Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie

[StruikGewas]

Dat onze ziekenhuiscapaciteit al heel nipt gedimensioneerd was en dat een corona pandemie dan niet teveel moeite heeft om het systeem volledig te laten crashen
Dat versta ik er uit.

Ooit, lang,lang geleden, heb ik hier eens iets gelijkaardigs gezegd.
Maar die discussie wel ik absoluut niet meer voeren want dan word ik naar de slachtbank geleid

 

[JPV]

Er is één zekerheid, als je voor iedereen goed wil doen tijdens een pandemie en het te braaf aanpakt, dan zal het niet lukken.
Met vaccinaties als je de vrije keuze laat, en 70% gevaccineerd is, kom je alsnog in de problemen.
Met lockdowns gelden halve maatregelen evenmin, beter een full lockdown van een paar weken dan een halve lockdown van een half jaar.
Dat zijn situaties waar je misschien beter af bent met een harde dictator dan met een democratie. Een dictator zou zeggen: allemaal een spuit en gedaan. Eer ge hier in België iets geregeld krijgt zijt ge 3 maand verder.

Ook hier blijven sommige leden van dit forum halsstarrig deze theorie aanhouden, terwijl die in deze topic toch al meermaals weerlegd is.
Het klopt ongetwijfeld dat Israël daarom eerder is, maar om de situatie in België daar mee te goedpraten, is niet juist. J&J zou na 2 maand al geboosterd mogen/kunnen worden en AZ na 4 maanden. Daardoor komen momenteel al 3 miljoenen Belgen in aanmerking voor een booster, terwijl er net 1 miljoen zijn gezet. Gelukkig zijn er nog mensen als ThomasMore en JanusDR om daar telkens op te wijzen.

(Er wordt hier vaak gezaagd over mensen die het opschalen van ICU blijven herhalen, over mensen die andere onwaarheden over het virus blijven bovenhalen, maar als het over de 3e prik gaat, mogen sommige leden zonder veel (gemodereerde) tegenspraak hetzelfde riedeltje blijven herhalen, hoewel al meermaals weerlegd dus.)

De 6 maand wordt hier ook herhaald: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/11/23/wat-is-het-nut-van-een-boosterprik/

Dat een booster MOGELIJKS ook al een effect heeft na 2 of 4 maand, betwist men niet, hé. Maar het optimale moment lijkt vooralsnog 6 maand.

Ik zie trouwens niet waar je dit ooit al weerlegd zou hebben, ik kan jammer genoeg ook niet alles lezen, maar doe wel moeite om genoeg proberen mee te lezen.

 

[TooChé]

Terzijde, puur uit curiositeit, waarom zou het leger niet eens dienst kunnen doen?
Veldhospitalen inrichten?
Heb nu toch al verschillende keren gehoord dat logistiek niet echt het probleem is, eerder personeel.

Wss al gepasseerd hier (meerdere keren) excuses

 

[SomeDude]

Terzijde, puur uit curiositeit, waarom zou het leger niet eens dienst kunnen doen?
Veldhospitalen inrichten?
Heb nu toch al verschillende keren gehoord dat logistiek niet echt het probleem is, eerder personeel.

Wss al gepasseerd hier (meerdere keren) excuses

Welke veldhospitalen? Op dit moment hebben we er 0

Over Defensie

Door problemen in het buitenland aan te pakken, zorgt Defensie ervoor dat je in België in alle veiligheid je toekomst kan kiezen. Als het dan toch misgaat, staan we ook hier klaar om waar nodig hulp te bieden.

www.mil.be

 

[Sylverscythe]

Terzijde, puur uit curiositeit, waarom zou het leger niet eens dienst kunnen doen?
Veldhospitalen inrichten?
Heb nu toch al verschillende keren gehoord dat logistiek niet echt het probleem is, eerder personeel.

Wss al gepasseerd hier (meerdere keren) excuses

Volgens mij omdat het probleem zich situeert op de intensieve zorgen, waar gespecialiseerd personeel en middelen nodig zijn om bv. mensen in kunstmatige coma te beademen. Het leger heeft volgens mij niet de expertise of middelen daarvoor, omdat zoiets niet echt een situatie is die zich voordoet op een slagveld, lijkt me. Edit: en dan blijkt kennelijk dat een veldhospitaal al veel gevraagd is.

 

[JPV]

Dat onze ziekenhuiscapaciteit al heel nipt gedimensioneerd was en dat een corona pandemie dan niet teveel moeite heeft om het systeem volledig te laten crashen
Dat versta ik er uit.

