Drugsproblematiek en geweld in Brussel

In theorie klinkt dat ok.
Maar in de praktijk?
  • Waar ga je die drugs produceren? Wat is de impact op de omgeving?
    Het kweken van coca planten is enorm belastend voor het milieu. In Peru worden er nu stukken regenwoud illegaal gekapt om die planten te kweken. Dat legaliseren gaat zorgen voor een nog grotere belasting.
  • Wat met de macht van de huidige cartels? Die gaan zich niet zo maar bij de situatie neerleggen.
  • Hopen veiligheidsmaatregelen. Denk maar aan diefstal of overvallen op de plek waar er geproduceerd wordt als de plek waar er verkocht wordt (eigenlijk op de hele logistieke keten).
  • Hoe ga je mensen met problematisch gedrag tracken?
  • Maak je door het aan te bieden de aantrekkingskracht en de mogelijkheden niet té groot?
Ik ben er zelf ook niet uit hoor. Dat blinde repressie niet werkt blijkt nu ook wel. Maar staatswinkels waar coke en heroïne wordt aangeboden, lijkt me ook verre van ideaal.

Daar kan je een systeem voor op poten zetten natuurlijk waarbij eenieder die meer dan een bepaalde hoeveelheid wenst aan te kopen daar goedkeuring van dokters voor nodig heeft. (in before "fraude bij dokters")

Maken we door alcohol en sigaretten aan te bieden de aantrekkingskracht niet te groot? Ligt nochtans in elke winkel voor het oprapen. Drugs zou je dan enkel via gespecialiseerde locaties kunnen aankopen.

Er zal natuurlijk altijd een zwarte markt blijven bestaan omdat er mensen zijn die de limiet zullen willen overschrijden. Maar voor heel veel mensen zou het criminele aspect verdwijnen, waardoor de macht van de drugsmaffia sowieso ingeperkt wordt.

Afin, ik zeg maar wat natuurlijk.
 
In theorie klinkt dat ok.
Maar in de praktijk?
  1. Waar ga je die drugs produceren? Wat is de impact op de omgeving?
    Het kweken van coca planten is enorm belastend voor het milieu. In Peru worden er nu stukken regenwoud illegaal gekapt om die planten te kweken. Dat legaliseren gaat zorgen voor een nog grotere belasting.
  2. Wat met de macht van de huidige cartels? Die gaan zich niet zo maar bij de situatie neerleggen.
  3. Hopen veiligheidsmaatregelen. Denk maar aan diefstal of overvallen op de plek waar er geproduceerd wordt als de plek waar er verkocht wordt (eigenlijk op de hele logistieke keten).
  4. Hoe ga je mensen met problematisch gedrag tracken?
  5. Maak je door het aan te bieden de aantrekkingskracht en de mogelijkheden niet té groot?
Ik ben er zelf ook niet uit hoor. Dat blinde repressie niet werkt blijkt nu ook wel. Maar staatswinkels waar coke en heroïne wordt aangeboden, lijkt me ook verre van ideaal.
  1. Kom zeg, gaan we nu echt doen alsof de impact op het milieu een beslissende factor moet zijn in deze problematiek? Ons land staat vol petrochemie en als men stikstofnormen probeert op te leggen aan de boeren blokkeren ze direct onze snelwegen met hun tractors, maar wat coca plantjes kweken, oei neen want in Peru wordt hiervoor regenwoud gekapt.
    Milieu is belangrijk, maar rond deze problematiek kan het de boom in. Laat ons het drugsprobleem aanpakken want het kost de maatschappij bakken vol geld, het verwoest levens en rukt families uiteen.
    Mogelijke negatieve milieu effecten kunnen achteraf elders gecompenseerd worden.
  2. Who cares, wat gaan ze doen misschien? Er zijn drugscartels omdat drugs illegaal zijn, punt. Dat is de enige reden.
    Er bestaan geen sigaretten cartels, er bestaan geen suikercartels, er bestaan geen alcoholcartels, ... want al die dingen zijn illegaal.
    Legaliseer x en de cartels rond x verdwijnen, zoals je zag bij het beëindigen van de drooglegging in Amerika.
    Misschien met een doodskreet hier en daar die wat schade kan berokkenen, maar dit is dan een tijdelijk overgangsfenomeen in plaats van het permanente geweld dat er nu is.
  3. Waarom zou dat? Worden er in de VS soms weed winkels, transporten, plantages overvallen, neen toch? Waarom zou men als men het product legaal kan bekomen?
  4. Beter dan hoe het nu gebeurt. Mensen met een verslaving kunnen zich aanmelden en mits verkrijging van een drugs ID kaart of registratie in een databank of whatever, kunnen die mensen gratis of quasi gratis hun fix krijgen. Tracking is zo doodeenvoudig.
    Je zal een minderheid aan verslaafden hebben die dit systeem niet wensen te gebruiken wegens schrik voor privacy of whatever, maar so what, op die mensen heb je vandaag ook totaal geen vat.
  5. Je kan perfect bepaalde eisen opleggen aan het verkrijgen van drugs. Bv doe een bloedtest en bewijs dat je momenteel effectief al gebruiker bent. Zo niet zal de maatschappij niet helpen om jou te introduceren aan drugs.
    Verder is het niet omdat iets beschikbaar is dat het de aantrekkingskracht vergroot - dikwijls net het tegendeel.
    Mensen geraken aan drugs via het vrienden/kennissen/dealers.
    Legaliseer drugs en maak ze gratis beschikbaar voor zelfgebruik en je zorgt ervoor dat gebruikers nog steeds aan hun drugs geraken maar dan goedkoop, zonder risico op vergif, zonder met ongure karakters te moeten handelen. Het illegale circuit verdwijnt zo vanzelf.
    Je zorgt er daardoor meteen ook voor dat het moeilijker is voor een niet-gebruiker om aan drugs te komen want de dealers die voordeel halen in het creëren van zoveel mogelijk verslaafden verdwijnen en de vrienden/kennissen die drugs gebruiken zullen slechts beperkte hoeveelheden kunnen krijgen van de overheid die ze voor zichzelf willen houden.
 
