Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie

[Kennaah]

Of vlamingen zijn het kotsbeu en beseffen dat dit enigste manier is waarop we terug een normaal leven kunnen hebben

 

[JPV]

Zoals te verwachten in Brussel: de rijkere gemeentes (Woluwe St Lambert, St Pierre, Uccle) hebben meer gevaccineerden. Het armere Anderlecht, Molenbeek, Schaerbeek (dus alles noorden en westen) lichtgekleurd, m.a.w. de gemeentes met de laagste inkomens en hoogste concentratie van allochtonen.

Again, voor wat het waard is, zelf in Molenbeek wonende zie ik goed genoeg dat binnen fitnesszaken, cafés en winkels er geen maskers gedragen wordt, noch door personeel noch door clienteel.

Ik heb even een correlatie gedaan per gemeente op basis van:

- armoede: aantal mensen met een belastingsbrief <20.000 euro belastbare inkomsten (zonder de "lege") tov totale inwonersaantal (statbel)
- migratie: aantal allochtonen volgens NP data / totale bevolking
- vaccinatiegraad: aantal gevaccineerden eerste (of enige) dosis (scienscano) / totale bevolking

Tussen armoede en vaccinatiegraad is de correlatie -0,52. Hoe meer armoede, hoe minder vaccinatiegraad
Tussen vaccinatiegraad en migratie is de correlatie -0,51. Hoe meer migranten, hoe minder vaccinatiegraad
Tussen armoede en migratie is de correlatie lager: 0,30. Hoe meer armoede, hoe meer migranten

Dit om even aan te halen dat migratie zeker een rol zal spelen in lage vaccinatiegraad, maar dat armoede minstens evenveel meespeelt. Ook als ik enkel bvb West-Vlaanderen eruit neem, heb je een duidelijke invloed van armoede

 

[Straddle]

Mooie opinie wat mij betreft. Ik zou hier alleszins volledig achter staan nu Corona min of meer een "keuze" geworden is

Verboden toegang voor niet-gevaccineerden op intensieve?

Dit zou wel een oplossing zijn, misschien gewoon de toegang tot elke medische instelling weigeren als er geen bewijs van vaccinatie kan worden voorgelegd.

Dat zijn inderdaad cijfers. Die niet gaat over "alle patiënten op IC zijn allochtonen", noch over het gefaalde immigratiebeleid, noch over vaccinatie. Dus helemaal de beweringen van hierboven niet ondersteunen noch ontkrachten. Dus je mag nog altijd komen met cijfers, maar ik begin ervoor te vrezen.

Waarom is het nu zo moeilijk om gewoon te aanvaarden dat het gros van de niet-gevaccineerden uit allochtone concentraties komen en dan meerbepaald uit de Marokkaanse hoek? Ik zie echt het nut niet om het zonlicht nu te gaan ontkennen, gewoon omdat er geen statistiek beschikbaar is met de afkomst van het aantal covid lijders op intensieve zorgen per ethnische afkomst.
In Nederland en andere Europese landen zie je knal dezelfde trend: https://www.volkskrant.nl/nieuws-ac...natiekloof-migranten-blijven-achter~b0515b77/

 

[nestorius]

Precies of de gemiddelde vrouw ergens uit Maldegem veel meer "gezond verstand" heeft dan de gemiddelde vrouw uit Cimey ofzo.
Feit is dat Vlamingen veel meer een traditie hebben van te doen wat de overheid zegt, en dus op dat vlak globaal eerder bij de uitzondering zijn (om het leuke woordje abnormaal nog eens te gebruiken ). Zelfs de Nederlanders zijn veel rebelser.

Enfin, ik heb nergens een waardeoordeel daaraan verbonden eh. Het enige wat mij kan schelen is dat de normaliteit asap terugkeert, en dan ben ik blij dat mensen zich laten vaxen.

Aach, the good old "vlaamse tradities en cultuur" om te staven wat het eigen idee is. Is dat dan diezelfde volgzame traditie waaruit blijkt dat vlaming top zijn in belastingontduiking, foefelarij en illegale bebouwing?

 

[Deleted member 589]

Ik beweer trouwens nergens dat dat aan die mensen hun kleur of afkomst ligt eh. Ik zeg enkel dat het probleem in die gemeenschap(pen) zit. Dat dat deels een socio-economische oorzaak heeft, is waarschijnlijk wel waar.

 

[Stanne]

Daarnet een collega die telefoon kreeg van zijn vrouw dat zijn 2 dochters corona hebben, mijn collega is 2 maal gevaccineerd, maar hij mag van de werkgever niet naar huis voor hij een afspraak heeft met de dokter om zich te laten testen? Werkgever kan dit toch niet eisen?

 

[JPV]

Dit zou wel een oplossing zijn, misschien gewoon de toegang tot elke medische instelling weigeren als er geen bewijs van vaccinatie kan worden voorgelegd.

Dit kan je imho niet maken, gewoon al ivm kinderen. Je zou wel de toegang voor niet-gevaccineerde niet-patienten (dus bezoekers) kunnen verbieden, wat ook al een effect zal hebben.

