Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie

[the_fox]

Merci voor de toelichting. Meer bedden is natuurlijk beter, je gaat me dat zeker niet horen ontkennen. Ik zou eerder stellen: voldoende staffen volgens die bedden. Liggen die bedden niet vol, perfect dan is er meer verplegend personeel voor de wel aanwezige patiënten. Liggen ze wel vol, dan is er tenminste voldoende/meer personeel beschikbaar.

Maar dan komt al snel het financiële plaatje in beeld natuurlijk...

Maar is dat een probleem als, buiten deze ongeziene en weergaloze situatie, er voldoende personeel is voor de bezette bedden?

In andere landen, waar dus minder bedden zijn en meer verzorgend personeel/bed, heeft men in deze crisis ook met een bedden & personeelstekort gezeten. De druk op de gezondeheidszorg, in deze situatie, was onafhankelijk van deze cijfers en in elk land aanwezig.

 

[Deleted member 611]

Waar haal je die cijfers?

De besmettingen in Sint Niklaas zitten alvast in een dalende lijn. In Dendermonde was er wel een opstoot.

Besmettingen misschien wel, maar niet het aantal gehospitaliseerde mensen. Pakweg 14dagen geleden waren er nog 28, nu weer 46.
Cijfers komen van HLN.

Naar 46 coronapatiënten in AZ Nikolaas

Het aantal opnames van coronapatiënten in het AZ Nikolaas nadert opnieuw de vijftig.

www.hln.be

 

[Suphafly]

Dan leest ge mijn posts toch niet goed. Ik heb niks tegen kritiek en heb zelf ook al kritiek geuit. Maar als puntje bij paaltje komt, zijn de huidige maatregelen er. En ze zijn er voor een reden. En zoals ik eerder al zei, ik beschik niet over genoeg kennis & informatie om te durven beweren dat ik het beter weet.
En de virologen was maar 1 voorbeeld omdat er daar zoveel kritiek op gegeven wordt. Zoals duidelijk ook in mijn post staat, wordt er wel meer advies gegegeven en worden de maatregelen genomen met een bredere visie.

Dus nee, ik zou mij niet perfect kunnen vinden in een dictatuur. Echter besef ik wel dat we in een ongeziene situatie zitten en volg ik eerder de mensen die meer informatie en vakkennis hebben dan mij. Dat wilt niet zeggen blind volgen, dat wilt zeggen de wetenschap geloven. Dus dat is niet enkel de virologen (al zijn die wel het belangrijkste in de huidige situatie) maar ook alle andere experten.

Verder besef ik ook dat er momenteel maatregelen nodig zijn, en dat de huidige maatregelen enkel efficiënt kunnen zijn als de meerderheid van de mensen ze volgt.

En i.v.m. uw opmerking van kritisch denken: dat wordt zoveel rondgestrooid, zeker in combinatie met een meme dat ik het moeilijk nog serieus kan nemen.
Het betekent overduidelijk niet wat velen denken, het is niet gewoon kritiek uitspuwen op alles en nog wat, meestal ongefundeerd of op basis van dingen dat anderen voorgekauwd hebben (al dan niet fout). Kritisch denken betekent onafhankelijk informatie verzamelen zodat je de situatie kunt analyseren.
Ik heb mij geïnformeerd en wetenschappelijke bronnen geraadpleegd; en daardoor weet ik dat ik er niet genoeg van weet om conclusies te durven trekken uit informatie waar zelfs de mensen met vakkennis geen conclusies uit kunnen trekken. Ook geloof ik de wetenschappelijke bronnen en experten die deze beter kunnen begrijpen dan ik. Dat is eerder het summum van kritisch denken

je spreekt hier over het volgen van de wetenschap. alleen vormt dat wel een probleem als 2 vakgebieden elkaar tegenspreken.

"het virus is het belangrijkste van al" en al wie niet akkoord is daarmee kan niet kritisch nadenken.


"Verder besef ik ook dat er momenteel maatregelen nodig zijn, en dat de huidige maatregelen enkel efficiënt kunnen zijn als de meerderheid van de mensen ze volgt."

