D
Deleted member 1888
Guest
Ik voel me gelijk MVR nu. Don't blame me, blame corona.
Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie
- Onderwerp starter BlackOccult
- Startdatum
- Status
Verschil is dat MVR wel de intellectuele capaciteiten heeft om viroloog te spelen. Alsook dat het hij is die mag adviseren bij de regering. Ik zou zeggen dat je de volgende pandemie uw kandidatuur eens moet indienen.
Laatst bewerkt:
D
Deleted member 1888
Guest
1)Dit is een coronatopic, ik post cijfers over de IC. Relevant dus
2)report.
Ik begrijp Meyfroidt volkomen. Maar elke keer ik de krant opendoe sinds maart vorig jaar lees ik continue 'worst case' scenario's ...In De Standaard staat een interview met Meyfroidt. Die vraag van enkele dagen geleden hier, waarom IC nog zo'n bottleneck is, die beantwoord hij in het interview. Enerzijds dus idd dat opleiden van nieuwe mensen lang duurt en anderzijds is er in de plaats van een instroom volgens hem een uitstroom aan personeel gebeurd het laatste jaar:
‘Wij blijven de kroongetuigen, maar we voelen ons steeds vaker pretbedervers’
Na de derde keer verwacht intensivist Geert Meyfroidt (49) geen applaus meer. Maar de groeiende tweespalt in de samenleving begint wel te wegen. ‘Wij leven in een werkelijkheid waarover mensen liever niets meer horen.’www.standaard.be
Mijn indruk/gevoel/opinie is toch zo. Ik ben de slecht nieuws shows beu. En ik denk dat 99% dat beu is. En die taktiek is uitgewerkt en werkt niet meer. Mensen schrik aanjagen, dat raakt mensen niet meer. Doe een interview op straat en iedereen zegt in koor: So what?
PS. Eigenlijk is de zorg juist nog wel de sector waarvoor ik mijn hand opsteek en die ik nog applaus geef. Maar mensen zijn het anderzijds ook wel beu gezien met Corona, en dat gewoon normaal hé.
Menselijke psychologie normaliseert als beschermingsmechanisme. Je kan geen jaar lang diezelfde angstgevoelens en alertheid opbrengen, zo zit ons brein niet in elkaar. Alleen maakt dat voor het virus niets uit want dat infecteert lekker verder.
Ik denk dat het vanuit die insteek is dat virologen en artsen redeneren. Dat virus blijft gewoon verder knallen. Wat moeten ze anders doen? Gewoon zwijgen en doen alsof er geen probleem is?
Soms krijg ik het idee dat mensen in de zorg zich moeten voelen als militair personeel in de eerste wereldoorlog. Je zit al een jaar in het modder en de slijk, constant geterroriseerd door een vijand die praktijk onzichtbaar is, om een paar meter vooruitgang te boeken op een maand tijd, terwijl op het thuisfront de oorlog iets is dat men in de gazetten leest terwijl men op het terras zit.
Die tweespalt in echt een probleem. Dat hebben we gezien na het einde van die eerste wereldoorlog wanneer al die soldaten naar huis kwamen met alle problemen van dien. En volgens mij gaan we iets gelijkaardig zien met ons zorgpersoneel.
ge post cijfers maar ge interpreteert ze verkeerd. Ik zie niet in waarom wij u daar niet zouden mogen op wijzen. Om dan direct terug aanvallend te komen doen alsof we hier zitten te pleiten om alle maatregelen te lossen. Onder het motto if you aren't with me then you are my enemy.
ja en?
Daar gaan je verdraaide cijfers van enkel te kijken naar 1 dag totaal niks over zeggen hoor.
