Ik had nu toch wel een paar fotokes verwacht
Proficiat!
Komen eraan, ik zocht een fotogenieke plek maar tzal gewoon de parking worden
Komen eraan, ik zocht een fotogenieke plek maar tzal gewoon de parking worden
Enira
Well-known member
FTFY
Ik denk dat de anti-bedrijfswagen-zaagbende content genoeg mag zijn met de laatste evoluties.
Aankoopprijs is effectief serieus gestegen voor dezelfde wagen en dat betekent dat je budget inderdaad zou moeten stijgen om hetzelfde te krijgen, dat was mijn punt.
Ik kan wel geloven dat je collega niet tevreden is over die regeling, bij onze leasing bv. krijg je terugbetaling op basis van een gemiddelde marktprijs - wel met wat vertraging - wat wel een faire deal is.
Maar inderdaad, als het voor de werkgever een goeie manier is om mensen te behouden, is geen €100 - 200 per maand extra willen betalen (voor belastingsaftrek) kortzichtig. Maar het komt natuurlijk bovenop alle andere stijgingen die de werkgever al te verteren krijgt.
Die stijgingen gelden toch even goed voor bedrijfswagens die geen salariswagens zijn, of wat was je punt?
De leaseprijs stijgt niet 1 op 1 eh. De verkoopwaarde gaat ook omhoog, dus de stijging wordt wat gedempt. Als er ook brandstofprovisie inzit ben je wel 2 keer gescheten natuur;lijk. Goedkoper wordt het in elk geval nooit.
Reverz
Well-known member
Daar heb je zeker een punt, maar dat was niet duidelijk uit je eerste opmerking. Als de TCO kost in in 2017 dezelfde is als de TCO kost vandaag dan zijn de kosten voor de werkgever alvast niet gestegen, dat is wat ik duidelijk probeerde te maken.
Ik heb daarstraks trouwens nog ne mail gestuurd naar ons fleet afdeling met de vraag waarom nen ID.3 77kWh comfortabel binnen budget past voor ons maar we geen ID.4 kunnen kiezen terwijl die in de basis hooguit €3k duurder is in aankoop, identieke korting heeft (10%) en hoogstwaarschijnlijk een aanzienlijk hogere restwaarde heeft dan de ID.3 waardoor hij in leasing waarschijnlijk quasi evenveel kost en een eventuele meerprijs normaal altijd te coveren zou moeten zijn binnen de 5% opleg.
Antwoord: Categorie wordt bepaald door een aantal factoren: de TCO, de categorie segmentering, en een basis uitrusting zonder opleg te kunnen nemen...
Categorie segmentering
Enira
Well-known member
Die stijgingen gelden toch even goed voor bedrijfswagens die geen salariswagens zijn, of wat was je punt?
Ge hebt nog altijd twee categorieën van bedrijfswagens:
- de salariswagen
- de bedrijfswagen
Voor de salariswagens gaat er een taaier tijdsperk komen. Alles moet elektrisch wat een verdoken kost (of noem het gerust netto verlies) oplevert van om en bij de 10.000 tot 20.000 euro afhankelijk van het type wagen. Deze groep van rond de kerktoren tuffers die ze feitelijk niet nodig haddden kregen dan ook nog eens de volledige vlaag van kritiek over zich heen de laatste jaren. Dit type wagen is vooral daar omdat ze nu eenmaal een ficale plezante extra vormen.
Dus mijn punt is vooral: diegene met een salaris wagen gaan er de komende jaren op achteruit, het hele argument van de welles nietes genieters wordt de komende jaren toegereden, al dan niet door de stijging in aankoopsprijs, brandstof (elektriciteit) en andere taksen. Deze mensen hebben dan ook een pak minder onderhandelingsmarge zoals de volgende groep.
En dan hebde natuurlijk de "echte" bedrijfswagens, alias voor mensen die deze meestal wel nodig hebben. Door hun expertise of door hun hoge loonskost worden deze mensen meestal ingezet bij andere klanten. Deze profielen gaan op verloop van tijd gewoon minder hard voelen. Dat is gewoon een spelletje van vraag en aanbod.