Beweren dat je niet in een dictatuur zou willen leven, maar wel iedereen uw visie willen opdringen...

 

[Panly]

Coronablog | Opnieuw code groen in Vlaamse scholen

Volg hier alle recente ontwikkelingen over de coronacrisis.

www.standaard.be

't kan niet altijd meezitten, eh.

 

[TooChé]

:')
Farce hoeveel ondertussen ?

 

[Loser]

Coronablog | Opnieuw code groen in Vlaamse scholen

Volg hier alle recente ontwikkelingen over de coronacrisis.

www.standaard.be

't kan niet altijd meezitten, eh.

Een dag vertraging die in de komende dagen al weggewerkt moet zijn. Gebeurt nooit bij jou op het werk?

 

[kay-gell]

:')
Farce hoeveel ondertussen ?

Zijn zaken die gebeuren hé. En beter nu dan als alles op volle toeren draait.
Denk dat je voor zo een grote organisatie die uniek is in de recente geschiedenis wel wat hiccups als dit mag verwachten tbh.

 

[parabellum]

qft.

Het gebeurt hier héél vaak dat ik in een bepaalde hoek (linkse/pro-Van-Ranst/pro-harde-maatregelen/anti-harde-maatregelen/....) geduwd wordt gewoon omdat ik met argumenten kom tégen anderen. Maar eigenlijk weet ik zelf ook vaak niet genoeg om harde conclusies te kunnen trekken. In dat geval heb ik een bias dat ik de wetenschappelijke consensus geloof én verdedig.

Op zich geen slechte reflex, maar de wetenschappelijke consensus komt vaak neer op de maatregelen die vanuit epidemiologisch standpunt het beste zijn. De wetenschappelijke consensus is in een ideale wereld een consensus tussen biologen, virologen, psychologen, economen etc. Maar in de praktijk merk je dat, en dat is ook perfect logisch, elk van die specialisten vooral vanuit zijn vakgebied blijft denken.
Het is aan de politiek om dan maar de consensus te bepalen, echter zou ik na een jaar durven stellen dat we niet meteen de beste stuurlui aan het roer hebben staan. En ik weet ook niet hoe je het dan wel moet aanpakken, maar ik heb dan ook geen job (en al zeker niet het bijhorend loon) waarvan dat deel is van het takenpakket.

 

[phate_13]

je spreekt hier over het volgen van de wetenschap. alleen vormt dat wel een probleem als 2 vakgebieden elkaar tegenspreken.

"het virus is het belangrijkste van al" en al wie niet akkoord is daarmee kan niet kritisch nadenken.


"Verder besef ik ook dat er momenteel maatregelen nodig zijn, en dat de huidige maatregelen enkel efficiënt kunnen zijn als de meerderheid van de mensen ze volgt."

Beweren dat je niet in een dictatuur zou willen leven, maar wel iedereen uw visie willen opdringen...

Er zijn veel meer dan 2 vakgebieden. En voor alle duidelijkheid "anti-coronamaatregelen" is geen vakgebied.
Op welke manier wordt er een visie opgedrongen? Op welke manier wordt er gezegd dat anderen niet kritisch kunnen nadenken?

 

[TooChé]

Imo niet met zoveel resources & rond het thema nationale gezondheid. Het gaat om potentiële mensenlevens hé ?!
Dan zorg je voor een doordachte aanpak.
Zoals met de barometer, app, mondmaskers, bestelling vaccins ...

 

[Sylverscythe]

je spreekt hier over het volgen van de wetenschap. alleen vormt dat wel een probleem als 2 vakgebieden elkaar tegenspreken.

"het virus is het belangrijkste van al" en al wie niet akkoord is daarmee kan niet kritisch nadenken.


"Verder besef ik ook dat er momenteel maatregelen nodig zijn, en dat de huidige maatregelen enkel efficiënt kunnen zijn als de meerderheid van de mensen ze volgt."

Beweren dat je niet in een dictatuur zou willen leven, maar wel iedereen uw visie willen opdringen...

Welke twee vakgebieden van de wetenschap spreken elkaar tegen?