Je kan geen systeem maken dat voldoende ziekenhuiscapaciteit heeft om ELKE pandemie te weerstaan, die kost zou gigantisch zijn (verdubbeling?). Dat bericht uit 2018 zegt dat er een overbezetting is. Overbezetting is haalbaar voor korte tijd, want dit betekent nog niet dat ze vol liggen, maar men kan dan korte maatregelen nemen om die overbezetting tegen te gaan. Annuleren van absoluut niet-dringende operaties (bvb de meeste poliepen/amandelen) is dan een mogelijkheid bvb.

 

[JPV]

Volgens mij omdat het probleem zich situeert op de intensieve zorgen, waar gespecialiseerd personeel en middelen nodig zijn om bv. mensen in kunstmatige coma te beademen. Het leger heeft volgens mij niet de expertise of middelen daarvoor, omdat zoiets niet echt een situatie is die zich voordoet op een slagveld, lijkt me. Edit: en dan blijkt kennelijk dat een veldhospitaal al veel gevraagd is.

veldhospitaal en noodzakelijke zorgen zijn 2 zaken, hé. Er bestaat ngo een militair ziekenhuis: https://www.hopitalmilitaire.be/home_nl.php

 

[TooChé]

Volgens mij zouden die wel een medium care gedeelte op zich kunnen nemen dan?
Al is het maar om een deel van de druk op het zorgpersoneel weg te nemen

 

[Sylverscythe]

veldhospitaal en noodzakelijke zorgen zijn 2 zaken, hé. Er bestaat ngo een militair ziekenhuis: https://www.hopitalmilitaire.be/home_nl.php

Welja maar het ziekenhuis in Neder-Over-Heembeek is toch al ingeschakeld? Ik doelde op het feit dat wat we nu zouden nodig hebben (op vlak van IZ) toch nooit in een veldhospitaal kan geregeld worden?

 

[JPV]

Welja maar het ziekenhuis in Neder-Over-Heembeek is toch al ingeschakeld? Ik doelde op het feit dat wat we nu zouden nodig hebben (op vlak van IZ) toch nooit in een veldhospitaal kan geregeld worden?

denk het ook niet. Maar verre van een specialist. Denk dat je ook nog de term noodziekenhuis nodig hebt. Er kan (en gebeurt) wel degelijk upscaling van het aantal bedden, maar da's niet tot in het extreme mogelijk. En ergens wil je ook nog een capaciteit over proberen te houden voor rampen.

 

[zwarten]

Je kan geen systeem maken dat voldoende ziekenhuiscapaciteit heeft om ELKE pandemie te weerstaan, die kost zou gigantisch zijn (verdubbeling?). Dat bericht uit 2018 zegt dat er een overbezetting is. Overbezetting is haalbaar voor korte tijd, want dit betekent nog niet dat ze vol liggen, maar men kan dan korte maatregelen nemen om die overbezetting tegen te gaan. Annuleren van absoluut niet-dringende operaties (bvb de meeste poliepen/amandelen) is dan een mogelijkheid bvb.

Tis nu niet dat we zo een globale pandemie elke 10 jaar meemaken inderdaad.

 

[Wilcao]

Kwetsbaar Nederlands gezin loopt vrijwillig corona op. “Nu zijn we beschermd, dat is het belangrijkste”

Je vrijwillig laten besmetten met het coronavirus? Dat is wat een gezin van drie uit Nederland deed, door bewust geen afstand te bewaren. Op die manier willen ze aan een QR-code komen, zonder zich te laten vaccineren tegen het virus. Bovendien is de vader van het gezin risicopatiënt.

www.hln.be

And the Darwin award goes to...

 

[Chris_147]

Hopelijk krijgen we dit beestje onder controle.
Mss in de vorm van een beter vaccin? Natuurlijke weerstand?
Wie zal het zeggen

Beter vaccin?
Wat is er niet goed aan deze vaccinS (meerdere!).
Zijn zo ongeveer de beste vaccins ooit gemaakt: echt niet zoveel bijwerkingen, goede bescherming (vooral tegen dood/zeer zwaar ziek).
Het moet gewoon in voldoende mensen geraken. En met Delta betekent dat gewoon iedereen die in aanmerking komt

 

[Polle32]

Defensie heeft trouwens al bijgesprongen in deze pandemie (en doet dat nog steeds). Zowel door personeel in te zetten in de zorg, als logistieke ondersteuning. Ook worden brandwondenpatiënten nu sneller overgebracht naar het militair hospitaal Neder-over-heembeek om zo bedden vrij te houden.
https://beldefnews.mil.be/defensie-zet-zich-in-op-alle-fronten/

 

[Loser]

Ooit, lang,lang geleden, heb ik hier eens iets gelijkaardigs gezegd.
Maar die discussie wel ik absoluut niet meer voeren want dan word ik naar de slachtbank geleid

Met slachtbank bedoel je op de echte feiten gewezen, waardoor bleek dat het niet klopte wat je zei? Want dat was dus het geval. Dat je het nu oprakelt, geen probleem. Dat je doet alsof de feitelijke onjuistheid van wat je zei niet was aangetoond, daar heb ik wel een probleem mee. Het is toch rechtgezet, waarom zou je het dan nog eens herhalen alsof dat niet is gebeurd?

