the_fox
Well-known member
Ik antwoordde op iemand die het over verstrengingen had
Lees misschien alles voor je ergens op antwoord.
Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie
- Onderwerp starter BlackOccult
- Startdatum
- Status
Lees misschien alles voor je ergens op antwoord.
the_fox
Well-known member
Nog maar zelden zoveel foutieve informatie gegroepeerd in 1 post gezien. Ik ga het in puntjes opdelen om het mijzelf makkelijk te maken:Mijn vraag ging niet over het verkeer maar over corona, iets waarvan de aanpak op wereld/Europees vlak toch op een gelijk niveau verloopt. Voor het verkeer heeft met toch geen Europees verkeercertificaat op de wereld gebracht?
Zo goed als alles wat te maken heeft met covid/vaccinatie wordt in samenspraak met bvb who overlegt wat voor mijn part oké maar ik vraag mij dan oprecht af waarom België, met zo'n hoge vaccinatiegraad, nog steeds een mondmaskerplicht heeft en Nederland niet.
Geen verwijtende vraag, gewoon een kritische.
Als men na het overlijden van een paar ouderen in een wzc al begint over het personeel en bezoekers verplichten om te vaccineren dan is dat in mijn ogen verstrengen. Als Frankrijk of een ander land met een lage(re) vaccinatiegraad met zo'n maatregel afkomt begrijp ik dat nog wel maar hier? Naja goed, ik vind alles best hoor maar soms zit er geen enkele logica in bepaalde zaken die ik lees/hoor.
- De aanpak van corona verloopt niet gelijkmatig wereldwijd. Elk land heeft zijn eigen aanpak. Die bepaald wordt door de regering. Identiek aan verkeersregels per land dus.
- Noch Europa noch WHO hebben inspraak in de maatregelen van de Europese lidstaten. Dit wordt allemaal op nationaal of regionaal niveau beslist zonder overleg met deze entiteiten.
- Europa heeft enkel een faciliterende rol voor het corona-certificaat. Zij hebben de standaard en infrastructuur voorzien. Verder bepaalt elke lidstaat welke maatregelen vasthangen eraan.
- Voor vergelijking van België <> Nederland verwijs ik terug naar puntje 1 & 2. Elk land beslist zelf.
- I.v.m. de uitspraken naar aanleiding van de uitbraak in het WZC, waar is dit al in een regel gegoten? Dit waren telkens meningen van individuën en kan je dus niet aanzien als "men praat over verstrengingen".
- De logica zit er hem in dat je moet kijken naar de effectieve maatregelen, niet wat individuele WZC-directeurs of experten willen. Iedereen mag zijn mening hebben en wordt momenteel breed in de media gebracht. Maar dit blijven meningen, geen verstrengingen...
D
Deleted member 3056
Guest
En nog altijd geen duidelijk antwoord of gewoon een antwoord op mijn vraag, niet dat ik er één verwacht. Ik heb nergens gezegd dat het idee van verstrengen ook effectief toegepast werd of ging worden.
Dat elk land een eigen aanpak heeft zal zo al zou ik niet weten wat die aparte aanpak moet voorstellen want de basisregels (afstand houden, handen ontsmetten, mondkapje, vaccineren...) zijn bijna overal dezelfde.
Voorwaarden om een Europees land te betreden zijn toch dezelfde anders had die coronapaspoort toch geen zin? Nu deze discussie kan lang en breed gevoerd worden maar dat was helemaal niet de bedoeling. Mij ging het em vooral over hoge vaccinatiegraad en mondkapje vs lagere en geen kapjes meer, das al en dan kan je verwijzen naar elk land heeft aparte aanpak etc maar dat maakt het niet logischer aangezien ze overal dezelfde maatregelen/aanpak hanteren.
Dat elk land een eigen aanpak heeft zal zo al zou ik niet weten wat die aparte aanpak moet voorstellen want de basisregels (afstand houden, handen ontsmetten, mondkapje, vaccineren...) zijn bijna overal dezelfde.