En dat maatregelen enkel effectief zijn als een hoog genoeg % van de bevolking ze volgt is nu eenmaal wetenschap, ik zou zelfs denken gewoon logica. In een samenleving moeten nu eenmaal wetten worden gevolgd om dat samenleven mogelijk te maken, in dit geval om te zorgen dat we heelhuids uit de crisis komen.

Mensen die dit linken aan dictaturen weten in mijn ogen echt niet waarover ze spreken. Een beetje naar het oosten werden/worden mensen die voor eerlijke verkiezingen protesteren door personen met zwarte kleren afgevoerd om in elkaar geslagen te worden. Ga daar anders eens over de dictatuur praten van de coronamaatregelen.

 

[TooChé]

Er zijn veel meer dan 2 vakgebieden. En voor alle duidelijkheid "anti-coronamaatregelen" is geen vakgebied.
Op welke manier wordt er een visie opgedrongen? Op welke manier wordt er gezegd dat anderen niet kritisch kunnen nadenken?

Economie & maatschappij echter wel ... 't is maar hoe je het wil interpreteren zeker?

 

[JPV]

Besmettingen misschien wel, maar niet het aantal gehospitaliseerde mensen. Pakweg 14dagen geleden waren er nog 28, nu weer 46.
Cijfers komen van HLN.

er is idd een stijging in relatief (én absoluut ook licht) aantal gehospitaliseerden in Oost-Vlaanderen, maar ik zou daar geen conclusies aan hangen, we zittne duidelijk daar onder de gevarendrempel + gehospitaliseerden is een lagging indicator.

Dit zijn het percentage van gehospitaliseerden per provincie tov het ganse land (1 cijfer per week geselecteerd voor het lange termijn overzicht)