In theorie klinkt dat ok.
Maar in de praktijk?
  • Waar ga je die drugs produceren? Wat is de impact op de omgeving?
    Het kweken van coca planten is enorm belastend voor het milieu. In Peru worden er nu stukken regenwoud illegaal gekapt om die planten te kweken. Dat legaliseren gaat zorgen voor een nog grotere belasting.
  • Wat met de macht van de huidige cartels? Die gaan zich niet zo maar bij de situatie neerleggen.
  • Hopen veiligheidsmaatregelen. Denk maar aan diefstal of overvallen op de plek waar er geproduceerd wordt als de plek waar er verkocht wordt (eigenlijk op de hele logistieke keten).
  • Hoe ga je mensen met problematisch gedrag tracken?
  • Maak je door het aan te bieden de aantrekkingskracht en de mogelijkheden niet té groot?
Ik ben er zelf ook niet uit hoor. Dat blinde repressie niet werkt blijkt nu ook wel. Maar staatswinkels waar coke en heroïne wordt aangeboden, lijkt me ook verre van ideaal.

1. Je doet alsof legaliseren consumptie/productie van drugs serieus de vraag gaat doen stijgen. Dat is een veronderstelling. In mijn opinie en van wat we nu zien, stijgt drugsgebruik of het nu illegaal of legaal is want de algemene sociale attitude tegenover drugs is dat drugs geaccepteerd is onafhankelijk van zijn wettelijk statuut.

Ik denk juist door zijn illegale status dat de rendabiliteit juist veel hoger maakt en juist dat veroorzaakt tot illegale woudkap. Het verdient te goed op dit moment.


2. Kartels zijn economische actoren. Sommigen gaan failliet, andere gaan andere sectoren zoeken of andere afzetmarkten, sommige gaan met het al reeds vergaard kapitaal converteren naar legalere alternatieven. Mexicaans cartel doet niet enkel aan drugs. Mensensmokkel, internet provider spelen, online scams, hotels, toerisme, voedselproductie, vastgoedprojecten,... Bekijk cartels als bedrijven. Bedrijven gaan failliet of veranderen van strategie. Cartels is hetzelfde.

Ik vind dat maar een drogargument. "Ja maar ze gaan dan iets anders doen". En dan? Primair objectief is dat je geen drugsoorlogen hebt op de straat waar ze mekaar beschieten met AK's. Overlast verminderen en veiligheid verhogen doe je door het illegaal alternatief weg te krijgen. Je hebt twee manieren daarvoor. Zoveel investeren in veiligheid zodat ze niet kunnen opereren ofwel het financieel incentief doen verdwijnen.
Het eerste werkt duidelijk niet. We zijn al 40 jaar aan het aanmodderen. :p
Ik vind dat artikel over de jaren '80 Miami drugsoorlogen ook een goed voorbeeld. Repressie heeft niet geholpen. Het aanbod aan drugs werd zodanig groot dat het gewoonweg niet meer lucratief genoeg was en dat deed het geweld stoppen :p.