Voorwaarden om een Europees land te betreden zijn toch dezelfde anders had die coronapaspoort toch geen zin? Nu deze discussie kan lang en breed gevoerd worden maar dat was helemaal niet de bedoeling. Mij ging het em vooral over hoge vaccinatiegraad en mondkapje vs lagere en geen kapjes meer, das al en dan kan je verwijzen naar elk land heeft aparte aanpak etc maar dat maakt het niet logischer aangezien ze overal dezelfde maatregelen/aanpak hanteren.
D
Deleted member 589
Guest
Ja, maar dat is het punt niet echt. De vraag is (niet onterecht) waarom met de huidige vaccinatiegraad eigenlijk nog (repressieve) maatregelen en beperkingen nodig zijn. Zoals Van der Hilst ook aanhaalt, die kleine piek die er sowieso komt, wil je gewoon liever nu hebben dan in het najaar/tijdens de wintermaanden, wanneer het sowieso al drukker is met dank aan andere virale aandoeningen.
Simpel voorbeeld: Waarom is er in godsnaam nog een sluitingsuur voor de horeca? Dat draagt toch letterlijk niets meer bij?
Noscoped420
Well-known member
Mijn gedacht ook, waarom kan je nog steeds niet op café tot bv 3u met de huidige vaccinatiegraad?
En nog een paar andere kleine regels die toch stilaan wel op de schop mogen, iedereen wat ik ken is 2x geprikt, zelfs mensen 15 jaar jonger dan mij al , hoe lang moet je nog wachten ?
dat je nog niet in een stampvolle dancing mag of een sold out sportpaleis snap ik maar andere dingen hebben toch zo stilaan niet veel nut meer, als het niet op 1 September is wanneer dan wel ?
En nog een paar andere kleine regels die toch stilaan wel op de schop mogen, iedereen wat ik ken is 2x geprikt, zelfs mensen 15 jaar jonger dan mij al , hoe lang moet je nog wachten ?
dat je nog niet in een stampvolle dancing mag of een sold out sportpaleis snap ik maar andere dingen hebben toch zo stilaan niet veel nut meer, als het niet op 1 September is wanneer dan wel ?
{BK}Black Devil
Well-known member
Waarom quote je mij dan ? Uw antwoord op mijn quote heeft helemaal niks te maken met mijn vragen .Ik antwoordde op iemand die het over verstrengingen had
Lees misschien alles voor je ergens op antwoord.
Edit :ik heb u idd eerst gequoted ,omdat ik me afvroeg wat de versoepelingen zijn op 1 september ,de rest van uw post had niet echt iets te maken met mijn post , mijn excuses
Laatst bewerkt:
808 State
Well-known member
Het is nu al half herfst. Zou de kwakkelzomer eigenlijk een invloed gehad hebben op de cijfers? Ik zit al de hele zomer met een verkoudheid die niet over gaat.Welke versoepelingen zijn voorzien voor 1 september en kunnen die niet vervroegd worden ?
Edit : en ik ben blijkbaar niet de enige met dat idee
Infectioloog Jeroen van der Hilst: “Versoepel nu, anders liggen ziekenhuizen in herfst weer vol”
“Versoepel de maatregelen nu, wanneer de intensieve afdelingen in de ziekenhuizen zo goed als leeg zijn, want anders liggen ze in de herfst opnieuw vol.” Dat zegt infectioloog Jeroen van der Hilst van het Hasseltse Jessaziekenhuis.m.nieuwsblad.be
Misschien moet je dan je vraag iets duidelijker stellen, want ik zie ook geen vraag die niet beantwoord is? Niet het antwoord dat je wilt, is niet hetzelfde als niet beantwoord. België en Nederland hanteren niet dezelfde aanpak, en voorwaarden om een Europees land te betreden zijn niet dezelfde. Je schrijft zelf "ze hebben meer besmettingen, maar ze doen het toch maar". Wel ja, het ene heeft dan ook te maken met het andere.
anonymousMF
Well-known member
Is het punt niet dat Nederland aantoont dat je (meer) kan versoepelen zonder al te grote problemen, dus waarom doen we dat dan niet?
De bedoeling is om een discussie te openen over die versoepelingen.
