Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie

Status
Niet open voor verdere reacties.
Ook wel bizar dat een orgaan met medische profielen en hoofdzakelijk virologen en statistici nu plots ook advies mag geven over vaccinatiepriviliges voor een groep, dat lijkt me toch vooral een ethische en grondwettelijke vraag.
 
Ook wel bizar dat een orgaan met medische profielen en hoofdzakelijk virologen en statistici nu plots ook advies mag geven over vaccinatiepriviliges voor een groep, dat lijkt me toch vooral een ethische en grondwettelijke vraag.
Advies geven. Ik denk dat de regeringsleden/parlementsleden en de kabinetten gerust het advies kunnen geven over de ethiek en de grondwettelijke kant ervan.
 
Ook wel bizar dat een orgaan met medische profielen en hoofdzakelijk virologen en statistici nu plots ook advies mag geven over vaccinatiepriviliges voor een groep, dat lijkt me toch vooral een ethische en grondwettelijke vraag.
Wat is daar vreemd aan? Adviezen komen meestal vanuit verschillende hoeken met verschillende invalspunten, het is niet dat ENKEL de GEMS advies zal geven of bepalend zal zijn, hé.
 
Advies geven. Ik denk dat de regeringsleden/parlementsleden en de kabinetten gerust het advies kunnen geven over de ethiek en de grondwettelijke kant ervan.

De GEMS geeft advies, niet de regeringsleden of parlementsleden. Iedereen kan advies geven, je kan het aan de kuisvrouw van het kabinet vragen ook, ik weet dat zij zonder problemen ook advies kan geven. Of dat advies iets waard is, ik denk het niet tenzij je Marc Van Ranst als professor in alles beschouwt. De beslissing die moet genomen worden heeft weinig met virologie te maken, waarom moet een orgaan dat is ingesteld om virologisch advies te geven, dan een advies hierover geven. De virologie regeert het land? Dat de regeringsleden niet echt met de grondwet bezig zijn is in ieder geval al genoeg gebleken de laatste maanden en parlementsleden staan grotendeels op non-actief wat Corona betreft.
 
De GEMS geeft advies, niet de regeringsleden of parlementsleden. Iedereen kan advies geven, je kan het aan de kuisvrouw van het kabinet vragen ook, ik weet dat zij zonder problemen ook advies kan geven. Of dat advies iets waard is, ik denk het niet tenzij je Marc Van Ranst als professor in alles beschouwt. De beslissing die moet genomen worden heeft weinig met virologie te maken, waarom moet een orgaan dat is ingesteld om virologisch advies te geven, dan een advies hierover geven. De virologie regeert het land?
Maar je springt nu wéér van advies naar beleid. Nee, de virologie maakt het beleid niet. En nee, ze zijn niet de enige die advies geven. Dat is het gewoon fout voorstellen.

En die expertise (geen mening) is toch zeker nuttig? Je wilt toch ook weten wat de virologische gevolgen zijn van dingen open te stellen voor gevaccineerden, in welke mate dat veilig zou kunnen en wat "virologisch" gezien slim is? Is een festival voor gevaccineerden een mogelijkheid? Of moet daar zelfs niet naar gekeken worden? Zulke dingen. En de hele snelheid en uitvoering van het vaccineren, dat telt toch ook mee, en moet ook meegenomen worden in de overweging. Ik denk dat zij daar ook een heel duidelijk zicht op hebben.

Heb je liever dat dat allemaal genegeerd wordt?
 
Ballonetje om (al dan niet) bevestiging te krijgen dat privileges voor gevaccineerden niet haalbaar is, het is alles behalve een slimme zet om daar nu mee af te komen. De beelden van het Ter Kamerenbos zijn nog geen week oud of men komt met een voorstel waarbij net heel die groep die in “opstand” kwam opnieuw benadeeld wordt. Je moet echt niet gestudeerd hebben om te zien dat zoiets nooit goed kan aflopen indien je dat erdoor duwt.
 
