Herman De Croo
Well-known member
Ik moet wel bekennen dat ik (op de radio) niet had gehoord dat vanaf 2030 er ook geen 2dehandsvoertuigen meer diesel/benzine mochten zijn. Ik ging enkel uit van nieuwe wagens vanaf 2027.
Elektrische wagens
- Onderwerp starter Herman De Croo
- Startdatum
- Auto
En leg mij eens uit dat dit niet, wederom, een maatregel is die de middenklasse hard treft.
Met andere woorden ben je gejost in 2028 want uw enige keuze is dan nog uw wagen volledig oprijden. Verkopen voor export is nog een optie, maar de waarde zal dan ook fameus dalen.
Het is nu nog te vroeg om er iets over te zeggen. Maar als de prijzen niet binnen dit en 3 jaar fameus dalen dan zal autorijden iets worden voor mensen die er veel geld aan willen uitgeven. De nieuwprijzen moeten naar beneden en de tweedehandsmarkt moet groter worden, veel groter.
Verkoop hem aan een Waal.
Weer onder de prijs zeker? We geven al genoeg aan die walen :unsure;
Imo is dit een maatregel die we ofwel invoeren op federaal vlak ofwel we gewoon niks doen want ik zie toch niet in hoe je zoiets als regio kan invoeren zonder dat men massaal naar de andere regio's trekt om daar hun voordeel te halen.
Ge kunt ook suiker in de tank doen net voor je hem afgeeft he. Dat merkt hij pas na een eindje rijden en jij hebt je geld.
En dat het enkel in Vlaanderen zou zijn, is uiteraard absurd. Zelfs enkel België zou al op het randje zijn imo.
Vulture
Well-known member
De mensen met een recente
Vanaf 2028 zijt ge dubbel gejost volgens mij:
- Uw oude wagen oprijden + hoge rijtaks betalen omdat je met die 'vervuilende' wagen rijdt + wie weet hoe hoog staat de prijs van de vervuilende brandstoffen dan aan de pomp? + restwaarde zal bedroevend laag zijn.
- Een dure elektrische wagen kopen + hoge elektriciteitsprijzen om op te laden (diegenen met zonnepanelen kunnen wel wat geruster zijn) + ze gaan een sh*tload aan laadpalen moeten plaatsen + gaan we genoeg capaciteit hebben met windmolens en gascentrales?
Wat is het alternatief? Openbaar vervoer? Die gaan evengoed moeten opladen (bussen) of hebben elektriciteit nodig (treinen). Massaal inzetten op de elektrische fiets voor de mensen die geen nieuwe wagen kunnen betalen of waarbij het rijden met hun oude wagen te duur geworden is? Die batterij moet ook opgeladen worden.
Ze zijn zich serieus aan het vastrijden (ja, woordspeling
) naar de zeer nabije toekomst toe.
+1
Vanaf 2028 zijt ge dubbel gejost volgens mij:
- Uw oude wagen oprijden + hoge rijtaks betalen omdat je met die 'vervuilende' wagen rijdt + wie weet hoe hoog staat de prijs van de vervuilende brandstoffen dan aan de pomp? + restwaarde zal bedroevend laag zijn.
- Een dure elektrische wagen kopen + hoge elektriciteitsprijzen om op te laden (diegenen met zonnepanelen kunnen wel wat geruster zijn) + ze gaan een sh*tload aan laadpalen moeten plaatsen + gaan we genoeg capaciteit hebben met windmolens en gascentrales?
Wat is het alternatief? Openbaar vervoer? Die gaan evengoed moeten opladen (bussen) of hebben elektriciteit nodig (treinen). Massaal inzetten op de elektrische fiets voor de mensen die geen nieuwe wagen kunnen betalen of waarbij het rijden met hun oude wagen te duur geworden is? Die batterij moet ook opgeladen worden.
Ze zijn zich serieus aan het vastrijden (ja, woordspeling
) naar de zeer nabije toekomst toe.
ugar
Well-known member
Een status quo is gewoon niet acceptabel naar volgende generaties. Een bus is ook gewoon veel efficiënter dan een wagen. Een lijnbus op elektriciteit verbruikt 1 kWh/km. Dat is een vijfde van wat een iX3 verbruikt. En daar zit 10-20x meer volk op.
