitie waarbij iedereen ze gebruikt?
Dat hangt er een beetje vanaf wat je perspectief is op sport en waarom je het interessant vindt.
Vind je sport leuk omdat de absolute limiet van menselijk mogelijk is wordt opgezocht, of vind je sport leuk omdat de competitie tussen atleten spannend is?
Ik denk dat Silicon Valley techbro's vooral het eerste denken, en de algemene bevolking vooral het tweede. Machines kunnen allerhande dingen beter dan mensen, dat betekent niet dat we niet meer geïnteresseerd zijn in menselijke competitie.
 
Je moet natuurlijk ook (top)atleten vinden die willen deelnemen en fysiek in staat zijn een WR te verbeteren.
Mij mogen ze volspuiten zoveel ze willen. Ik ga geen WR verbeteren.
 
Dat hoeft niet speciaal zo te zijn. Want naast het duidelijke medische zal er nog altijd een heel pak training en trainingsleer bij komen kijken.
Je kan niet een trekpaard volspuiten en hopen dat het een springpaard wordt. Die doping is enkel maar een middel om de limieten te verleggen, je moet eerst de limieten bereikt hebben.
Je kan dus perfect in mijn ogen iemand begeleiden die gewoon meedoet in de reguliere competitie en iemand die meedoet in de gedopeerde competitie.
Als je iemand begeleidt die meedoet in de gedopeerde competitie, koop je illegale producten en dien je die illegaal toe. Dat is al een hele stap voor geaccrediteerde trainers en verzorgers, lijkt me.
Ik ken niet veel van anabolen, maar wat is het verschil tussen een competitie waarbij niemand ze gebruikt, en een competitie waarbij iedereen ze gebruikt? De absolute records zullen uiteraard anders zijn, maar de onderlinge ranking tussen de kandidaten zal toch niet veel verschillen? Ervan uitgaan dat de hoeveelheid training hetzelfde zou zijn (en genetica uiteraard ook).
Dat hoeft niet zo te zijn. Je kunt bijvoorbeeld genetisch een superhoge VO2-max hebben en gemiddeld zijn qua spiervezels, maar daardoor wel hoog eindigen. Met Epo kan het verschil in VO2-max weggewerkt worden met iemand die genetisch de juiste spiervezels heeft, waardoor die dus geklopt wordt. Degene die al een heel hoge VO2-max heeft, haalt procentueel minder voordeel uit epo dan degene die nog meer te winnen had.

Je hebt ook responders en non-responders. En je hebt ook gewoon de limiet: wie is bereid het dichtst bij de dood te komen. Dat wordt een realistische limiet als dit erdoor zou komen. Wat dan vaak zou neerkomen op de arme mensen in de meest uitzichtloze situaties, en weer een ander debat is.
 
Als je iemand begeleidt die meedoet in de gedopeerde competitie, koop je illegale producten en dien je die illegaal toe. Dat is al een hele stap voor geaccrediteerde trainers en verzorgers, lijkt me
Niet alle doping is als product illegaal. Heel wat medicatie werkt bvb ook als doping, ik weet bijvoorbeeld ook niet of iets als EPO op zich een illegaal product is waarvoor je strafrechterlijk wordt vervolgd als je het hebt.

Wat je wel gaat hebben met zo'n competitie is dat er inderdaad nog steeds een lijst zal zijn van verboden producten en je dus ook in zo'n competitie met valspelen door doping zal geconfronteerd worden, de grens schuift wat maar je kan niet gewoon alles toelaten, er zal nog steeds een lijst bestaan van zaken die mogen en zaken die niet mogen.
 
Je moet natuurlijk ook (top)atleten vinden die willen deelnemen en fysiek in staat zijn een WR te verbeteren.
Mij mogen ze volspuiten zoveel ze willen. Ik ga geen WR verbeteren.
Dat is inderdaad wel belangrijk. Steek een Usain Bolt in zijn prime vol doping en die gaat een stevig wereldrecord neerzetten (terwijl een middelmatig athleet wel een persoonlijk record zal neerzetten maar geen wereldrecord), maar je moet als athleet wel een radicale keuze maken: of je gaat voluit voor doping of je gaat voluit anti-doping.

Concreet voor sport denk ik dat de "zuivere sport" nog altijd wel hoger zal staan dan sportevenementen waarbij de athleten volgepompt worden met allerlei doping, maar dat neemt niet weg dat body enhancement een "ding" kan worden.
 