Dit was de stijging in ICU-opnames tegenover 1 week geleden:
2021-03-31 119
2021-04-01 138
2021-04-02 134
2021-04-03 120
2021-04-04 119
2021-04-05 126
2021-04-06 154
2021-04-07 153
2021-04-08 121
2021-04-09 124
2021-04-10 84
2021-04-11 68
2021-04-12 53
2021-04-13 55
2021-04-14 33
2021-04-15 19
2021-04-16 -2
2021-04-17 19
2021-04-01 138
2021-04-02 134
2021-04-03 120
2021-04-04 119
2021-04-05 126
2021-04-06 154
2021-04-07 153
2021-04-08 121
2021-04-09 124
2021-04-10 84
2021-04-11 68
2021-04-12 53
2021-04-13 55
2021-04-14 33
2021-04-15 19
2021-04-16 -2
2021-04-17 19
Dat zegt véél meer hoe de trend is. En dan zie je duidelijk dat 17/4 even tegen de trend ingaat, wat voorlopig nog absoluut niks zegt. Zélfs nog niet "we moeten dit in de gaten houden". Waarom niet? Omdat dit de verschillen in dezelfde periode met de dag ervoor zijn:
2021-03-31 17
2021-04-01 35
2021-04-02 11
2021-04-03 20
2021-04-04 10
2021-04-05 35
2021-04-06 26
2021-04-07 16
2021-04-08 3
2021-04-09 14
2021-04-10 -20
2021-04-11 -6
2021-04-12 20
2021-04-13 28
2021-04-14 -6
2021-04-15 -11
2021-04-16 -7
2021-04-17 1
2021-04-01 35
2021-04-02 11
2021-04-03 20
2021-04-04 10
2021-04-05 35
2021-04-06 26
2021-04-07 16
2021-04-08 3
2021-04-09 14
2021-04-10 -20
2021-04-11 -6
2021-04-12 20
2021-04-13 28
2021-04-14 -6
2021-04-15 -11
2021-04-16 -7
2021-04-17 1
Daar kan je duidelijk zien dat je op 1 dag absoluut geen trend kan zien, anders zaten we op 10/04 al héél goed. (de reden waarom 17/04 nu slecht scoort hierboven kan je wél afleiden uit de cijfers van 10/04)
Kortom: wat je zegt is paniekvoetbal, totaal niet te vergelijken met wat een MVR doet.
posten is manueel. Berekening is gewoon in excel 5 draaitabelletjes laten draaien, niks meer. Zou eigenlijk wel eens alles moeten updaten, want er zijn wel wat verbeteringen mogelijk.
Vind ik toch ook opvallend: "ze moeten stoppen met de slecht nieuws show".
Euhm, wat moet ge dan doen als het slecht nieuws is? Zoals ten tijde van tchernobyl gewoon liegen in het nieuws? Ik denk dat diezelfde mensen die zeggen dat ze de slechtnieuwsshow beu zijn, ook het schandalig vinden dat er over die mondmaskers is gelogen...
Ik denk dat je die berichten van "ze moeten stoppen met de slecht nieuws show" eerder moet lezen als "Ik hoor niet wat ik wil horen dus moet men daar mee stoppen". Veel mensen geloven dat het virus iets is dat men in de hand heeft en zomaar kan regelen. En dat MVR en andere virologen aan de knoppen zitten om het virus te sturen gezien de debiele aanklachten dat men de verantwoordelijken voor dit virus moet berechten. De massa is nu niet eenmaal bijster snugger.
Het slecht nieuws moet wel enig nut hebben hé.
Als ik de analyse hier lees van JPV en ik hoor Van Gucht, Van Ranst, een specialist en iemand van de ziekenzorg met ne update van hoe slecht we er voor staan of dat we worst case nog steeds dik in de shit zitten --> Hier heb ik géén enkel probleem mee. Dat lees ik allemaal, ik houd mij up to date over Covid maar dat is het dan ook.
Maar al het andere nieuws erover? Dat zap ik gewoon weg en 99,99% van de Belgen zappen dan weg (of ik skip het artikel en ik lees hetvolgende ... wat voor zin heeft dat dan?
Ne dagelijkse update en elke paar dagen eens zeggen van: pas op! Het is nog niet gedaan en ééns per week een gedetailleerde uitleg van de toestand is toch genoeg?
Edit mod: off topic gedeelte weggehaald.
Laatst bewerkt door een moderator:
Ja, en je was de link aan het leggen tussen de evolutie op 1 dag en het bereiken van die deadline. Over "Het moet snel genoeg dalen.". Een verwijzing naar de trend dus.
D
Deleted member 1888
Guest
Ik zei
"Er was een daling, de daling is gestokt. 1 dag zegt natuurlijk niet veel. Maar maakt het wel krap naar de deadline toe."
ik zeg letterlijk dat 1 dag niet veel uitmaakt voor een trend te zien en dan verwijs ik naar "deadline".