Paradoxaal denk ik dat iedere keer dat de douane of politie drugs in beslag neemt, dat het in beslag nemen zorgt voor hogere marges en hogere winstgevendheid omdat het het aanbod tijdelijk doet dalen :p. Waardoor het financieel aantrekkelijker wordt. :p


3. Wat is het verschil met nu? Nu heb je ook hopen veiligheidsmaatregelen nodig voor je haven, je douaneloodsen,...

4. Aankopen niet anoniem maken. Aankopen linken aan je ID-kaart.

5. zelfde argument als 1. Ik denk niet dat de aantrekkingskracht plots anders is omdat het legaal is ipv illegaal. Drugs is nu al zodanig ingeburgerd dat dit niet meer relevant is zelfs.



Het is heel simpel.

Vraag en aanbod.
- De vraag doen dalen, werkt niet want de vraag stijgt continu. Sensibilisering doen we al 40 jaar lang en het helpt niet.
- Het aanbod proberen te doen dalen, doet de marges zelfs stijgen én het werkt helemaal niet gezien dat drugsprijzen juist gestaag dalen door overaanbod. (Prijs van coke in Nederland is al een decennia stabiel rond 50euro per gram terwijl over die periode een inflatie hebt van 30 à 40% ofzo :p)
-> Dan moet je zelf aanbod creëren zodat de winstmarges dalen en de huidige monopolies kan breken. Je moet je eigen staatsmonopolie creëren zodat het niet rendabel meer is voor je concurrentie. En zo kan je zelf de markt controleren.
 
Laatst bewerkt:
Er bestaan geen sigaretten cartels, er bestaan geen suikercartels, er bestaan geen alcoholcartels, ... want al die dingen zijn illegaal.

Er bestaan wel genoeg criminele omvangrijke organisaties die handelen in illegale sigaretten. Dat is het gevaar van artificieel de prijzen zodanig te doen stijgen van het legaal alternatief als afradend effect.


Het illegaal aanbood kan makkelijk de legale marktprijs verslaan met toch hoog genoege marges te behalen om het interessant te maken.

Wederom, alles is terug te draaien op vraag en aanbod én hoeveel marge men kan behalen. Is de marge hoog genoeg om het risico van boetes en celstraffen te verantwoorden, dan krijg je een illegaal aanbod.
 
Je stappen zijn dan ook verkeerd.

1. Je gebruikers zijn al verslaafd.
2. Door een legaal alternatief aan te bieden, worden dealers drooggelegd
3. Doordat verslaafde gebruiker nu in contact komt met legale kanalen, is de kans op begeleiding en behandeling veel groter.
Het illegale circuit biedt andere drug aan dan het legale circuit, en we zijn opnieuw vertrokken. Er ontstaat een lastercampagne dat de overheidsdrugs niet goed zou zijn, en we zijn opnieuw vertrokken. Drugs legaliseren zal niet veel helpen, gewoon dat het voor nog méér mensen bereikbaar is.
 
Het illegale circuit biedt andere drug aan dan het legale circuit, en we zijn opnieuw vertrokken. Er ontstaat een lastercampagne dat de overheidsdrugs niet goed zou zijn, en we zijn opnieuw vertrokken. Drugs legaliseren zal niet veel helpen, gewoon dat het voor nog méér mensen bereikbaar is.

Je andere drugs moet wel significant anders zijn om een waardige substituut te zijn en je marge moet verantwoordbaar zijn om het aan te bieden op een illegaal circuit op een rendabele manier.

Daarom ook dat je als overheid niet 1 drugs verkoopt. Als je al de 5 meest populaire illegale drugs verkoopt (coke, heroine, xtc, amphetamines, ketamines), dan heb je al 90% van de markt bediend.

Stel: overheid verkoopt drug A, een illegale variant B wordt gemaakt. illegale variant B is pakweg 20% krachtiger. Als A 50euro per gram kost bij een overheidsshop (gegarandeerde kwaliteit, gestandaardiseerd, te koop in een veilige omgeving,...) , wat moet je als crimineel voor B vragen om competitief zijn tegenover A maar nog altijd genoeg "risicopremium" aanbiedt om het rendabel te maken als producent/verkoper voor B?

