Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie

Status
Niet open voor verdere reacties.
makila zei:
Ja mee eens.

Ik vind wel dat je in de toekomst moet gaan kijken of MEER IC bedden en/of meer gespecialiseerd personeel nodig gaan zijn (of niet).
Maar dat gaat niet van vandaag op morgen natuurlijk. (Zoals je zelf aangeeft). Je moet die mensen in die studierichtingen krijgen, dat duurt vele jaren voor deze mensen daarna opgeleid zijn (specialisatie inclusief). Voorts moet je meer toestellen aankopen (die erg duur zijn), voor de IC afdelingen enzovoorts ..

Nu stel (hypothetisch) dit virus gaat nooit meer weg. Worst case krijg je ook nog eens 2 golven per jaar en wat je ook beslist, soepele maatregelen, strenge maatregelen, booster vaccins, 3de, 4de, 20ste prik, lijfstraffen ... whatever ... Stel dat we tijdens zo'n golf / piek, jaren non stop, chronisch richting 1000 bedden blijven gaan op de IC vol met Covid patiënten.

Dan moet je op een gegeven moment natuurlijk wel de vraag stellen: Zijn die 2000 bedden (in totaal dan) nog voldoende voor de nabije toekomst?

Maar goed, veel mensen denken: Zet wat extra bedden op de parking van de ziekenhuizen en voila problem solved! Zo werkt het natuurlijk niet. :S
Klik om te vergroten...

Het omgekeerde is er dan ook natuurlijk, stel dat we nu investeren in meer ICU-bedden. Binnen 2-3 jaar zijn de nieuwe mensen opgeleid, het dure materiaal geleverd alles klaar gemaakt en dan blijkt dat covid gemuteerd is naar een veredeld verkoudheidsvirus zonder grote impact op de gezondheidszorg. Dan zit je daar met dat extra personeel en dure bedden die totaal niet meer nodig zijn.
 
Landtlord zei:
Het omgekeerde is er dan ook natuurlijk, stel dat we nu investeren in meer ICU-bedden. Binnen 2-3 jaar zijn de nieuwe mensen opgeleid, het dure materiaal geleverd alles klaar gemaakt en dan blijkt dat covid gemuteerd is naar een veredeld verkoudheidsvirus zonder grote impact op de gezondheidszorg. Dan zit je daar met dat extra personeel en dure bedden die totaal niet meer nodig zijn.
Klik om te vergroten...
Je kan nooit genoeg (potentiële) ICU bedden hebben.
 
Musk zei:
Waauw dit is ook de reden waarom ik uit dit topic blijf. Ik kwam ergens op 40 pagina's terug uit, en had eerlijk gezegd geen zin om het gekibbel helemaal door te lezen om tot aan de laatste pagina te geraken.

Maar toch bedankt voor me erop te wijzen, ook aan @StevenP
Klik om te vergroten...
Ja het gaat de laatste dagen weer snel in dit topic, moeilijk om dan alles te blijven volgen.
 
the_fox zei:
Toch raar. Als ik info-coronavirus bekijk (wat de voornaamste officiële Belgische bron is), zie ik geen algemene "moet na 6 maand":
Mensen met een verlaagde immuniteit & de bewoners van woonzorgcentra: min 4 weken na het laatste vaccin
Voor al de rest: min 4m na laatste dosis AZ en J&J - min 6m na 2e dosis Pfizer of Moderna

Als je de uitleg van Taskforce vaccinatie wilt lezen, hier een document van 58blz die de studies analyseert om tot de beslissing te komen voor mensen met een verlaagde immuniteit & de bewoners van woonzorgcentra:

Rapid review van de literatuur over de toediening van een

kce.fgov.be kce.fgov.be

Verder wordt er in dat document ook de logistiek aangekaart & dat het het effectiefst is vanaf de 4maand/6maand. Wat dus de reden voor de beslissing is voor de bredere bevolking.
Klik om te vergroten...
Dan hebben ze het blijkbaar on tussentijd aangepast op die site, ik zit ook niet alle dagen op die sites te kijken of ze aanpassingen doen hoor.
Als ik dat zou moeten doen, dan kan ik niks anders meer doen.

Maar oké, ze hebben het ondertussen dus aangepast.
 
The Fox zei:
Triest optreden van Van Grieken in Terzake, imo nieuw dieptepunt voor VB.
Klik om te vergroten...

Die predikt gewoon gretig het evangelie dat zijn achterban zo graag hoort. En dan zijn ze verontwaardigd dat niemand met die muppets wil werken. Het is erg makkelijk om de tegendraadse stem van het volk te spelen als je toch geen constructieve oplossingen uit je mouw moet schudden. Want daar komt het op neer bij Van Grieken en het VB momenteel he? Die weten ook wel wat er in de comments op HLN gezegd wordt en welke knopjes ze nu moeten blijven drukken bij het volk dat een #nietmijnregering in hun profielfoto heeft staan.