Om dan achteraf mij te pakken op "ja maar trend dit trend dat". Leuk, maar niet mijn punt.
cege
Well-known member
Wat is het doel? 0 doden per dag en lege ICU?
Mensen gaan nu eenmaal dood en ziekenhuizen zijn er om te werken. Al dat emo gezwets altijd alsof elke corona dode het einde van de wereld is. Ja voor de betrokkenen; nee voor de maatscahppij. Er zijn elke dag ~350 doden, bij die 320 andere staat niemand stil...
Subiet gaan ze nog keer afkomen met "een 35jarige cipier". Wel eventjes vergeten bijzeggen dat er bmi 40 risico factoren meespelen. Alles om de angst te voeden.
MVR zijn getoeter is een mening, geen harde wetenschap. Er is geen enkele harde reden om 0 doden te willen, dat is een mening. Net als het een mening is om als maatschappij dat 0-risico niet te willen en along the way wat doden te accepteren (juist zoals we die 330 andere elke dag accepteren). Je kunt van mening verschillen, maar je moet de andere zijn mening niet afbreken als debiel of proberen je gelijk te halen door als viroloog buiten je bevoegdheid te stappen.
Als De Croo morgen zegt, "we gaan open en we accepteren 50doden per dag", quizvraag, gaan we MVR 50x op tv zien en in de gazetten of niet? Zijn mening is een ethisch/maatschappelijk debat even (on)belangrijk als dat van de doorsnee tooghanger.
Mensen gaan nu eenmaal dood en ziekenhuizen zijn er om te werken. Al dat emo gezwets altijd alsof elke corona dode het einde van de wereld is. Ja voor de betrokkenen; nee voor de maatscahppij. Er zijn elke dag ~350 doden, bij die 320 andere staat niemand stil...
Subiet gaan ze nog keer afkomen met "een 35jarige cipier". Wel eventjes vergeten bijzeggen dat er bmi 40 risico factoren meespelen. Alles om de angst te voeden.
MVR zijn getoeter is een mening, geen harde wetenschap. Er is geen enkele harde reden om 0 doden te willen, dat is een mening. Net als het een mening is om als maatschappij dat 0-risico niet te willen en along the way wat doden te accepteren (juist zoals we die 330 andere elke dag accepteren). Je kunt van mening verschillen, maar je moet de andere zijn mening niet afbreken als debiel of proberen je gelijk te halen door als viroloog buiten je bevoegdheid te stappen.
Als De Croo morgen zegt, "we gaan open en we accepteren 50doden per dag", quizvraag, gaan we MVR 50x op tv zien en in de gazetten of niet? Zijn mening is een ethisch/maatschappelijk debat even (on)belangrijk als dat van de doorsnee tooghanger.
Renegadexxripxx
Well-known member
Kritische toets : https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20110210_057
Al is iedereen het daarmee eens hé. Dat is juist het principe achter vaccineren en groepsimmuniteit behalen. Het is niet dat er dan geen doden meer gaan vallen, net zoals er ook nog doden vallen bij een griepvirus.
Maar uw zorgsector gaat er dan niet aan ten onder. En het is meer "contained". 20 - 100 doden op een maand extra, daar gaan we niet over vallen nee. 50 * 30 elke maand (met de huidige maatregelen) extra tsja dat is toch niet niets. Maar indien ons plan A (vaccineren) en B (boostershots) effectief niet werkt dan gaan we er effectief mee moeten leren leven.
Uiteindelijk gaat het afhangen van de persistente opoffering die we ervoor moeten doen om die go for zero te behalen. Is dat ons als maatschappij te veel, dan doen we dat niet. Achtten wij als maatschappij het waard, dan doen we dat wel. En voorlopig doen we dat dus wel.
Maar met het leren leven ervan zijn we er nu nog niet.
Gavin
Well-known member
Ik zal voorzichtig zijn in hoe het uit te drukken want anders steekt ge mij misschien ook nog bij die complotdenkers, maar ik vind deze quote toch maar deels correct, of slechts opgaand voor een bepaald deel van de bevolking dat ge zelf al beschrijft. Voor velen is het echter ook "ik hoor niet wat ik zelf zie, dus moet men daarmee stoppen."