Als je genoeg volume wegneemt, gaan er niet zoveel meer bezig zijn om illegale producten aan hoge hoeveelheden te maken. Dan wordt het enige illegale drugs heel "designer" (lagere hoeveelheden, weinig verkopers, veel minder toegankelijk,...) En dat zijn geen mensen die met AK's strijden om een lokale monopolie te bemachtigen anderhalf km van een internationaal treinstation :p. Dus minder overlast/onveiligheidsgevoel.
 
Je andere drugs moet wel significant anders zijn om een waardige substituut te zijn en je marge moet verantwoordbaar zijn om het aan te bieden op een illegaal circuit op een rendabele manier.

Daarom ook dat je als overheid niet 1 drugs verkoopt. Als je al de 5 meest populaire illegale drugs verkoopt (coke, heroine, xtc, amphetamines, ketamines), dan heb je al 90% van de markt bediend.

Stel: overheid verkoopt drug A, een illegale variant B wordt gemaakt. illegale variant B is pakweg 20% krachtiger. Als A 50euro per gram kost bij een overheidsshop (gegarandeerde kwaliteit, gestandaardiseerd, te koop in een veilige omgeving,...) , wat moet je als crimineel voor B vragen om competitief zijn tegenover A maar nog altijd genoeg "risicopremium" aanbiedt om het rendabel te maken als producent/verkoper voor B?

Als je genoeg volume wegneemt, gaan er niet zoveel meer bezig zijn om illegale producten aan hoge hoeveelheden te maken. Dan wordt het enige illegale drugs heel "designer" (lagere hoeveelheden, weinig verkopers, veel minder toegankelijk,...) En dat zijn geen mensen die met AK's strijden om een lokale monopolie te bemachtigen anderhalf km van een internationaal treinstation :p. Dus minder overlast/onveiligheidsgevoel.
Ik blijf het crazy vinden om drugs legaal te verkopen maar bon. Het is ook niet dat al die drugs voor de Belgische markt is, of gaat België alle drugs voor Europa gaan aanbieden? Drugs is enorm schadelijk, alcohol proberen we langs alle kanten te demoniseren, roken wordt op meer en meer plaatsen verboden, maar coke zou dan moeten kunnen? Vreemd toch.
 
Ik blijf het crazy vinden om drugs legaal te verkopen maar bon. Het is ook niet dat al die drugs voor de Belgische markt is, of gaat België alle drugs voor Europa gaan aanbieden? Drugs is enorm schadelijk, alcohol proberen we langs alle kanten te demoniseren, roken wordt op meer en meer plaatsen verboden, maar coke zou dan moeten kunnen? Vreemd toch.

Maar wat er in Anderlecht gebeurt, is lokale verkoop. Niet transnationale verkoop.
Als je lokale verkoop kan bestrijden, dan maak je die buurten veilig. Dat is het essentieel idee om verkoop door overheid te faciliteren. Om straatdealers weg te krijgen.

En in mijn ogen is coke, amphetamines, ketamines, xtc,... eigenlijk al zodanig geaccepteerd dat de label opplakken "illegaal" zinloos is. Hoeveel voorbeelden moet je eigenlijk al gezien hebben dat drugs simpelweg geaccepteerd zijn. Door het illegaal te houden zorg je juist voor dat het financieel interessant is om vlak voor de neus van de politie mekaar neer te schieten zodat ze hun straathoek kunnen behouden :p. Het illegaal houden zorgt juist voor de rendabiliteit.
 
Maar wat er in Anderlecht gebeurt, is lokale verkoop. Niet transnationale verkoop.
Als je lokale verkoop kan bestrijden, dan maak je die buurten veilig. Dat is het essentieel idee om verkoop door overheid te faciliteren. Om straatdealers weg te krijgen.

En in mijn ogen is coke, amphetamines, ketamines, xtc,... eigenlijk al zodanig geaccepteerd dat de label opplakken "illegaal" zinloos is. Hoeveel voorbeelden moet je eigenlijk al gezien hebben dat drugs simpelweg geaccepteerd zijn. Door het illegaal te houden zorg je juist voor dat het financieel interessant is om vlak voor de neus van de politie mekaar neer te schieten zodat ze hun straathoek kunnen behouden :p. Het illegaal houden zorgt juist voor de rendabiliteit.
Gaat men echt met kalashnikovs te werk als het om een lokaal handeltje gaat? Dat is toch al meteen het zware geschut inzetten.

Wie zegt dat die verkoop van legale drugs door België niet gans Europa infecteert ? Hoe controleer je dat in België legaal gekochte drugs straks in Spanje niet wordt verhandelt? Het is mss vijgen na pasen maar ik zou toch nog altijd inzetten om drugs zoveel mogelijk als not done te beschouwen. Programma's als Knokke off helpen daar wel niet in.