DATE          ANT    BWA     BRU     HEN     LUI     LIM     LUX     NAM     OVL     VBR     WVL
2021-02-16  13,74%  01,94%  10,87%  17,74%  08,00%  06,43%  01,25%  02,81%  18,30%  04,18%  14,74%
2021-02-09  14,28%  01,37%  12,37%  19,24%  07,71%  07,23%  01,08%  03,58%  15,11%  04,60%  13,44%
2021-02-02  14,77%  01,56%  12,10%  17,45%  07,97%  07,80%  01,51%  02,29%  14,94%  04,79%  14,83%
2021-01-26  15,51%  01,19%  13,33%  15,20%  08,45%  07,62%  01,76%  01,56%  15,30%  05,19%  14,89%
2021-01-19  17,50%  01,33%  13,06%  13,78%  09,23%  07,50%  02,04%  02,04%  14,29%  04,29%  14,95%
2021-01-12  16,63%  00,76%  12,00%  13,17%  10,17%  07,48%  02,29%  02,85%  15,51%  03,76%  15,36%
2021-01-05  16,81%  01,13%  10,52%  12,49%  08,73%  07,14%  02,35%  03,57%  16,71%  03,80%  16,76%
2020-12-29  17,25%  01,37%  11,05%  12,74%  08,61%  05,63%  02,44%  03,68%  17,17%  04,14%  15,93%
2020-12-22  17,44%  00,98%  11,81%  14,20%  08,17%  04,46%  02,70%  04,03%  15,80%  04,38%  16,03%
2020-12-15  16,81%  00,90%  12,05%  14,21%  09,67%  04,33%  02,34%  04,69%  15,44%  04,73%  14,83%
2020-12-08  15,94%  00,77%  14,80%  14,99%  09,98%  04,69%  02,30%  04,18%  14,64%  04,72%  13,01%
2020-12-01  15,24%  01,29%  14,03%  15,81%  11,20%  04,67%  02,48%  04,64%  14,00%  04,72%  11,92%
2020-11-24  13,51%  01,53%  13,57%  17,75%  12,38%  04,79%  02,89%  04,50%  13,42%  04,39%  11,29%
2020-11-17  12,60%  01,57%  14,44%  18,70%  13,67%  04,60%  02,60%  05,03%  11,70%  04,21%  10,88%
2020-11-10  11,48%  01,70%  14,04%  19,65%  14,95%  03,88%  02,44%  05,17%  12,01%  04,49%  10,19%
2020-11-03  10,43%  02,04%  15,52%  18,58%  16,59%  03,67%  02,55%  05,07%  11,81%  03,81%  09,95%
2020-10-27  10,15%  02,14%  16,98%  18,22%  19,18%  03,55%  02,34%  05,53%  10,33%  03,19%  08,38%
2020-10-20  11,22%  01,88%  20,25%  17,13%  20,01%  03,06%  02,75%  05,37%  08,63%  02,85%  06,85%
2020-10-13  15,04%  01,36%  21,39%  13,50%  19,42%  02,47%  01,79%  04,75%  09,37%  04,01%  06,91%
2020-10-06  18,17%  01,16%  28,36%  13,45%  12,82%  03,36%  01,16%  02,21%  10,50%  03,78%  05,04%
2020-09-29  19,27%  01,12%  30,87%  12,01%  12,71%  02,79%  01,40%  01,12%  09,22%  03,35%  06,15%
2020-09-22  18,81%  00,79%  30,69%  11,88%  11,49%  02,57%  01,78%  01,39%  10,69%  02,57%  07,33%
2020-09-15  21,59%  00,63%  32,06%  09,21%  11,75%  02,54%  01,59%  01,27%  09,52%  03,81%  06,03%
2020-09-08  22,31%  01,15%  36,92%  06,54%  10,77%  03,46%  00,00%  02,31%  11,54%  01,92%  03,08%
2020-09-01  25,22%  00,88%  34,96%  04,42%  09,73%  03,54%  00,00%  01,33%  08,85%  06,19%  04,87%
2020-08-25  26,24%  00,71%  35,46%  04,96%  09,93%  04,26%  00,00%  01,42%  08,51%  04,96%  03,55%
2020-08-18  30,75%  00,30%  29,55%  05,37%  11,34%  03,28%  00,30%  03,28%  07,46%  02,69%  05,67%
2020-08-11  33,88%  00,00%  24,43%  09,45%  10,42%  03,58%  00,33%  04,89%  05,54%  02,61%  04,89%
2020-08-04  33,96%  00,00%  22,26%  09,81%  10,57%  04,53%  00,00%  01,51%  04,91%  02,26%  10,19%
2020-07-28  28,88%  00,43%  15,95%  06,90%  07,33%  09,91%  00,43%  01,29%  06,47%  02,16%  20,26%
2020-07-21  21,51%  00,58%  14,53%  08,72%  06,40%  09,30%  01,16%  02,33%  05,23%  02,91%  27,33%
2020-07-14  13,61%  02,04%  18,37%  06,80%  06,12%  08,84%  02,72%  02,72%  07,48%  05,44%  25,85%
2020-07-07  18,54%  00,56%  15,73%  07,30%  06,74%  06,74%  03,93%  02,81%  14,04%  06,18%  17,42%
2020-06-30  20,27%  00,90%  14,41%  09,46%  06,76%  10,36%  04,95%  02,25%  11,71%  04,50%  14,41%
2020-06-23  17,44%  00,00%  21,00%  11,03%  08,54%  09,61%  03,56%  02,49%  09,61%  03,56%  13,17%
2020-06-16  12,13%  01,08%  26,42%  08,89%  07,55%  09,16%  02,70%  03,23%  09,16%  04,31%  15,36%
2020-06-09  12,14%  00,57%  24,86%  07,97%  09,68%  09,49%  01,71%  03,04%  10,25%  03,23%  17,08%
2020-06-02  13,64%  00,37%  23,14%  09,87%  09,50%  08,65%  01,46%  02,92%  11,33%  01,83%  17,30%
2020-05-26  16,17%  00,52%  20,87%  11,57%  09,04%  08,09%  02,35%  03,13%  09,04%  02,43%  16,78%
2020-05-19  18,01%  00,92%  17,81%  13,95%  08,58%  07,01%  01,83%  04,32%  09,30%  03,14%  15,13%
2020-05-12  19,18%  01,20%  17,89%  13,48%  08,30%  07,87%  01,63%  04,32%  10,12%  04,22%  11,80%
2020-05-05  18,10%  01,01%  17,50%  13,56%  07,98%  08,75%  01,71%  03,80%  11,16%  04,60%  11,82%
2020-04-28  16,15%  00,96%  17,44%  14,55%  09,75%  07,90%  01,71%  03,59%  11,36%  04,71%  11,87%
2020-04-21  15,68%  00,99%  15,68%  14,54%  10,14%  07,56%  01,91%  03,86%  12,53%  05,08%  12,05%
2020-04-14  15,24%  01,27%  16,21%  13,79%  10,39%  08,37%  02,02%  03,45%  12,04%  05,39%  11,82%
2020-04-07  16,80%  01,15%  16,41%  12,37%  10,71%  08,59%  02,19%  02,47%  12,09%  05,44%  11,78%
2020-03-31  16,36%  01,28%  16,40%  12,77%  10,02%  10,26%  02,06%  02,37%  11,85%  05,79%  10,84%
2020-03-24  17,43%  01,73%  14,91%  15,70%  09,16%  10,98%  02,43%  01,96%  08,69%  06,92%  10,09%
2020-03-17  17,91%  02,01%  23,14%  21,73%  05,84%  06,84%  01,61%  00,80%  06,44%  06,64%  07,04%