Ik heb het dan niet over op het terras mijn krant lezen terwijl ik er niets van merk in mijn onwetendheid zoals Avilowca zegt, maar over wat er voor maart gebeurd is inzake doemberichtgeving terwijl de cijfers en situatie redelijk waren. Diezelfde Meyfroidt kwam in december al vertellen dat de derde golf begonnen was terwijl daar weinig van aan was. De ballonnetjes van die verdomde Molenberghs over perimeters en complete reisverboden in die periode? De constante terreur van De Morgen onder leiding van De Ceulaer waar elke week gedreigd moet worden met R van 2 terwijl dat nergens te zien was? Cathy Berx die zei dat de cijfers de verkeerde richting uitgingen in januari terwijl ze geen énkel bewijs kon voorleggen? Ik kan zo drie pagina's doorgaan. Totaal onnodig, dat wist iedereen toen en dat is nu achteraf gezien eens te meer zo.
Dat heeft geduurd tot begin februari ergens, toen Niel Hens de eerste was die een wat positievere en vooral realistischere boodschap mocht brengen in De Afspraak omtrent de cijfers. De dag daarna geen Molenberghs te zien in de media met doemscenario's, maar wel met een "geen reden tot paniek". Plots was de algemene toon in programama's ook neigend naar die kant. Zelfs De Croo haalde dat een paar dagen later aan over de doemscenario's die altijd geschetst werden en dat dat maar eens moest stoppen. In die periode is de normalisering voor angst gebeurd, volgens mij dan toch. Als de cijfers écht omhoog gaan, merkt ge toch wel dat dat deel van de bevolking het wel snapt waarom er regels zijn en niet doet alsof er niets aan de hand is.
Wij zaten tenminste als brave burger nog in de buitenlucht op het terras, goedgelovig lezend over verhalen van de oorlog. Als ik de hoofdadviseurs van onze generaals in oorlog elke dag ter plaatse in televisiestudio's naast drie vreemden zonder mondmaskers zie zitten, al dan niet dansend met een badmuts of bordjes met letters omdraaiend, zou ik me zelfs afvragen of wat ik op mijn terras las in de gazetten over de oorlog wel correct was. Tussen begin december en eind februari alvast niet.
Zijn mening is als je naar 50 doden per dag gaat VEEL belangrijker dan van jou en mij, gezien 50 doden het eindresultaat is en dus door véél factoren beïnvloed wordt. Die 50 doden zal je immers moeten herrekenen naar hoe je dat zou behalen qua capaciteit ziekenhuizen.
De vraag is immers niet enkel "accepteren we 50 doden per dag" als ruil voor het opengaan, maar hoe zijn we in staat om een grens van 50 doden te "respecteren". En dan is de capaciteit van ziekenhuizen, de exponentiële verspreiding etc een héél belangrijk item in het verhaal.
Inhoudsloze opmerking om corona met andere ziektes te vergelijken.
Volledig akkoord.
Over het aantal doden door oa welvaartsziekten, tabak, kanker, hartfalen, praat niemand meer.
Alleen Corona telt nog.
Even werd BMI aangehaald als risico-factor bij Corona, maar al gauw terug onder de mat geveegd, omdat het niet past in het doem-verhaal dat men ophangt.
Elk jaar sterven mensen aan de griep, ook kinderen, maar dan hoor je niemand.
meer en meer wordt dit een wansmakelijke vertoning om de bevolking onder de knoet te houden.
D
Deleted member 95
Guest
Al die andere ziektes die ge noemt zijn gekend en onder controle, corona tot nader order nog steeds niet. Op griep na zijn het zelfs geen besmettelijke ziektes, dus die doen al helemaal niet ter zake als vergelijking. Het zijn verdomme die kankerpatiënten die hun behandelingen zien uitgesteld worden door de toevloed aan coronapatiënten. Dáárvoor zijn de maatregelen er, voor de vijfhonderdste keer.
Hoe het mogelijk is dat men na meer dan een jaar nog steeds dergelijke zever durft posten gaat mijn toch niet zo bescheiden verstand te boven, tenzij het om te trollen is.
Er valt veel te zeggen over de maatregelen en over maatschappelijke keuzes die we kunnen maken, maar als het uw bedoeling was om kritisch te zijn, zijt ge daar op spectaculaire wijze in gefaald. Maar bon, tot binnen een paar dagen voor uw volgende verontwaardigde brolpost?
- Status