Drugs heeft niet enkel het label illegaal, maar ook gevaarlijk,schadelijk,verslavend,ongezond.
 
Laatst bewerkt:
Gaat men echt met kalashnikovs te werk als het om een lokaal handeltje gaat? Dat is toch al meteen het zware geschut inzetten.

Wie zegt dat die verkoop van legale drugs door België niet gans Europa infecteert ? Hoe controleer je dat in België legaal gekochte drugs straks in Spanje niet wordt verhandelt? Het is mss vijgen na pasen maar ik zou toch nog altijd inzetten om drugs zoveel mogelijk als not done te beschouwen. Programma's als Knokke off helpen daar wel niet in.

Een AK47 kost 1.000 euro op de zwarte markt in Brussel. https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160316_02186227
Om je omzet van 50.000 euro per dag te beschermen, is dat dus peanuts. Clemenceau is al zeker 10 jaar een drugsbuurt en dat zal nog 10 jaar lang een drugsbuurt blijven gezien de huidige aanpak :p.

Het objectief is om de lokale onveiligheid weg te halen door het financieel niet meer interessant te maken. Zolang het lucratief is, blijft het bestaan. Er is geen andere aanpak.

Ik vind het wel cynisch eigenlijk: Het is vijgen na pasen maar we gaan nog altijd hetzelfde doen zoals we altijd gedaan hebben én dat zou dan een ander resultaat opleveren :p. Sebiet nog eens poseren met een tank want dat ziet er stoer uit. Iedereen wordt daar geil van.
Nog eens een kanaalplan lanceren en het een "onmiskenbaar succes" noemen om absoluut niets te zien veranderen :p.
 
Een AK47 kost 1.000 euro op de zwarte markt in Brussel. https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160316_02186227
Om je omzet van 50.000 euro per dag te beschermen, is dat dus peanuts. Clemenceau is al zeker 10 jaar een drugsbuurt en dat zal nog 10 jaar lang een drugsbuurt blijven gezien de huidige aanpak :p.

Het objectief is om de lokale onveiligheid weg te halen door het financieel niet meer interessant te maken. Zolang het lucratief is, blijft het bestaan. Er is geen andere aanpak.

Ik vind het wel cynisch eigenlijk: Het is vijgen na pasen maar we gaan nog altijd hetzelfde doen zoals we altijd gedaan hebben én dat zou dan een ander resultaat opleveren :p. Sebiet nog eens poseren met een tank want dat ziet er stoer uit. Iedereen wordt daar geil van.
Nog eens een kanaalplan lanceren en het een "onmiskenbaar succes" noemen om absoluut niets te zien veranderen :p.
Europa zal ons op de vingers tikken, die Belgische drugs zal heus niet binnen België blijven. We hebben het ook niet over weed enzo, maar over toch zware synthetische drug.

Ik weet ook niet meteen de oplossing, maar doen alsof het legaal maken en poef alle problemen weg, nee dat zal ook niet gebeuren.
 
Laatst bewerkt:
Europa zal ons op de vingers tikken, die Belgische drugs zal heus niet binnen België blijven. We hebben het ook niet over weed enzo, maar over toch zware syntethische drug.

Ik weet ook niet meteen de oplossing, maar doen alsof het legaal maken en poef alle problemen weg, nee dat zal ook niet gebeuren.

Dat is weer dingen verzinnen. Ik zeg dat het lokaal voor veiligere buurten zorgt. Ik zeg niet dat alle criminaliteit plots gaat verdwijnen :p.
Je gaat waarschijnlijk zelfs een zware eerste jaar hebben in zo'n systeem omdat je een aanbodshock creëert. Veel van die drugshandel werkt ook op "krediet" en plots gaan bepaalde dealers hun schulden niet kunnen afbetalen bij de "hoofdverdeler".

En schulden/interesten in die sector heeft een heel hoge kostprijs. Je gaat waarschijnlijk een bloedige eerste 12 maanden hebben waar iedereen plots afrekeningen én geweld gaat gebruiken om onbetaalde schulden te kunnen recuperen.

Maar ik ben wel overtuigd dat op middenlang termijn zo'n beleid veel efficiënter gaat zijn dan het "catch a mole" spelletje dat we nu spelen.
 