De GEMS geeft advies, niet de regeringsleden of parlementsleden. Iedereen kan advies geven, je kan het aan de kuisvrouw van het kabinet vragen ook, ik weet dat zij zonder problemen ook advies kan geven. Of dat advies iets waard is, ik denk het niet tenzij je Marc Van Ranst als professor in alles beschouwt. De beslissing die moet genomen worden heeft weinig met virologie te maken, waarom moet een orgaan dat is ingesteld om virologisch advies te geven, dan een advies hierover geven. De virologie regeert het land? Dat de regeringsleden niet echt met de grondwet bezig zijn is in ieder geval al genoeg gebleken de laatste maanden en parlementsleden staan grotendeels op non-actief wat Corona betreft.
De GEMS is geen raad uitsluitend uit virologen he.
 
Advies geven. Ik denk dat de regeringsleden/parlementsleden en de kabinetten gerust het advies kunnen geven over de ethiek en de grondwettelijke kant ervan.
Het blijft los van het advies voornamelijk een ethisch/moreel debat. Daar moet zelfs geen discussie over bestaan, want je gaat de volledige redenering van het laatste jaar, namelijk de solidariteit op de schop gooien. Het is niet dat ik het die mensen misgun, maar je ziet het in de woonzorgcentra ook al gebeuren. Het leven (intern) gaat daar weer relatief zijn normale gangetje. Bingo, eten in groep, etc. Ondertussen wordt aan elke mens gevraagd om niet met twee te gaan winkelen, sociale contacten te beperken, zéker de kwetsbaren niet te bezoeken.

Zoals gezegd, ik misgun het die mensen in een WZC absoluut niet, maar als dit op steeds grotere schaal gaat gebeuren volg ik het ook niet meer hoor.

Ik snap dat er virologisch waarschijnlijk wat voor te zeggen valt, maar je kan ónmogelijk gaan verantwoorden dat je een maatschappij A en B burgers gaat creëren op basis van een coronavaccin gekregen te hebben.

Dit moet toch zelfs niet verdedigd worden? Advocaat van de duivel spelen is allemaal leuk, maar het kleinste kind snapt toch dat dit niet te verdedigen valt, virologisch verantwoord of niet. élke maatregel moet gelijktijdig voor iédereen afgebouwd worden, punt aan de lijn.
 
Ballonetje om (al dan niet) bevestiging te krijgen dat privileges voor gevaccineerden niet haalbaar is, het is alles behalve een slimme zet om daar nu mee af te komen. De beelden van het Ter Kamerenbos zijn nog geen week oud of men komt met een voorstel waarbij net heel die groep die in “opstand” kwam opnieuw benadeeld wordt. Je moet echt niet gestudeerd hebben om te zien dat zoiets nooit goed kan aflopen indien je dat erdoor duwt.
Het toont voor mij weer maar eens aan dat de oude rotten van de politiek nog altijd voor hun kiezers staan, namelijk die andere oude garde. Dit zie je in veel te veel zaken naar boven komen, sociale zekerheid, pensioenen, klimaat. Nergens durft men in mijn opinie tegen de ouderen hun schenen stampen.
 
Ben jij nu niet beschaamd?
Lees anders de volledige post eens, zeg! Ik snap dat het gevoelig ligt, maar ik zeg dat helemaal niet, hè! Man.
Mijn post is puur een uitleg over waarom het nuttig is dat de GEMS een duit in het zakje doet bij die beslissingen. Dat is toch maar gewoon een voorbeeld? Als een festival voor alleen gevaccineerden virologisch gezien zelfs voor te veel besmettingen zou zorgen, dan hoeft er niet eens over de grondwettelijkheid en de ethische kant gediscussieerd te worden, want dan gaat het sowieso niet door.

Ja, het GEMS heeft een plek in adviezen over de vaccinatieprivileges. DAT is mijn enige punt.

Als je in die volledige post zou lezen dat ik voor of tegen iets zou pleiten, getuigt dat wel van bijzonder kwade wil, hoor.

@horste : Dat het vooral een ethisch debat is, ontken ik niet. Maar @Fitzcarraldo schrijft dat het GEMS dat gaat beslissen, terwijl het een ethisch debat is. Wat niet klopt. En in een post later "de virologie regeert het land", omdat ze advies geven over iets. Wat dus ook niet klopt.
 