 

[makila]

Tja, dan kan je ook zeggen dat diegene die nu mentaal lijden onder de maatregelen zich binnen het jaar ook aan een koord zouden hangen, want ze zijn mentaal te zwak om het leven aan te kunnen (wat uiteraard BS is).

Je zal als vriend, vriendin, collega of ouder er echt alles aan doen, om iemand die mentaal of fysiek zwak is te helpen. Je zal er echt ALLES aan doen om die mens te laten overleven.

Maar dat kan mislukken. Toen mijn vader 9 jaar geleden stierf ten gevolge van kanker, toen heb ik hem ook tot de allerlaatste snik proberen te helpen. To no avail. Hij is alsnog gewoon dood gegaan. Is dat erg? Ja héél erg.

Nu zolang je van jezelf weet dat je echt er alles aan gedaan hebt om ... dan is het ok hé. Meer dan je 200% inspannen om iemand te helpen gaat nu éénmaal niet. We kunnen nog niet toveren.

 

[Sir.Killalot]

Economie & maatschappij echter wel ... 't is maar hoe je het wil interpreteren zeker?

Het is een illusie om te denken dat economie en maatschappij het nu goed zouden doen zonder dat we de coronamaatregelen genomen hadden.

 

[JPV]

Economie & maatschappij echter wel ... 't is maar hoe je het wil interpreteren zeker?

't is niet omdat ze andere indicaties geven over wat er wel/niet nuttig is, dat ze elkaar tegenspreken, hé. Ze vullen elkaar net aan, maar raken elkaars vakgebied niet aan en spreken dus elkaar niet tegen.

Vanuit economisch standpunt zie je dus de draagkracht van de economie
Vanuit psychologisch stnadpunt zie je de draagkracht van mensen
en vanuit virologisch standpunt zie je welke effecten het wel/niet nemen van bepaalde maatregelen (beperkt door die draagkracht) zal opleveren.

Vanuit zuiver virologisch standpunt zijn momenteel scholen, winkels en bedrijven toe en mag niemand izch nog verplaatsen gedurende 2 weken. Dan hebben we op enkele weken alles opgelost. Met honderdduizenden doden tot gevolg wgens ziekenhuizen die gesloten zijn en hongersnood etc. Daarom dat virologen ook aandacht hebben voor het effect op de mens en economie, maar nog altijd hun eigen

 

[TooChé]

Sorry Nostradamus !
Ik kan dat niet weten ... jij wel ?

Ik geef enkel aan dat het 'anti-maatregelen' kamp misschien gewoon meer pro-economie/maatschappij standpunt heeft.
Ipv die af te schrijven als plat antikamp of geen vakgebied.

Het is een gezonde balans die moet gevormd worden. Maar men doet hier precies of het iets meer opnemen voor de andere kant, meteen anti-maatregelen betekent. Over polarisatie gesproken ...

 

[the_fox]

je spreekt hier over het volgen van de wetenschap. alleen vormt dat wel een probleem als 2 vakgebieden elkaar tegenspreken.