Europa zal ons op de vingers tikken, die Belgische drugs zal heus niet binnen België blijven. We hebben het ook niet over weed enzo, maar over toch zware synthetische drug.

Ik weet ook niet meteen de oplossing, maar doen alsof het legaal maken en poef alle problemen weg, nee dat zal ook niet gebeuren.
Legalisatie van drugs betekent niet dat jan en alleman zomaar een winkel kan binnenstappen en 50 kilo coke kan aankopen he.
Niemand hier is van plan om een zakje coke bij de cornflakes aan te bieden.

Men doelt op een doordacht systeem waarbij verslaafden legaal een beperkte dosis drugs voor persoonlijk gebruik kunnen verkrijgen.
De details moeten daarbij uitgewerkt worden maar je zal al minstens je identiteit moeten bewijzen en niet over je toegelaten dosis kunnen gaan.
Je kan bijvoorbeeld ook eisen dat de gebruikers eerst een doktersnota bekomen zoals men in de VS doet in sommige staten voor legale weed

Met zulke beperkingen gaat dit echt niet zorgen dat Belgie de drug supplier van heel Europa word.

Niemand beweert ook dat alle drugproblemen meteen van de aardbol verdwijnen bij legalisatie. Wel dat die problemen een pak minder worden - voornamelijk omdat het illegale aspect (per definitie) verdwijnt en daardoor de macht wegneemt van het krapuul dat hiervan profiteert, voor geweld zorgt, en vergif mengt met hun product.
 
Aan iedereen. (Allez enkel meerderjarigen natuurlijk.)
Ik twijfel nog over toeristen in een land zoals België. Ergens lijkt mij nefast maar ergens wil je ook geen drugsdealers die heletijd toeristen ambeteren.

Maar ik zou nooit iemand volledig afsluiten uit het legaal circuit ookal heeft die een verslaving opgedaan. In eerste instantie moet een behandeling "vrijwillig" gebeuren en iemand cold turkey afsluiten van het legaal circuit is idioot, dan zou je inderdaad terug een illegaal circuit oprichten hierdoor. Je moet ervoor zorgen dat er nooit genoeg "klanten" zijn die het illegaal circuit prefereren boven het legaal circuit zodanig dat het illegaal circuit niet rendabel genoeg is.
Ik snap uw systeem niet.. je gaat aan iedereen verkopen maar dan eerder stel je dat uw kopers al verslaafd zijn. Dus ofwel verkoop je enkel aan verslaafden ofwel aan iedereen. En in dat laatste geval ga je per definitie meer verslaafden creeëren.
 
Ik vind het een boeiende discussie maar net zoals @Creeping Death ben ik er nu ook niet helemaal voor gewonnen om gewoon alles te legaliseren hoor. Ja, dat lijkt min of meer te werken voor sigaretten en alcohol, twee zaken die nooit of te nimmer legaal zouden zijn moesten ze recent geïntroduceerd worden. Suiker is gewoon geen drug trouwens, heeft niets met deze discussie te maken. Maar, niet dat ik een kenner ben, is iets zoals pakweg heroïne niet extreem verslavend en gevaarlijk naar een overdosis toe? Wat met (crack) cocaïne en het andere spul waar mensen nu hun familie voor bestelen? Wat met secundaire effecten zoals het besturen van voertuigen?

En dan gaan we daar "een systeem" voor opzetten. Ik zie dat ten eerste nooit politiek passeren, de Belg is daar volgens mij helemaal niet "klaar" voor. Verder is geen enkel systeem waterdicht, maar zou je wel moeten zorgen dat enkel mensen die al verslaafd zijn (moeilijk te meten lijkt me) via de staat aan drugs kunnen komen, en dat die dat niet doorgeven aan vrienden en kennissen, of het doorverkopen. Is er dan niet sowieso een blijvende markt voor de huidige drugscriminelen: nieuwe gebruikers en nieuwe drugs? Verder is België als transitland in het centrum van Europa sowieso een interessante draaischijf voor drugs, dus dat krijg je niet opgelost zonder vele buurlanden die hetzelfde doen. Lokale overlast wordt waarschijnlijk wel een pak minder, al moet je dan drugstoerisme zien te kanaliseren.

Nu, landen zoals Mexico, Peru, ... zullen er wel bij varen: sowieso is een groot deel van de drugsproductie voor export, dus als de vraag afneemt hebben ze (hopelijk) een pak minder miserie.