Maar je springt nu wéér van advies naar beleid. Nee, de virologie maakt het beleid niet. En nee, ze zijn niet de enige die advies geven. Dat is het gewoon fout voorstellen.

En die expertise (geen mening) is toch zeker nuttig? Je wilt toch ook weten wat de virologische gevolgen zijn van dingen open te stellen voor gevaccineerden, in welke mate dat veilig zou kunnen en wat "virologisch" gezien slim is? Is een festival voor gevaccineerden een mogelijkheid? Of moet daar zelfs niet naar gekeken worden? Zulke dingen. En de hele snelheid en uitvoering van het vaccineren, dat telt toch ook mee, en moet ook meegenomen worden in de overweging. Ik denk dat zij daar ook een heel duidelijk zicht op hebben.

Heb je liever dat dat allemaal genegeerd wordt?

Tenzij er nu terug discussie is over de al dan niet doeltreffendheid van vaccins zie ik niet de meerwaarde van een virologisch advies hierover. Als dit de nieuwe standaard is, wordt het GEMS een permanent orgaan dat ook nadat iedereen gevaccineerd is vanaf nu haar advies gaat geven over heel uiteenlopende beleidsdomeinen. Een festival organiseren, bereid maar een dossier voor om het virologisch risico te bespreken omdat je ook goedkeuring van het GEMS nodig hebt. Het is ook het enige advies waarover gesproken wordt op dit moment, van adviezen op andere domeinen is nog geen sprake dus sta me toe het raar te vinden dat dit het eerste advies is waaraan ze denken als deze vraag naar boven komt. Wat de snelheid en uitvoering van vaccineren er in deze toe doen, snap ik niet. Het is een simpele beslissing, kan het ethisch en grondwettelijk om mensen die op basis van een voorkeursbehandeling al gevaccineerd zijn, rechten terug te geven. Wat mij betreft in geen geval. Voor een socialistische minister is dit blijkbaar wel een open vraag, ook dat vind ik raar.

De GEMS is geen raad uitsluitend uit virologen he.

Nee, vandaar dat ik sprak over medische profielen, maar er zit niemand in met de expertise die hier nodig is.

Dat woordje heeft Fitzcarraldo dan ook uitgevonden, om de discussie van in het begin al te kleuren.

Blij dat je ook vindt dat de kranten gekleurd zijn, ik heb net niets uitgevonden: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210405_97250791
 
Dat woordje heeft Fitzcarraldo dan ook uitgevonden, om de discussie van in het begin al te kleuren.
Met welk woord zou je het dan wel omschrijven als gevaccineerden meer mogen dan mensen die niet gevaccineerd zijn? Vaccinprivileges zoals op HLN en het Nieuwsblad? Het gaat hier overduidelijk over de lading die het dekt, daar moet niet rond gediscussieerd worden.
 
Lees anders de volledige post eens, zeg!
Denk je nu echt dat ik dat niet gedaan heb?
Ik haal u er specifiek uit omdat we hierover al enkele robbertjes hebben uitgevochten, met je "het zal wel allemaal zo geen vaart lopen" als Leidmotiv.

Ik snap dat het gevoelig ligt, maar ik zeg dat helemaal niet, hè! Man.
Mijn post is puur een uitleg over waarom het nuttig is dat de GEMS een duit in het zakje doet bij die beslissingen. Dat is toch maar gewoon een voorbeeld? Als een festival voor alleen gevaccineerden virologisch gezien zelfs voor te veel besmettingen zou zorgen, dan hoeft er niet eens over de grondwettelijkheid en de ethische kant gediscussieerd te worden, want dan gaat het sowieso niet door.
Het is omgekeerd. Er hoeft niet over de virologische kant gediscussieerd te worden omdat het ethisch en grondwettelijk gezien groteske nonsens is om festivals te gaan organiseren voor gevaccineerden. Door nu die ballonnetjes op te laten geef je gewoon het signaal dat de ethische kant u als regering geen hol interesseert. Je was het daar enkele weken geleden ook mee eens, dacht ik, dat gevaccineerden niet meer zouden mogen dan niet-gevaccineerden, toch zeker zolang niet iedereen de kans heeft gehad, maar nu mag dat plots allemaal bespreekbaar zijn "for science"? Yeah right, en dan pak je er toevallig de festivals uit als het beste, minst-controversiële voorbeeld dat je kon vinden zeker?