Niet alle doping is als product illegaal. Heel wat medicatie werkt bvb ook als doping, ik weet bijvoorbeeld ook niet of iets als EPO op zich een illegaal product is waarvoor je strafrechterlijk wordt vervolgd als je het hebt.

Wat je wel gaat hebben met zo'n competitie is dat er inderdaad nog steeds een lijst zal zijn van verboden producten en je dus ook in zo'n competitie met valspelen door doping zal geconfronteerd worden, de grens schuift wat maar je kan niet gewoon alles toelaten, er zal nog steeds een lijst bestaan van zaken die mogen en zaken die niet mogen.
Niet alle doping is illegaal. Maar sommige wel. Anabole steroïden, HGH, en zelfs cocaïne kan prestatiebevorderend zijn. Nérgens in de hele mission statement staat dat sommige doping niet mag en andere wel in die Enhanced Games, integendeel. Het punt is net dat alles mag. Daarnaast heb je ook nog middelen die mogen voorgeschreven worden door artsen, maar welke arts gaat dat doen als het niet nodig is? Voorschrijven door een arts om beter te sporten? En toedienen dan ook?

Ik vraag me ook af hoe ze zouden staan tegenover mechanische doping. Staat ook niks van vermeld. Biomechanische gaat natuurlijk nog veel verder, maar waarom ook niet?

Kortom: zo absurd dat het werkelijk nooit van de grond zal komen. Maar een interessant talking point :)
 
In realiteit bestaan er al Enhanced Games, namelijk zowat elke noemenswaardige bodybuilding -of powerliftingcompetitie 🙃
 
Nérgens in de hele mission statement staat dat sommige doping niet mag en andere wel in die Enhanced Games, integendeel. Het punt is net dat alles mag.
Zou dat overigens geen rare gevolgen kunnen hebben als sommige landen bepaalde middelen verbieden, en andere landen niet? In het extreemste geval ga je een soort van doping toerisme krijgen waar veel deelnemers naar bijvoorbeeld de bahama's gaan reizen om daar één of ander dubieus middel in te spuiten wat elders niet mag.

Enfin, ik moet eens rollen met mijn ogen als ik op hun websites quotes als dit zie:
Let’s be clear. Drug testing is about fairness, not safety.
Moest dit hele event doorgaan dan is het mogelijk de minst eerlijke sportwedstrijd die er is, want nog veel meer dan in normale sporten gaat geld een invloed hebben op de prestaties. De rijkste sporters kunnen de meeste middeltjes betalen, en zo dicht mogelijk de grenzen opzoeken omdat ze een betere medische begeleiding kunnen veroorloven. Denken dat dit voor een eerlijk speelveld gaat zorgen is nogal naïef (al zullen de organisatoren dat wel beseffen).
 
Daarnaast heb je ook nog middelen die mogen voorgeschreven worden door artsen, maar welke arts gaat dat doen als het niet nodig is?
Biedt honderden artsen voldoende Eurokes aan. De kans dat minstens een paar artsen en specialisten toehappen is toch gewoon 100%? Ook al worden ze nadien mogelijks levenslang geschorst?

Kortom: zo absurd dat het werkelijk nooit van de grond zal komen.
Money talks. Dus wie weet? Niet elke atleet zal het aanvaarden. Maar biedt elke atleet voldoende Eurokes aan en ..

Idem ivm coaches, stafleden ..

Je gaat er altijd vinden voor wie geld belangrijker is dan hun reputatie.


Dont get me wrong. Ik hoop dat dit nooit van de grond komt he. Maar als men voldoende geld betaalt dan kan er veel. Zo niet: Alles.
 
Biedt honderden artsen voldoende Eurokes aan. De kans dat minstens een paar artsen en specialisten toehappen is toch gewoon 100%? Ook al worden ze nadien mogelijks levenslang geschorst?


Money talks. Dus wie weet? Niet elke atleet zal het aanvaarden. Maar biedt elke atleet voldoende Eurokes aan en ..

Idem ivm coaches, stafleden ..

Je gaat er altijd vinden voor wie geld belangrijker is dan hun reputatie.


Dont get me wrong. Ik hoop dat dit nooit van de grond komt he. Maar als men voldoende geld betaalt dan kan er veel. Zo niet: Alles.
Goed, in die hypothetische statistieken van 100%: wie biedt er precies "voldoende euro'kes" aan? Die moeilijk vindbare niet-topatleten die hieraan gaan meedoen? Bedoel je dan de onvindbare sponsoren die hun naam en spullen daar nooit aan gaan verbinden?
 
Terug
Bovenaan