Hoe goed werkt het systeem van vele Aziatische landen (Maleisië, Indonesië, Singapore, China, ...) eigenlijk? Want we spreken vaak van de gefaalde war on drugs in o.a. de VS, waar de gevangenissen volzitten met gebruikers (het gevangenissysteem als winstgevend model uitgebaat door bedrijven is daar misschien een kanttekening), maar in de hierboven opgenoemde landen is drugssmokkel iets dat leidt tot de doodstraf. Ik weet oprecht niet of dat veel uithaalt, maar als we spreken over een in mijn ogen onrealistisch voorstel zoals drugs compleet legaliseren en via de staat aanbieden, kunnen we ook het andere onrealistische extremum eens bekijken.

Ter info: https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_for_drug_trafficking
 
Laatst bewerkt:
Om de wall of text wat kleiner te maken, een beetje geknipt in de quotes :)
1. Je doet alsof legaliseren consumptie/productie van drugs serieus de vraag gaat doen stijgen. Dat is een veronderstelling. In mijn opinie en van wat we nu zien, stijgt drugsgebruik of het nu illegaal of legaal is want de algemene sociale attitude tegenover drugs is dat drugs geaccepteerd is onafhankelijk van zijn wettelijk statuut.
...

  1. Ja, da's wel een aanname die ik maak. Misschien geen correcte. Zie ook 5: maar je verlaagt sowieso de drempel om iets te proberen of te gebruiken. Dus lijkt het me niet onlogisch aan te nemen dat het verbruik zal stijgen.
  2. Het gaat er vooral over of die kartels hun positie en winstgevende handel zo maar gaan los laten en afgeven aan de overheid.
  3. Maar die douane heb je sowieso nodig hé. Het is niet dat die diensten zouden wegvallen als je drugs legaal maakt.
  4. Goeie maatregel. Al vereist dat weer een IT systeem om die aankopen bij te registreren en bij te houden. Maar kom, da's een kost die het misschien wel waar is.
  5. Je legt de drempel veel lager hé. Illegaliteit zorgt toch altijd voor een zekere barrière bij een aantal mensen.
    Dan kom je ook bij zo'n schizofrene houding van de overheid: we ontraden het maar we gaan het wel zelf verdelen en er winst aan maken. Die spreidstand zie je ook als het over roken gaat. Al gaan we daar meer en meer naar een verbod en vinden meer en meer mensen dat normaal.
  1. Kom zeg, gaan we nu echt doen alsof de impact op het milieu een beslissende factor moet zijn in deze problematiek? Ons land staat vol petrochemie en als men stikstofnormen probeert op te leggen aan de boeren blokkeren ze direct onze snelwegen met hun tractors, maar wat coca plantjes kweken, oei neen want in Peru wordt hiervoor regenwoud gekapt.
    Milieu is belangrijk, maar rond deze problematiek kan het de boom in. Laat ons het drugsprobleem aanpakken want het kost de maatschappij bakken vol geld, het verwoest levens en rukt families uiteen.
    Mogelijke negatieve milieu effecten kunnen achteraf elders gecompenseerd worden.

    ...
  1. Ja, voor ons is dat een no-brainer. Maar ik vind het nu ook niet bepaald moreel om een ander land met shit op te zadelen omdat er hier wat mensen lijnen door hun neus willen jagen. En de redenering van: "er zijn al zoveel negatieve zaken, ééntje kan er nog wel bij" ook niet geweldig, als ge altijd op die manier redeneert is er geen reden om beter te doen imo.
  2. Ik vooral dat het een enorme machtsstrijd kan veroorzaken met veel geweld tot gevolg.
    En, je moet niet buigen voor kartels of je laten intimideren. Maar feit is wel dat ze bruut geweld niet schuwen.
  3. Ja. Er zijn genoeg berichten te vinden over winkels die overvallen worden of gestolen wordt.
  4. en 5. valide punten en ok basis met wat hiaten imo. ZIe ook @Sylverscythe zijn opmerking.

En zoals ik zei: keiharde repressie lijkt niet te werken, da's duidelijk. Maar ik weet niet of gebruik fasciliteren de wonderoplossing is. Volgens mij ruil je de ene miserie voor de andere.
 