 

[Loser]

Maar @Loser het doel hier is om zoveel mogelijk mensen te vaccineren en als armoede voor een groot deel overlapt met migratie. Wat is er dan mis met een gerichte aanpak op migranten zoals je zelf zegt dan heb je een grote kans om veel van de mensen te treffen die je wil treffen. En als het makkelijker is om 'armen' aan te spreken als groep, doe dat dan.

Het maakt mel eigenlijk niet uit hoe men die 30-40% in Brussel overtuigt of dwingt zich te vaccineren zolang men het maar doet. Maar pakweg niet opperen dat men Imams zou kunnen gebruiken aangezien dat stigmatiserend zou zijn is imo idioot. Het doel is zorgen dat mensen niet sterven niet dat een paar mensen zich niet beledigd voelen.

Tuurlijk, dat is ook zo. Maar er werd gegooid met dat het probleem moest benoemd worden, en dan met maar één mogelijke conclusie: migratie.
Absoluut mee eens dat alle mogelijkheden moeten aangegrepen worden, maar dat doe je niet door zo te verengen dat het past in je op voorhand uitgezette idee van het probleem, vind ik.

Precies of de gemiddelde vrouw ergens uit Maldegem veel meer "gezond verstand" heeft dan de gemiddelde vrouw uit Cimey ofzo.
Feit is dat Vlamingen veel meer een traditie hebben van te doen wat de overheid zegt, en dus op dat vlak globaal eerder bij de uitzondering zijn (om het leuke woordje abnormaal nog eens te gebruiken ). Zelfs de Nederlanders zijn veel rebelser.

Enfin, ik heb nergens een waardeoordeel daaraan verbonden eh. Het enige wat mij kan schelen is dat de normaliteit asap terugkeert, en dan ben ik blij dat mensen zich laten vaxen.

Geen waardeoordeel aan verbonden... "zonder veel slag of stoot doen wat vadertje staat zegt dat we moeten doen" klinkt toch als een waardeoordeel. Maar ook daar vind ik het wel een gemakkelijke uitspraak: Vlamingen hebben veel meer traditie van te doen wat de overheid zegt. Is dat zo? Hofstede heeft daar mooie modellen over, en als ik me niet vergis, zit België daar niet uitgesproken in het "volgzamere" kamp dan Frankrijk of Nederland, die beiden net wél erg verschillen onderling.

Waarom is het nu zo moeilijk om gewoon te aanvaarden dat het gros van de niet-gevaccineerden uit allochtone concentraties komen en dan meerbepaald uit de Marokkaanse hoek? Ik zie echt het nut niet om het zonlicht nu te gaan ontkennen, gewoon omdat er geen statistiek beschikbaar is met de afkomst van het aantal covid lijders op intensieve zorgen per ethnische afkomst.

In anderre woorden: Waarom is het nu zo moeilijk om me gewoon te geloven zonder dat ik enige onderbouwing geef?

 

[Straddle]

Kijk bv. al naar Frankrijk hoe autochtone Fransen al veel vijandiger tegenover de overheid, en dus het vaccin, staan. Het zijn de Vlamingen die eerder 'abnormaal' (in de zin van extreem volgzaam) zijn als je het wat breder bekijkt dan enkel ons Belgenlandje.

Ik sta ook relatief vijandig/wantrouwig tegenover de overheid, maar nog net niet zo vijandig om vaccins te gaan weigeren enkel en alleen maar omdat de overheid het promoot.

 

[zarathustra]

Dit kan je imho niet maken, gewoon al ivm kinderen. Je zou wel de toegang voor niet-gevaccineerde niet-patienten (dus bezoekers) kunnen verbieden, wat ook al een effect zal hebben.

Ik vermoed dat straddle wel bedoelt niet gevaccineerden die zouden kunnen gevaccineerd worden. Dus uitzonderingen voor kinderen en die uitzonderlijke gevallen die niet gevaccineerd kunnen worden

 

[JPV]

Daarnet een collega die telefoon kreeg van zijn vrouw dat zijn 2 dochters corona hebben, mijn collega is 2 maal gevaccineerd, maar hij mag van de werkgever niet naar huis voor hij een afspraak heeft met de dokter om zich te laten testen? Werkgever kan dit toch niet eisen?

los van het feit dat het idd niet mag wat de werkgever doet: het is toch maar een kleintje om te bellen naar de dokter voor een afspraak voor een test? Als die afspraak dan morgen is, fuck de werkgever, hij moet in quarantaine. https://www.info-coronavirus.be/nl/contactopvolging/

 

[Straddle]

In anderre woorden: Waarom is het nu zo moeilijk om me gewoon te geloven zonder dat ik enige onderbouwing geef?