Nineshots
Well-known member
Dat bestaat al heel lang bij veel bedrijven. Een BMW 5 serie ga je bijvoorbeeld bij die bedrijven niet kunnen krijgen als je een bepaald profiel niet hebt (met bijbehorende categorie), ook al past die binnen budget.Antwoord: Categorie wordt bepaald door een aantal factoren: de TCO, de categorie segmentering, en een basis uitrusting zonder opleg te kunnen nemen...
Categorie segmentering
True. Al denk ik dat leasing maatschappijen de restwaarde van diesels en benzines ook verlaagd hebben tegenover 4 jaar geleden. Dat detail zie je natuurlijk niet in de TCO berekening, maar ik zou het vermoeden.
Bij ons zit brandstofprovisie erin, lijkt me ook logisch als je als bedrijf ICE's en EV's wil gaan vergelijken qua total cost.
Daar heb je zeker een punt, maar dat was niet duidelijk uit je eerste opmerking. Als de TCO kost in in 2017 dezelfde is als de TCO kost vandaag dan zijn de kosten voor de werkgever alvast niet gestegen, dat is wat ik duidelijk probeerde te maken.
Ik heb daarstraks trouwens nog ne mail gestuurd naar ons fleet afdeling met de vraag waarom nen ID.3 77kWh comfortabel binnen budget past voor ons maar we geen ID.4 kunnen kiezen terwijl die in de basis hooguit €3k duurder is in aankoop, identieke korting heeft (10%) en hoogstwaarschijnlijk een aanzienlijk hogere restwaarde heeft dan de ID.3 waardoor hij in leasing waarschijnlijk quasi evenveel kost en een eventuele meerprijs normaal altijd te coveren zou moeten zijn binnen de 5% opleg.
Antwoord: Categorie wordt bepaald door een aantal factoren: de TCO, de categorie segmentering, en een basis uitrusting zonder opleg te kunnen nemen...
Categorie segmentering
Dat is inderdaad een merde, als ze nog eens categorie segmentering bovenop TCO gaan gebruiken. Dan vallen ineens auto's af die perfect zouden passen, zoals in jouw voorbeeld maar zeker ook minder "klassieke" merken (bv. Kia) worden dan afgestraft tegenover de typische Duitsers.
Nu snap ik het onderscheid dat je maakt, al kijk ik er anders naar: ik zie geen zo'n uitgesproken verschil in onderhandelingspositie tussen wie nu een salariswagen heeft en wie een echte bedrijfswagen heeft. Toch als ik denk aan:
- Veel hoge profielen met specifieke expertise die nu een salariswagen krijgen. Zeker in "de industrie" heb ik de indruk dat die de laatste 10 jaar veel vaker wagens krijgen dan vroeger
- Al die junior profielen in audit, consulting, sales,... die nog niet veel onderhandelingspositie hebben, zeker als de grootste spelers zoals vandaag naar elkaar kijken en gelijkaardige veranderingen doorvoeren. Die groep zal even goed de negatieve effecten ondervinden van elektrificatie, verminderde fiscale aftrek,...
PS. ik heb in beide systemen gezeten (salariswagen en echte bedrijfswagen), mijn post is niet gekleurd door mijn eigen situatie
Reverz
Well-known member
We spreken over een (nogal plastiekerig uitziende) Volkswagen hé...
Maar waar trek je de lijn voor "échte" bedrijfswagens?
Volgens hetgeen wat je hier zegt heeft een consultant die op projectbasis 2 ,3 ,4 jaar bij dezelfde klant werkt een "bedrijfswagen" omdat hij zogezegd een buitenfunctie heeft (wat natuurlijk bs is), terwijl een interne werknemer daar dan een "salariswagen" zou hebben? Uiteindelijk doen beide profielen exact hetzelfde, ze rijden elke dag hetzelfde traject van thuis naar hun werkplek...
Een veel duidelijker criterium is gewoon zeggen als je u niet moet verplaatsen tijdens u uren heb je een salariswagen (en zo zijn er veel). Uiteindelijk doe je namelijk geen professionele verplaatsingen maar zuiver woon/werk, iets wat alle andere werkende mensen ook doen...
Enira
Well-known member
Al het grut dat de baan op moet en een bepaalde groep met serieus verworven rechten (bijvoorbeeld directie en hoger) = bedrijfswagen.