JPV zegt het in de volgende replies opnieuw. Dat is de enige reden, en dat heeft niks met slachtbank te maken, maar met feiten.

 

[Lobmans]

Dit is de eerste keer in onze naoorlogse samenleving dat we een ramp van die grootorde meemaken die bovendien dan ook nog eens zolang blijft duren.

Mag/moet er nagedacht worden om onze capaciteit op termijn te verhogen? Ja, maar dan nog zult ge altijd met een kosten-batentanalyse blijven zitten. Het heeft geen nut om komende jaren massa's geld te investeren in extra bedden en ook nog gespecialiseerd personeel op te leiden als die dure bedden daarna eigenlijk onbenut blijven en dat hogeropgeleid personeel dan op "gewone" afdelingen moet gaan staan en dus eigenlijk overgekwalificeerd is.

Een reorganisatie van ICU-afdelingen lijkt me dan doeltreffender waarbij er meer afscheiding is tussen patiënten die ICU nodig hebben ter opvolging van een operatie, en patiënten die voor hun leven liggen te vechten. Voor die na-zorg zou ge dan een soort van mediumcare kunnen voorzien. (dunno hoe dat momenteel, los van corona, al zo georganiseerd is)

Maar welke keuzes men op dat vlak ook maakt, dat zijn enkel dingen die op lange termijn kunnen. Op korte termijn tovert ge zoals al vaak werd gezegd niet zomaar échte ICU-capaciteit bij zonder andere zorg on hold te zetten (neen, ook niet op anderhalf jaar tijd).

 

[Chris_147]

Omdat algemeen geweten is dat onze capaciteit al heel hoog is (top 10 wereldwijd qua ICU bedden per inwoner)

Inderdaad, ik dacht:
Nederland 6 bedden ICU per 100.000 inwoners.
België 16 bedden per 100.000 inwoners.

Maar maakt nu toch allemaal niets uit, want het personeel is er niet en krijg je niet op tijd opgeleid

 

[KBE]

Kwetsbaar Nederlands gezin loopt vrijwillig corona op. “Nu zijn we beschermd, dat is het belangrijkste”

Je vrijwillig laten besmetten met het coronavirus? Dat is wat een gezin van drie uit Nederland deed, door bewust geen afstand te bewaren. Op die manier willen ze aan een QR-code komen, zonder zich te laten vaccineren tegen het virus. Bovendien is de vader van het gezin risicopatiënt.

www.hln.be

And the Darwin award goes to...

Gisteren nog met mijn dokter gebeld over covid oplopen, zij wist toen te vertellen dat als je niet vaccineerd bent.
De kans groter is op lange termijn schade te blijven hebben als je covid krijgt dan met vaccin.

 

[StruikGewas]

Met slachtbank bedoel je op de echte feiten gewezen, waardoor bleek dat het niet klopte wat je zei? Want dat was dus het geval. Dat je het nu oprakelt, geen probleem. Dat je doet alsof de feitelijke onjuistheid van wat je zei niet was aangetoond, daar heb ik wel een probleem mee. Het is toch rechtgezet, waarom zou je het dan nog eens herhalen alsof dat niet is gebeurd?

JPV zegt het in de volgende replies opnieuw. Dat is de enige reden, en dat heeft niks met slachtbank te maken, maar met feiten.

En toch klopt het wel wat ik zei. Er zijn gewoon te weinig bedden en te weinig personeel. Ja, we scoren misschien goed ivm met andere landen, maar daar zijn we vet mee.

 

[Chris_147]

En toch klopt het wel wat ik zei. Er zijn gewoon te weinig bedden en te weinig personeel. Ja, we scoren misschien goed ivm met andere landen, maar daar zijn we vet mee.

En wat zijn we dan met de extra capaciteit?
Meer ongevaccineerden laten besmetten en op ICU laten komen? Dan misschien wel redden, maar een (groot?) deel van deze mensen gaat de rest van hun leven klachten hebben. Wat, afgezien van het menselijk leed, ook veel geld gaat kosten (werkonbekwaam => minder belastingen, maar wel meer kosten, ...)
Ik denk eerder dat we veel doden, geld en leed kunnen besparen door gewoon minder mensen op ICU te laten komen