Een speed-pedelec verbruikt 15Wh/km. Minder dan een tiende van wat een auto verbruikt. Auto’s zijn gewoon enorm inefficiënte voertuigen. Zolang iedereen met de wagen rijdt kan je geen efficiënt openbaar vervoer uitbouwen…
Een speed-pedelec verbruikt 15Wh/km. Minder dan een tiende van wat een auto verbruikt. Auto’s zijn gewoon enorm inefficiënte voertuigen. Zolang iedereen met de wagen rijdt kan je geen efficiënt openbaar vervoer uitbouwen…
JanusDR
Well-known member
"Op basis van een rapport van de autoconstructeurs" zullen auto's in 2027 goedkoper zijn dan benzine.
Reminder dat het al jaren is dat elektrische auto's "binnen 5 jaar" goedkoper zullen zijn dan benzine auto's.
Uit 2016
En het plebs dat in de voorbije jaren een nieuwere auto moest kopen om in de LEZ zone binnen te mogen, ziet de restwaarde van zijn auto tegen 2025-2027-2030 dan nu recht naar 0 zakken.
Alsook de plebejers die binnen nu en 3 jaar een tweedehandswagen willen kopen die niet +20.000 euro kost.
Nu misschien nog een kilometerheffing erbij. Dan wordt de auto nemen in 2027 enkel iets voor BG'ers uit het brutoloontopic
Reminder dat het al jaren is dat elektrische auto's "binnen 5 jaar" goedkoper zullen zijn dan benzine auto's.
Uit 2016
En het plebs dat in de voorbije jaren een nieuwere auto moest kopen om in de LEZ zone binnen te mogen, ziet de restwaarde van zijn auto tegen 2025-2027-2030 dan nu recht naar 0 zakken.
Alsook de plebejers die binnen nu en 3 jaar een tweedehandswagen willen kopen die niet +20.000 euro kost.
Nu misschien nog een kilometerheffing erbij. Dan wordt de auto nemen in 2027 enkel iets voor BG'ers uit het brutoloontopic
Laatst bewerkt:
Vulture
Well-known member
Er moet geen status quo zijn. Voor een vergroening van het wagenpark ben ik zeker te vinden, maar straf de mensen dan niet met allerhande 'vervuiltaksen' die hun huidige wagen nog willen oprijden.
LEZ-zones zijn voorbeelden van zo'n beleid: Vandaag is de wagen op papier OK om in stad X rond te rijden, morgen niet meer. Mits betaling van een dagkaart (taks) kan je er wel in.
Moest ik morgen een nieuwe wagen kopen, ik weet totaal niet meer wat ik moet kopen om morgen of volgend jaar nog de weg op te mogen en overal binnen te kunnen. Laat staan dat ik het kan (of wil) betalen.
ugar
Well-known member
Reverz
Well-known member
Fixed that for you.
Die eindeloze lintbebouwing is wat ons finaal op allerhande gebieden de das gaat om doen... het is niet alleen een ramp op gebied van natuur en open gebied dat verdwijnt, het zorgt er ook voor dat mensen over zo'n grote oppervlakte verspreid worden dat je veel dingen gewoon niet deftig KAN regelen zonder nefaste gevolgen voor budget en mileu.
Je gaat overigens niemand met een beetje redelijk verstand vinden die gaat beweren dat de status-quo acceptabel is maar daarom moet je er nog niet met de botte bijl in gaan. 2027 is gewoonweg veel te vroeg. Ik hoorde een politieker met het argument "2027 is een goed moment, er komen dan een hele reeks afgeschreven elektrische bedrijfswagens op de markt". Hoeveel elektrische wagens denken ze dat er tussen nu en 1 januari 2023 nog ingeschreven gaan worden? Want dat zijn de wagens die in 2027 op de markt komen... Hell, er zijn veel bedrijven waar er tegenwoordig al op 5 jaar geleased wordt, dat zijn dus de wagens die uiterlijk over 2 maand op de weg terecht komen.
En dan nog wat gaat er dan uiteindelijk op de markt komen? Nen hoop Tesla's, iX3's, E-trons... en links en rechts ne Nissan Leaf en VW ID.3 die dan vér over hun intrinsieke waarde verkocht worden omdat de vraag het aanbod verplettert.
Ga der maar aan staan hé: stel je het type mensen voor dat zich gewoon niks meer kan permiteren dan een auto van 1-2k in de hoop dat dat ding nog een aantal jaren blijft bollen. Wat gaan die doen als hun auto op 5 januari 2030 in pan valt en FUBAR is? Succes op de 2dehands markt!
Laatst bewerkt:
Fixed that for you.