Al kunnen we over dat laatste nog wel discuteren maar ik denk dat een bedrijfswagen bij "den baas" bij het spelleke hoort.
Ma soit ik ben nu wel de persoon die zoiets heeft van: voor mijn part iedereen een bedrijfswagen! Van kuisman tot CEO. Bij elektrificatie (ofte elke beslissing) zijn er altijd winnaars en verliezers. Maar mijn gok is dat door elektrificatie de salariswagen hoogstwaarschijnlijk bij de verliezers groep gaat zitten.
Laatst bewerkt:
Nineshots
Well-known member
We spreken over een wagen van 50k... het is nu door heel de fiscaliteit dat deze auto opeens op de lijsten terechtkomt tussen de lagere klassen van diesels/benzines. Maar dat is zeker geen goedkope wagen, Volkswagen of niet.
Een Passat kreeg je normaal ook niet meteen, meestal moet je daar al een tijdje voor werken voor je in aanmerking komt tot zo'n type wagen.
Ik weet nog bedrijven waar een ID.4 of Enyaq pas vanaf bepaald statuut mag, anders zit je nog met een ID.3. Niet alle bedrijven hebben meegedaan met de bedrijfswagen inflatie, zij compenseren dat dan in loon om aantrekkelijk te blijven op de markt.
Reverz
Well-known member
Je spreekt totaal naast de kwestie. Ik zeg nergens dat die ID.4 een goedkope wagen is. Ik merk alleen op dat hij in de basis (die eigenlijk al vrij goed uitgerust is) in aankoop nauwelijks duurder is dan de ID.3 Pro S en in leasing door een hogere restwaarde waarschijnlijk gelijkaarding is kwa kost. Is het dan niet normaal dat die wagen ook beschikbaar is in de categorie waar we 5 jaar geleden vlotjes een full option Passat konden bestellen?
Wie spreekt er trouwens van die inflatie? Der zitten mannen bij die al 20 jaar met ne Passat rondrijden die nu plots met nen ID.3 of nen Opel Corsa mogen gaan rijden... vindt jij dat normaal als ze voor quasi dezelfde leasekost nen ID.4 zouden kunnen nemen? Maar dat niet mogen omdat er één of andere clown in Brussel beslist dat die wagen "te goed" is voor die categorie/functie?
Ik heb het al gezegd: imo werk je OF met een budget per categorie/functie en laat je mensen binnen dat budget zelf de keuze (eventueel kan je dan nog premium merken bannen tot een bepaald niveau, w/e) OF je klikt één of 2 modellen vast aan een categorie/functie en zegt: dit is de auto (of equivalent) die je krijgt: nu, over 5 jaar, over 10 jaar, over 30 jaar (tot de wetgeving het niet meer toe laat).
Maar dit systeem van "hier is je budget" maar je mag geen <cherry picks random autos> nemen want je hoort tot het plebs... I mean really? Er is geen enkele objectief goeie reden om tegen iemand die al 20 jaar met een Passat rijdt nu te gaan zeggen "die ID.4 zou perfect binnen je budget passen (hetzelfde budget van 5 jaar geleden), maar je bent niet belangrijk genoeg" en dat is uiteindelijk exact waar het op neer komt nu.
Laatst bewerkt:
Ik twijfel zeer sterk of dat een Passat van 5 jaar geleden het zelfde lease budget heeft van een ID4 hoor.
Prijzen in de automarkt zijn gigantisch gestegen en zijn niet helemaal vergelijkbaar meer.
Wagens zijn een pak duurder geworden, het kan goed zijn dat je tevreden moet zijn met minder. Niet elke WG gaat mee met die stijging.
Al blijft het dikke kut dat je van een Passat naar een ID3 moet.
Prijzen in de automarkt zijn gigantisch gestegen en zijn niet helemaal vergelijkbaar meer.
Wagens zijn een pak duurder geworden, het kan goed zijn dat je tevreden moet zijn met minder. Niet elke WG gaat mee met die stijging.
Al blijft het dikke kut dat je van een Passat naar een ID3 moet.