Het is plat politiek populisme op de kap van een pandemie. En ja, kritiek op wat onze regering al geblundert heeft moet er zeker zijn, maar het blijft gewoon een onvoorspelbare crisis. Een beetje aan de zijlijn de mensen nog wat verder opjutten is gewoon verwerpelijk.
 
Landtlord zei:
Wie gaat dat betalen? Niet alleen de bedden maar ook het personeel om die bedden te bemannen kosten hand vol geld, om dan met het vingers te draaien als er geen coronapatienten zen
Klik om te vergroten...
Zoals ik het begrepen heb, zijn de 2000 ICU bedden quasi altijd voor 100% bezet, ook als er geen pandemie is? Alleen hebben patiënten die op ICU komen na bv een operatie niet zo'n extreem intensieve zorgen nodig als een covid-patiënt op ICU. Dus extra bedden kunnen heus geen kwaad, ook zonder pandemie?
Om even persoonlijk te gaan: toen ik op m'n 18e na een kaakoperatie 24u ter observatie op ICU moest verblijven, heeft de verpleegster enkel last gehad met m'n urine :unsure:
Ook dat is werken op ICU, het hoeven niet alle dagen crazy covid shit verhalen te zijn.
 
NemesisBE zei:
Zoals ik het begrepen heb, zijn de 2000 ICU bedden quasi altijd voor 100% bezet, ook als er geen pandemie is? Alleen hebben patiënten die op ICU komen na bv een operatie niet zo'n extreem intensieve zorgen nodig als een covid-patiënt op ICU. Dus extra bedden kunnen heus geen kwaad, ook zonder pandemie?
Om even persoonlijk te gaan: toen ik op m'n 18e na een kaakoperatie 24u ter observatie op ICU moest verblijven, heeft de verpleegster enkel last gehad met m'n urine :unsure:
Ook dat is werken op ICU, het hoeven niet alle dagen crazy covid shit verhalen te zijn.
Klik om te vergroten...

De normale IC heeft normaal zowat een 70% bezetting, dat kan met momenten hoger liggen maar er wordt nagenoeg altijd een bepaalde reserve gehouden (minstens per regio, meestal ook per individueel ziekenhuis). 100% bezetting is zeldzaam en vaak tijdelijk door bvb een grote brand.
Wat wel is, een deel van die bezetting zijn inderdaad patiënten die niet perse die intensieve zorg vereisen maar er wel baat bij hebben, vooral de nauwere opvolging (zoals gij na uw operatie of bvb hoofdtrauma's ter observatie).
Die "extra" capaciteit is er eigenlijk al en die wordt al gebruikt.


En vooral, die getelde ic-bedden zijn ALLE IC bedden, ook de specialisaties... Ge kunt een normaal bed in een MIC/NICU kamer zetten maar ge zult maar net dan wat kritieke prematuren binnenkrijgen....
 
NemesisBE zei:
Zoals ik het begrepen heb, zijn de 2000 ICU bedden quasi altijd voor 100% bezet, ook als er geen pandemie is? Alleen hebben patiënten die op ICU komen na bv een operatie niet zo'n extreem intensieve zorgen nodig als een covid-patiënt op ICU. Dus extra bedden kunnen heus geen kwaad, ook zonder pandemie?
Om even persoonlijk te gaan: toen ik op m'n 18e na een kaakoperatie 24u ter observatie op ICU moest verblijven, heeft de verpleegster enkel last gehad met m'n urine :unsure:
Ook dat is werken op ICU, het hoeven niet alle dagen crazy covid shit verhalen te zijn.
Klik om te vergroten...
Goh ja toen ik mijn wijsheidstanden laten trekken heb en een longbloeding gedaan heb onder volledige verdoving en ik niet meer kon ademen omdat mijn longen vol bloedmilkshake zat stonden er wel 7 rond mij. (en dat waren geen verpleegsters maar dokters)
Toch stiekem blij dat er een bedje beschikbaar was. :unsure:


wat betreft die ICU capaciteit. Daar moeten ziekenhuizen gewoon mee beginnen. Granted het is allemaal niet op 1-2-3 gedaan maar 3 jaar moet mogelijk zijn.
In nederland is de opleiding 18 maand (van gewone verpleger naar IC verpleging)
 

VRT MAX

www.vrt.be www.vrt.be

Hetgeen hier besproken wordt is eigenlijk wel interessant.

Interessantste vond ik wat op minuut 20 ongeveer start. De uitleg van de vaccinatieparadox. Waar hij duidelijk uitlegt dat vaccineren interessant is. En hij legt ook duidelijk uit voor mensen die afkomen dat vaccinatie niet helpt hoe die opvatting als verkeerd gezien mag worden.

Misschien dat mensen die zich de vraag stellen dat ze geen prik willen (of geen 3de prik) dat dit eens deftig bekijken en nadenken of ze hun handeling toch niet kan veranderen.
 