Die eindeloze lintbebouwing is wat ons finaal op allerhande gebieden de das gaat om doen... het is niet alleen een ramp op gebied van natuur en open gebied dat verdwijnt, het zorgt er ook voor dat mensen over zo'n grote oppervlakte verspreid worden dat je veel dingen gewoon niet deftig KAN regelen zonder nefaste gevolgen voor budget en mileu.
Je gaat overigens niemand met een beetje redelijk verstand vinden die gaat beweren dat de status-quo acceptabel is maar daarom moet je er nog niet met de botte bijl in gaan. 2027 is gewoonweg veel te vroeg. Ik hoorde een politieker met het argument "2027 is een goed moment, er komen dan een hele reeks afgeschreven elektrische bedrijfswagens op de markt". Hoeveel elektrische wagens denken ze dat er tussen nu en 1 januari 2023 nog ingeschreven gaan worden? Want dat zijn de wagens die in 2027 op de markt komen... Hell, er zijn veel bedrijven waar er tegenwoordig al op 5 jaar geleased wordt, dat zijn dus de wagens die uiterlijk over 2 maand op de weg terecht komen.
En dan nog wat gaat er dan uiteindelijk op de markt komen? Nen hoop Tesla's, iX3's, E-trons... en links en rechts ne Nissan Leaf en VW ID.3 die dan vér over hun intrinsieke waarde verkocht worden omdat de vraag het aanbod verplettert.
Ga der maar aan staan hé: stel je het type mensen voor dat zich gewoon niks meer kan permiteren dan een auto van 1-2k in de hoop dat dat ding nog een aantal jaren blijft bollen. Wat gaan die doen als hun auto op 5 januari 2030 in pan valt en FUBAR is? Succes op de 2dehands markt!
Grof gezegd : als je maar een auto van 2K kan veroorloven moet je mss geen auto bezitten. De kosten, belastingen en benzine zijn al duur genoeg dat je die mss ook beter kan sparen.
Maar er zijn alternatieven natuurlijk. Mss niet de leukste alternatieven maar ze zijn er.
Autodelen is ook een mogelijkheid.
Maar we moeten ook niet te hypocriet doen en doen alsof we echt inzitten met diegene die maar 2K kunnen spenderen aan een auto.
Aan zo een dingen zie je dat politiek wereldvreemd is. Ik kan mij geen elektrische wagen permiteren, en binnen vijf jaar ook niet vrees ik. En wat met uw oude auto die gaan gewoon verder rijden in afrika of ander land dat is gewoon ze zo gezegde probleem verleggen.
Tegen 2027 is mijn dochter bijna 18 haar eerste wagen zal dan een ferme dure elektrische wagen moeten zijn ?
Tegen 2027 is mijn dochter bijna 18 haar eerste wagen zal dan een ferme dure elektrische wagen moeten zijn ?
Renegadexxripxx
Well-known member
Haar eerste wagen zal geen eigen wagen zijn.
JanusDR
Well-known member
Ze zal het magische openbaar vervoer mogen nemen.
Even kijken: ik heb een buskot vlakbij mijn deur.
Gent is 18 min. met de auto.
Als ik nu naar gent wil vertrekken, kom ik daar morgenochtend aan rond 7.30u.
Fijn.
Als dit er door komt met een kilometerheffing, ga ik op de duur hopen op een grote zwarte zondag bij de verkiezingen van 2027.
Een schok wordt bijna nodig want de wereldvreemdheid met die irrationele en regressieve klimaatmaatregelen begint de spuigaten uit te lopen.
Ondertussen zijn private jets, SUV's, houtkachels, bedrijfswagens etc. allemaal rustig toegelaten.
phate_13
Well-known member
Misschien niet de meest neutrale bron (qua site) om mijn betoog mee te beginnen, maar wel iets waarvoor men gewoon keihard ooglappen lijkt op te hebben : https://gocar.be/nl/autonieuws/auto...motor-toch-de-beste-keuze-voor-het-klimaat-is
Het eerste doel, 2027, vind ik an sich ook al vrij belachelijk, maar kan ik me mogelijks nog ergens wel in vinden. Als effectief elektrische wagens dan even duur zijn als de alternatieven, kan ik er inkomen, maar dan zie ik tegelijkertijd weinig baat in het verbieden/verplichten, aangezien mensen dan vanzelf wel voor elektrische wagens zullen gaan. Daarnaast is het ook maar de vraag "hoe" het komt dat ze even duur zijn. Is dat misschien door allerlei "pest-maatregelen" en taksen waardoor brandstofwagens nog eens een stuk duurder worden? Deze wagens zijn de afgelopen 10 jaar al enorm in prijs gestegen door een combinatie van factoren zoals verplichtingen om vlak van veiligheid, boetes voor producenten indien niet onder x gram CO2 in hun totaal wagenpark, ...