Nineshots
Well-known member
Je zit nogal veel assumpties te maken over zaken die ik helemaal niet gezegd heb
Als je categorie een Passat is, dan vind ik het wel gek dat een ID.4 opeens boven categorie zou zijn.
Los van de prijzen, want we waren hier bezig over categorieën van wagens, niet direct over de prijzen er van.
Zie mijn commentaar eerder over de BMW 5 die wel eens in een lager budgetcategorie kan vallen, maar toch niet mag gekozen worden omdat deze voorbehouden zou zijn voor een hogere categorie.
Chauffagist
Well-known member
Mijn nieuwe lichte vracht is geleverd. Moet nu nog naar keuring voor eerste keuring, maar kan pas volgende week vrijdag gaan op afspraak.. Mag ik er al met rijden? Hangen platen aan en is verzekerd.
Reverz
Well-known member
Exact dat dus. 4 jaar geleden was dat de categorie van: Passat, Superb, Mondeo, Talisman, 508... noem maar op. Dus daarom dat het nogal scheef is van nu categorie segmentering te gaan inroepen voor de elektrische tegenhangers van die wagens terwijl ze budgetair gezien wel zouden passen.
Mijn frustraties in mijn vorige post was trouwens gericht op het beleid in Brussel en niet op indien daar onduidelijkheid over was.
Jb631
Member
Moet wel zeggen dat ik grotendeels akkoord ben met wat @Reverz zegt.
Ikzelf zit in de laagste categorie als Systeem Ingenieur en alhoewel ik statuut en functienaam niet zo belangrijk vindt, vind ik het wel gek om in een Fiat 500 of Mini E te moeten rijden want hey .. dit is het enige dat beschikbaar is in elektrisch (want die TCO prijs stijgt niet mee). ICE auto's type A3 zijn er ook, maar dat weten we al genoeg dat dat geen verstandige keus is. Hell, ik hoorde net van iemand hier op het forum dat ie mag bestellen en sowieso 2k moet opleggen voor een ICE auto.
Voor EV's of PHEV dient er +- 15 euro opgelegd te worden. Dat is niet zo'n groot bedrag, maar dan denk ik wel van: dus eigenlijk in mijn laagste categorie heb ik recht op niks. Want ik moet opleggen, ongeacht welke auto. Vervelend? Nja. Goedkoper dan zelf een auto kopen? Tuurlijk, maar mentaal speelt dat ook wel een beetje rol imo. Moet niet de dikste auto hebben, maar als je kinderen hebt
Ikzelf zit in de laagste categorie als Systeem Ingenieur en alhoewel ik statuut en functienaam niet zo belangrijk vindt, vind ik het wel gek om in een Fiat 500 of Mini E te moeten rijden want hey .. dit is het enige dat beschikbaar is in elektrisch (want die TCO prijs stijgt niet mee). ICE auto's type A3 zijn er ook, maar dat weten we al genoeg dat dat geen verstandige keus is. Hell, ik hoorde net van iemand hier op het forum dat ie mag bestellen en sowieso 2k moet opleggen voor een ICE auto.
Voor EV's of PHEV dient er +- 15 euro opgelegd te worden. Dat is niet zo'n groot bedrag, maar dan denk ik wel van: dus eigenlijk in mijn laagste categorie heb ik recht op niks. Want ik moet opleggen, ongeacht welke auto. Vervelend? Nja. Goedkoper dan zelf een auto kopen? Tuurlijk, maar mentaal speelt dat ook wel een beetje rol imo. Moet niet de dikste auto hebben, maar als je kinderen hebt
Heb je die wagen dan nodig voor uw job? Moet je veel materiaal daarvoor vervoeren? Die laptoptas past ook perfect in een mini e hoor.
Het is toch niet uw werkgever zijn taak om u te voorzien van een ruime wagen?
Daarbij als je binnen uw budget niks kan leasen dan moet je opslag gaan vragen, want dat is teken dat je te weinig verdient.
Moet niet de dikste auto hebben, maar als je kinderen hebt
Maar dat is toch niet uw werkgever zijn probleem?
Waarom zou u werkgever daar rekening mee moeten houden?
Skoebiedoe
Well-known member
Nee , je mag niet met een ongekeurde wagen op de weg rijden ook al is hij nieuw .