Met zulk inlevingsvermogen zou ge verdorie geen slechte minister zijn. Schaam u, Loser, schaam u diep.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Voor mij zou de toelating voor gevaccineerden (je weet wel de ouderen en risicopatiënten momenteel aka de mensen waarvoor we het voornamelijk allemaal doen het afgelopen jaar en langer) om meer te mogen dan niet gevaccineerden (je weet wel de mensen die voornamelijk uit solidariteitsoverwegingen hun vrijheden verregaand laten beperken) toch ook wel een dieptepunt zijn (na de overlijdens en zwaar zieken uiteraard)... .
 
Met welk woord zou je het dan wel omschrijven als gevaccineerden meer mogen dan mensen die niet gevaccineerd zijn? Vaccinprivileges zoals op HLN en het Nieuwsblad? Het gaat hier overduidelijk over de lading die het dekt, daar moet niet rond gediscussieerd worden.
Er komt geen vaccinatieprivilege, omdat er geen voorkeursbehandeling komt die alleen geldt voor mensen met een vaccinatie.
En ik heb al herhaaldelijk gezegd dat als dat er wel komt, dat een probleem zou zijn. Ook voor mij.

Denk je nu echt dat ik dat niet gedaan heb?
Ik haal u er specifiek uit omdat we hierover al enkele robbertjes hebben uitgevochten, met je "het zal wel allemaal zo geen vaart lopen" als Leidmotiv.


Het is omgekeerd. Er hoeft niet over de virologische kant gediscussieerd te worden omdat het ethisch en grondwettelijk gezien groteske nonsens is om festivals te gaan organiseren voor gevaccineerden. Je was het daar enkele weken geleden ook mee eens, dacht ik, dat gevaccineerden niet meer zouden mogen dan niet-gevaccineerden, maar nu mag dat plots allemaal bespreekbaar zijn "for science"? En dan pak je er festivals uit als het beste, minst-controversiële voorbeeld dat je kon vinden?

Met zulk inlevingsvermogen zou ge verdorie geen slechte minister zijn. Schaam u, Loser, schaam u diep.
Het gaat je wel, zeker, met dat spelen op de man? Waarom moet ik mijn precies schamen? Wat is het punt dat ik hier verdedig volgens jou?
Want het is alvast niét dat virologen alles zouden moeten beslissen. Of dat het géén ethisch debat zou zijn.

Waarom ik festivals eruitpik als voorbeeld, is omdat ik me daar kan voorstellen dat dat wrs nog niet veilig zal kunnen verlopen, virologisch gezien. En dat zij daar dus kunnen zeggen: Dat hoef je niet eens op te nemen in je besprekingen. Punt. Meer niet. Ik WEET ook niet of ze dat zouden zeggen, daarom ben ik dus geen expert. En daarom is input van experts nodig.

Het enige wat ik zeg, is dat de leden van de GEMS een waardevolle inbreng kunnen hebben in het debat rond de strategie van wat er moet gebeurden nadat er al gevaccineerd is. Echt ja, schande! Hoe durf ik voor te stellen dat er naar verschillende mensen met kennis wordt geluisterd! Ik ga me schamen, hoor...
 
haha die website, 180k wachtende voor u, laat al maar.

Laat al maar wat? 't is niet dat je in de blakende zon in de wachtrij staat hé :D

Hier op twee uur van 85,000 naar 55,000 gegaan. Op zich kan ik er mee leven. Langs de ene kant is het verstandig omdat ze zo verzekeren dat de boel niet plat gaat. Langs de andere kant is het ook wel wat triestig dat een entiteit als een overheid geen website online kan zetten die niet meer als (pakweg) 20K transacties op een uur kan verwerken
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Bovenaan