"het virus is het belangrijkste van al" en al wie niet akkoord is daarmee kan niet kritisch nadenken.


"Verder besef ik ook dat er momenteel maatregelen nodig zijn, en dat de huidige maatregelen enkel efficiënt kunnen zijn als de meerderheid van de mensen ze volgt."

Beweren dat je niet in een dictatuur zou willen leven, maar wel iedereen uw visie willen opdringen...

Je spreekt over kritisch denken, alleen vormt dat natuurlijk een probleem als mensen enkel jouw gedachtengang van kritisch denken mogen volgen

Op de rest van de post is hierboven al geantwoord door @phate_13 & @Sylverscythe dus het heeft geen nut om dat gewoon te herhalen, lees die 2 posts maar.

 

[Suphafly]

Er zijn veel meer dan 2 vakgebieden. En voor alle duidelijkheid "anti-coronamaatregelen" is geen vakgebied.
Op welke manier wordt er een visie opgedrongen? Op welke manier wordt er gezegd dat anderen niet kritisch kunnen nadenken?

Visie: "Het Corona virus is het ergste wat we ooit hebben meegemaakt"
Hoe die word opgedrongen: "Avondklok, maatregelen, boetes, wetten die moeten worden aangepast rap rap rap, kinderen die niet meer als kinderen worden behandelt"

"anti-coronamaatregelen" een vakgebied, aub.
welzijn van de mens kan ook wetenschappelijk bestuurd worden en treft niet enkel het fysieke

op welke manier word gezegd dat anderen niet kritisch kunnen nadenken? de Quote hieronder wijst toch sterk in die richting

En i.v.m. uw opmerking van kritisch denken: dat wordt zoveel rondgestrooid, zeker in combinatie met een meme dat ik het moeilijk nog serieus kan nemen.
Het betekent overduidelijk niet wat velen denken, het is niet gewoon kritiek uitspuwen op alles en nog wat, meestal ongefundeerd of op basis van dingen dat anderen voorgekauwd hebben (al dan niet fout). Kritisch denken betekent onafhankelijk informatie verzamelen zodat je de situatie kunt analyseren.
Ik heb mij geïnformeerd en wetenschappelijke bronnen geraadpleegd; en daardoor weet ik dat ik er niet genoeg van weet om conclusies te durven trekken uit informatie waar zelfs de mensen met vakkennis geen conclusies uit kunnen trekken. Ook geloof ik de wetenschappelijke bronnen en experten die deze beter kunnen begrijpen dan ik. Dat is eerder het summum van kritisch denken

Welke twee vakgebieden van de wetenschap spreken elkaar tegen?

En dat maatregelen enkel effectief zijn als een hoog genoeg % van de bevolking ze volgt is nu eenmaal wetenschap, ik zou zelfs denken gewoon logica. In een samenleving moeten nu eenmaal wetten worden gevolgd om dat samenleven mogelijk te maken, in dit geval om te zorgen dat we heelhuids uit de crisis komen.

Mensen die dit linken aan dictaturen weten in mijn ogen echt niet waarover ze spreken. Een beetje naar het oosten werden/worden mensen die voor eerlijke verkiezingen protesteren door personen met zwarte kleren afgevoerd om in elkaar geslagen te worden. Ga daar anders eens over de dictatuur praten van de coronamaatregelen.

met meer verdraagzaamheid komen we ook heelhuids uit de Crisis,
aahja, het is ergens anders erger, dus moeten we niet zagen.
die drogreden werkt ook maar alleen alst ni over Corona zelf gaat eh

 

[JPV]

Visie: "Het Corona virus is het ergste wat we ooit hebben meegemaakt"
Hoe die word opgedrongen: "Avondklok, maatregelen, boetes, wetten die moeten worden aangepast rap rap rap, kinderen die niet meer als kinderen worden behandelt"

Ik denk dat weinig mensen die een beetje geschiedenis kennen zullen zeggen dat het coronavirus het ergste is wat we ooit hebben meegemaakt.

en dzju @Carrion, nu is er hier toch nog ene bezig over kinderen .