  1. Ja, voor ons is dat een no-brainer. Maar ik vind het nu ook niet bepaald moreel om een ander land met shit op te zadelen omdat er hier wat mensen lijnen door hun neus willen jagen. En de redenering van: "er zijn al zoveel negatieve zaken, ééntje kan er nog wel bij" ook niet geweldig, als ge altijd op die manier redeneert is er geen reden om beter te doen imo.
Specifiek hierover, dat is nu wel al min of meer zo. Ik ken nu wel wat Mexicanen, en het idee dat zonder al die hijos de la chingada en gringolandia die drugs gebruiken hun land niet zo'n puinhoop zou zijn leeft wel nogal. De vorige president was eigenlijk dezelfde mening toegedaan, en verlaagde de repressie tegenover de cartels in de veronderstelling dat sociale maatregelen die mensen uit de armoede halen meer uithalen als preventie dan de politieman spelen voor de VS.

Dit alles was trouwens heel controversieel, en velen zagen dat ook als bewijs dat de cartels gewoon het beleid beïnvloeden. Wat hoogstwaarschijnlijk al veel langer gewoon zo is, gezien de gigantische macht die zo'n cartels hebben om de politiek te bedreigen of om te kopen.
 

Het Brusselse drugsprobleem is de schuld van CD&V en OpenVLD :woohoo:

Al een geluk dat de lokale afdelingen en de PS al jaren garant staan voor een gericht en efficiënt beleid, anders was het helemaal hopeloos geweest.
 
Ik snap uw systeem niet.. je gaat aan iedereen verkopen maar dan eerder stel je dat uw kopers al verslaafd zijn. Dus ofwel verkoop je enkel aan verslaafden ofwel aan iedereen. En in dat laatste geval ga je per definitie meer verslaafden creeëren.


1. Iedereen kan drugs kopen in een overheidsshop (verslaafden/niet-verslaafden)

2. Gebruik wordt gemonitord aan de hand van aankopen (aankopen gaan niet anoniem zijn.) eID-kaart nodig. Vallen wel een paar gebruikers uit de boot: minderjarigen, illegalen, toeristen?,...

3. Bij eerste aankoop (onbekende klant) klant informeren over het product: risico's, hoe gebruiken, gevolgen, aangeraden maximaal gebruik , benadrukken wat de straffen zijn op illegale doorverkoop, benadrukken wat de straffen zijn bij het geven aan minderjarigen, vragen naar vorig gebruik om te detecteren of hij al als "verslaving" heeft,...

4. Bij herhaaldelijke aankoop: monitoring. Na x momenten gesprek voeren om te bepalen of hij verslaafde is (Is de klant "ziek"?). Dat kan al bij stap 3 zijn (Verslaafde die switcht van illegaal oorsprong naar legale oorsprong voor de eerste keer. kan je bij stap 3 detecteren.)

5. Er zijn natuurlijk maximale hoeveelheden per aankoop en per periode. Bedoeling is dat je voor eigen verbruik koopt. Je gaat niet uit die winkel stappen met 50 gram coke. Maar iemand die wekelijks 5 gram koopt, dan is er wel een "flag" op problematische gebruik.

6. De drugs moet getransporteerd worden in de origenele verpakking en met het origineel aankoopbewijs (Bedoeling is dat altijd controleerbaar moet zijn dat aankoop X door persoon Y altijd bij mekaar hoort.)

6. Bij herhaaldelijk misbruik of bij zware infracties (meermaals gedrogeerd een voertuig besturen, het doorgeven aan minderjarigen, het doorverkopen,... zou ik beginnen met "uitsluiten". Maar je moet alleszins vermijden dat je teveel mensen uitsluit want anders creeer je weer een illegale markt.


En zoals ik zei: keiharde repressie lijkt niet te werken, da's duidelijk. Maar ik weet niet of gebruik fasciliteren de wonderoplossing is. Volgens mij ruil je de ene miserie voor de andere.
Je hebt al verslaafden in het huidig systeem. Gebruik en vraag stijgt nu al.
Iemand die geen drugs wil gebruiken, gaat ook geen drugs gebruiken zelfs al is het legaal.
Iemand die drugs wil experimenteren, kan die al nu geraken.

Wat verandert mogelijks:
Categorie 1:Een deel wil met drugs experimenteren maar raakt niet aan drugs en die het nooit gaan uitproberen hierdoor. Die hebben nu een adres. Voor hen is het eenvoudiger.
Categorie 2:Een deel wil met drugs experimenteren maar raakt aan illegale drugs: die hebben een alternatief.
Zijn er veel in categorie 1? Want zo moeilijk is het echt niet om aan drugs te geraken op dit moment. De kans is groot dat er iemand in je persoonlijk netwerk een bron heeft. In de groep twintigers-dertigers zit de kans dik in dat je misschien twee personen ver bent van een leverancier. XTC, weed, coke,...
 
Laatst bewerkt:
Terug
Bovenaan