Gromker zei:
De normale IC heeft normaal zowat een 70% bezetting, dat kan met momenten hoger liggen maar er wordt nagenoeg altijd een bepaalde reserve gehouden (minstens per regio, meestal ook per individueel ziekenhuis). 100% bezetting is zeldzaam en vaak tijdelijk door bvb een grote brand.
Wat wel is, een deel van die bezetting zijn inderdaad patiënten die niet perse die intensieve zorg vereisen maar er wel baat bij hebben, vooral de nauwere opvolging (zoals gij na uw operatie of bvb hoofdtrauma's ter observatie).
Die "extra" capaciteit is er eigenlijk al en die wordt al gebruikt.


En vooral, die getelde ic-bedden zijn ALLE IC bedden, ook de specialisaties... Ge kunt een normaal bed in een MIC/NICU kamer zetten maar ge zult maar net dan wat kritieke prematuren binnenkrijgen....
Klik om te vergroten...
Interessant! Is er dan ook personeel om 100% bezetting te kunnen garanderen of moet het personeel dat normaal aan 70% werkt nu plots veel meer gaan werken?
Hoe dan ook, extra bedden (en bijhorende personeel) is geen luxe, toch?
 
NemesisBE zei:
Zoals ik het begrepen heb, zijn de 2000 ICU bedden quasi altijd voor 100% bezet, ook als er geen pandemie is? Alleen hebben patiënten die op ICU komen na bv een operatie niet zo'n extreem intensieve zorgen nodig als een covid-patiënt op ICU. Dus extra bedden kunnen heus geen kwaad, ook zonder pandemie?
Om even persoonlijk te gaan: toen ik op m'n 18e na een kaakoperatie 24u ter observatie op ICU moest verblijven, heeft de verpleegster enkel last gehad met m'n urine :unsure:
Ook dat is werken op ICU, het hoeven niet alle dagen crazy covid shit verhalen te zijn.
Klik om te vergroten...
Waarop baseert ge dat? Een gedeelte van icu is voorbehouden voor geplande operaties waarna een verblijf op icu nodig is. Daarbij hebben ze min of meer een idee van de duurtijd en nood. Dat betekent niet dat zo'n patiënt niet even 'extreem intensieve zorgen' nodig heeft als een covidpatient (dat zijn geen lichte operaties en complicaties kunnen gebeuren natuurlijk).

Een gedeelte van icu wordt vrijgehouden voor onverwachte situaties: mensen die via spoed binnenkomen en intensieve zorg nodig hebben, routine operaties waar in principe geen icu nodig is maar met zware complicaties etc.

De bezetting en planning is dus altijd een afweging tussen geplande operaties waarbij icu nodig is en de verwachtingen van onverwachte gevallen (er zijn ongetwijfeld drukkere periodes afhankelijk van het seizoen etc). Momenteel zijn die onverwachte gevallen zo absurd hoog dat ze dus die geplande, serieuze, operaties niet kunnen laten doorgaan want de aftercare die nodig is, is niet beschikbaar.

Het zou, in normale tijden, weinig efficiënt zijn om uw icu gewoon leeg te laten "voor het geval dat" (en die geplande operaties moeten ook ooit gebeuren hé)
 
Tha_nOn zei:
Waarop baseert ge dat? Een gedeelte van icu is voorbehouden voor geplande operaties waarna een verblijf op icu nodig is. Daarbij hebben ze min of meer een idee van de duurtijd en nood. Dat betekent niet dat zo'n patiënt niet even 'extreem intensieve zorgen' nodig heeft als een covidpatient (dat zijn geen lichte operaties en complicaties kunnen gebeuren natuurlijk).

Een gedeelte van icu wordt vrijgehouden voor onverwachte situaties: mensen die via spoed binnenkomen en intensieve zorg nodig hebben, routine operaties waar in principe geen icu nodig is maar met zware complicaties etc.

De bezetting en planning is dus altijd een afweging tussen geplande operaties waarbij icu nodig is en de verwachtingen van onverwachte gevallen (er zijn ongetwijfeld drukkere periodes afhankelijk van het seizoen etc). Momenteel zijn die onverwachte gevallen zo absurd hoog dat ze dus die geplande, serieuze, operaties niet kunnen laten doorgaan want de aftercare die nodig is, is niet beschikbaar.

Het zou, in normale tijden, weinig efficiënt zijn om uw icu gewoon leeg te laten "voor het geval dat" (en die geplande operaties moeten ook ooit gebeuren hé)
Klik om te vergroten...
Ja maar non ik vind het nu wel geen 'normale tijden' dus de efficientie is nu niet iets waar we ons komende 5-6 jaar mee gaan moeten bezig houden.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.

Vergelijkbare onderwerpen

808 State
Corona: Maatregelen en Updates (sinds persconferentie 04/03/22)
14 15 16
Reacties
306
Weergaven
31K
Pieterjan94
Pieterjan94
Joeri
  • Gesloten
  • Vastgepind
Buy & Sell regels (updates in post 3)
Reacties
2
Weergaven
20K
Joeri
Joeri
Terug
Bovenaan