Makkelijk om te zeggen dat ze even duur zullen zijn als je hier zelf verantwoordelijk voor bent dat auto's (om even te overdrijven) 10k duurder zijn geworden.
Maar daarnaast dan ook nog eens in 2030 het inschrijven van eender welke niet elektrische auto gaan verbieden is absolute waanzin. En hierbij verwijs ik dan naar het artikel hierboven. Dat is puur een "feel good" maatregel voor policiti, die in praktijk een averechts effect bekomt. Buiten dat het zijn doel compleet voorbij schiet, is dit inderdaad iets wat niet betaalbaar is voor zovele mensen. Met een zo beperkt aanbod, met grotendeels grote dure elektrische wagens in lease, hoe denkt men ooit aan de marktvraag van kleine betaalbare elektrische 2de handswagens te kunnen voldoen? Ik zou bijna denken dat het dan als belegging interessant wordt om rond 2027 een klein elektrisch 2dehands wagentje te kopen om deze met winst door te gaan verkopen. Denk niet dat men al ooit van vraag en aanbod gehoord heeft die zoiets bedenkt.
Van zo'n kortzichtig beleid, daar word ik echt ziedend van.
Het is juist hierop dat een kilometerheffing, gekoppeld aan vervuiling, het ideale middel is om je doel te bereiken zonder waanzin. Zodat je ook nog een benzine wagentje kunt gebruiken voor een beperkt aantal km's te rijden bv. Dat is een veel beter sturend beleid dan de waanzin waar men nu mee af komt.
Het eerste doel, 2027, vind ik an sich ook al vrij belachelijk, maar kan ik me mogelijks nog ergens wel in vinden. Als effectief elektrische wagens dan even duur zijn als de alternatieven, kan ik er inkomen, maar dan zie ik tegelijkertijd weinig baat in het verbieden/verplichten, aangezien mensen dan vanzelf wel voor elektrische wagens zullen gaan. Daarnaast is het ook maar de vraag "hoe" het komt dat ze even duur zijn. Is dat misschien door allerlei "pest-maatregelen" en taksen waardoor brandstofwagens nog eens een stuk duurder worden? Deze wagens zijn de afgelopen 10 jaar al enorm in prijs gestegen door een combinatie van factoren zoals verplichtingen om vlak van veiligheid, boetes voor producenten indien niet onder x gram CO2 in hun totaal wagenpark, ...
Makkelijk om te zeggen dat ze even duur zullen zijn als je hier zelf verantwoordelijk voor bent dat auto's (om even te overdrijven) 10k duurder zijn geworden.
Maar daarnaast dan ook nog eens in 2030 het inschrijven van eender welke niet elektrische auto gaan verbieden is absolute waanzin. En hierbij verwijs ik dan naar het artikel hierboven. Dat is puur een "feel good" maatregel voor policiti, die in praktijk een averechts effect bekomt. Buiten dat het zijn doel compleet voorbij schiet, is dit inderdaad iets wat niet betaalbaar is voor zovele mensen. Met een zo beperkt aanbod, met grotendeels grote dure elektrische wagens in lease, hoe denkt men ooit aan de marktvraag van kleine betaalbare elektrische 2de handswagens te kunnen voldoen? Ik zou bijna denken dat het dan als belegging interessant wordt om rond 2027 een klein elektrisch 2dehands wagentje te kopen om deze met winst door te gaan verkopen. Denk niet dat men al ooit van vraag en aanbod gehoord heeft die zoiets bedenkt.
Van zo'n kortzichtig beleid, daar word ik echt ziedend van.
Het is juist hierop dat een kilometerheffing, gekoppeld aan vervuiling, het ideale middel is om je doel te bereiken zonder waanzin. Zodat je ook nog een benzine wagentje kunt gebruiken voor een beperkt aantal km's te rijden bv. Dat is een veel beter sturend beleid dan de waanzin waar men nu mee af komt.
En de regering waar gaan ze dan hun belastingen halen geen brandstof tax, rij tax die zogezegd naar beneden gaat.
Elektriciteit, die zal in de toekomst niet goedkoper worden dus de belastingen die ze er op inen stijgt gewoon mee
Onderhoud van de weg en kostprijs van de infrastructuur gaat drastisch dalen.
Aja niemand gaat nog geld hebben om met de auto te rijden. De baan gaat lekker leeg zijn.
Volgende stap is dan een fiets- en stepbelasting.