Er is hier al verschillende keren onderbouwing gegeven die jouw stelling tegenspreekt (zie link die ik hier net post, de lage vaccinatiegraad in de gemeentes met een hoge allochtone bevolking, de link van Conradus waarin ze aantonen dat het gros van de besmettingen komt van terugkerende reizigers uit Marokko, ...). Als je het niet wilt zien heeft die onderbouwing natuurlijk weinig zin.

 

[JPV]

Ik vermoed dat straddle wel bedoelt niet gevaccineerden die zouden kunnen gevaccineerd worden. Dus uitzonderingen voor kinderen en die uitzonderlijke gevallen die niet gevaccineerd kunnen worden

voor die laatste bestaat geen database en kan je zonder details over meidsche geschiedenis ook niet over oordelen, dus dat lukt niet. En attesten van huisartsen zou ik nu ook niet direct vertrouwen voor zo'n situatie. Kinderen ca va nog, dat klopt.

 

[Straddle]

Ik vermoed dat straddle wel bedoelt niet gevaccineerden die zouden kunnen gevaccineerd worden. Dus uitzonderingen voor kinderen en die uitzonderlijke gevallen die niet gevaccineerd kunnen worden

Exact, ik heb het enkel over de vaccin weigeraars. Uiteraard moeten ze geen kinderen gaan weigeren die nog geen kans hebben gehad op vaccinatie. Maar gewone volwassenen? Ik zie het probleem niet.

 

[Loser]

Er is hier al verschillende keren onderbouwing gegeven die jouw stelling tegenspreekt (zie link die ik hier net post, de lage vaccinatiegraad in de gemeentes met een hoge allochtone bevolking, de link van Conradus waarin ze aantonen dat het gros van de besmettingen komt van terugkerende reizigers uit Marokko, ...). Als je het niet wilt zien heeft die onderbouwing natuurlijk weinig zin.

En nu nog de rest van de posts hierover lezen... Jouw link is de eerste met iets van onderbouwing. En ook daarin staat eerder wat onze conclusie hier al eerder was, dan wat er in de aanleiding van de discussie stond, de drie posts die ik gelinkt heb aan Zara.

 

[zarathustra]

voor die laatste bestaat geen database en kan je zonder details over meidsche geschiedenis ook niet over oordelen, dus dat lukt niet. En attesten van huisartsen zou ik nu ook niet direct vertrouwen voor zo'n situatie. Kinderen ca va nog, dat klopt.

Dat we huisartsen niet kunnen vertrouwen in een situatie als deze is misschien ook iets dat later nog een staartje mag krijgen. Maar goed dat is inderdaad een andere discussie.

 

[Stanne]

los van het feit dat het idd niet mag wat de werkgever doet: het is toch maar een kleintje om te bellen naar de dokter voor een afspraak voor een test? Als die afspraak dan morgen is, fuck de werkgever, hij moet in quarantaine. https://www.info-coronavirus.be/nl/contactopvolging/

Hij heeft een afspraak om half 1 dacht ik, maar tot dan moet hij blijven, als ik mijn collega mag geloven, zijn vrouw heeft het daarover gehad met de dokter, waarop de dokter zei dat de werkgever ne gek moet zijn om zijn werknemers zo in gevaar te brengen.

 

[Bloembak]

Ik heb even een correlatie gedaan per gemeente op basis van:

- armoede: aantal mensen met een belastingsbrief <20.000 euro belastbare inkomsten (zonder de "lege") tov totale inwonersaantal (statbel)
- migratie: aantal allochtonen volgens NP data / totale bevolking
- vaccinatiegraad: aantal gevaccineerden eerste (of enige) dosis (scienscano) / totale bevolking

Tussen armoede en vaccinatiegraad is de correlatie -0,52. Hoe meer armoede, hoe minder vaccinatiegraad
Tussen vaccinatiegraad en migratie is de correlatie -0,51. Hoe meer migranten, hoe minder vaccinatiegraad
Tussen armoede en migratie is de correlatie lager: 0,30. Hoe meer armoede, hoe meer migranten

Dit om even aan te halen dat migratie zeker een rol zal spelen in lage vaccinatiegraad, maar dat armoede minstens evenveel meespeelt. Ook als ik enkel bvb West-Vlaanderen eruit neem, heb je een duidelijke invloed van armoede

En de armste West-Vlaamse gemeente, die heeft vermoedelijk (een gokje van mijnentwege) een hogere vaccinatiegraad dan een vergelijkbaar qua inkomen Brusselse gemeente?

 

[JPV]

Als de huisarts bereid is om een attest te schrijven dat de persoon momenteel arbeidsongeschikt is, kan hij eigenlijk het werk direct verlaten. Daar zou ik nu echt niet luisteren naar de werkgever.

 

[Deleted member 589]

https://twitter.com/x/status/1432589886381506567

Als dat hetzelfde model is op basis waarvan Van Gucht net gezegd heeft dat die vierde golf ergens tussen de 2e en 3e zal invallen qua grootorde, moeten we ons weinig zorgen maken. Zelfs maar tien dagen in de toekomst modelleren en de werkelijkheid valt al schromelijk minder erg uit dan zelfs hun beste scenario.