Dat neerschieten met 'ja ze doen het anders, ieder land is soeverein' bereikt niks. En leid er gewoon toe dat mensen geen goesting meer hebben om hier te discussieren (waarschijnlijk je bedoeling, een echo chamber is veel leuker). Uiteraard is hij op de hoogte dat ieder land zijn eigen regels maakt...
En nu mijn bijdrage aan de discussie:
Belgie heeft altijd aangetoond zeer voorzichtig te zijn. De zware maatregelen zijn hier zo ingeburgerd dat ze afschaffen een verandering van het status quo is geworden (ipv omgekeerd dat de ongoing verstrenging de unieke situatie is). Dus als iets niet al te veel economische impact heeft houden ze het liever. Nederlanders zijn iets minder meegaand dus daar hebben ze al wat meer toegevingen gedaan.
Helaas, maar wat kunnen we er aan doen
. Je ziet dat Nederland ook op ander vlakken (zoals economie) liberarer is dan Belgie
In Nederland draait ook gewoon alles om geld. Het is eigenlijk een asociaal land. Waarvan de gezondheidszorg het grootste voorbeeld is. De Nederlanders klagen daar ook gigantisch veel over en terecht. Los daarvan is de weerstand in Nederland ook groter tegen de regels, ook al zijn ze "soepeler". Dat heeft ook te maken met het type volk dat de Nederlanders zijn.
{BK}Black Devil
Well-known member
je hebt idd de indruk dat bij sommigen het angstzweet uitbreekt als je het woord versoepelingen uitspreekt.Is het punt niet dat Nederland aantoont dat je (meer) kan versoepelen zonder al te grote problemen, dus waarom doen we dat dan niet?
De bedoeling is om een discussie te openen over die versoepelingen.
Dat neerschieten met 'ja ze doen het anders, ieder land is soeverein' bereikt niks. En leid er gewoon toe dat mensen geen goesting meer hebben om hier te discussieren (waarschijnlijk je bedoeling, een echo chamber is veel leuker). Uiteraard is hij op de hoogte dat ieder land zijn eigen regels maakt...
En nu mijn bijdrage aan de discussie:
Belgie heeft altijd aangetoond zeer voorzichtig te zijn. De zware maatregelen zijn hier zo ingeburgerd dat ze afschaffen een verandering van het status quo is geworden (ipv omgekeerd dat de ongoing verstrenging de unieke situatie is). Dus als iets niet al te veel economische impact heeft houden ze het liever. Nederlanders zijn iets minder meegaand dus daar hebben ze al wat meer toegevingen gedaan.
Helaas, maar wat kunnen we er aan doen
Hoeveel keer is dat suffe argument al gepasseerd hier? Nee, niemand heeft graag maatregelen, natuurlijk niet. Hou toch eens op met dat constant in kampen duwen en daar dan stropoppen aan te hangen...
the_fox
Well-known member
En ik heb de indruk dat alle experten ter wereld hier op het forum zitten, want sommigen weten het beter. Of dat het hier vol zit met ministers want sommigen vinden dat zij de maatregelen mogen bepalen.
Ik heb ook de indruk dat velen denken dat den evenaar door hun gat loopt want die vinden dat hun persoonlijk ongemak het belangrijkste ter wereld is en dat ze enkel naar dat kijken.
Voor mij is het simpel: ze mochten bij de vorige fase van het zomerplan gerust meer versoepelen (1 augustus dus) want de cijfers waren goed genoeg (zowel vaccinaties/besmettingen/hospitalisaties). Maar ik ben noch expert noch politieker, dus wat ik er van vind doet er niet toe
{BK}Black Devil
Well-known member
Ik steek helemaal niemand in kampen , de vraag was vrij simpel : waarom nog wachten tot 1 september , en ik had hier ook een artikel gezet met een infectioloog met dezelfde opmerking. Maarja , overheid en Sciensano zijn heilig .
wat ik zie is dat er al heel veel weer normaler is : behalve mondmasker binnen, sluitingsuur van 1u en grote festivals lijkt me het een normale zomer.
Ik kan afspreken met vrienden, terrasjes doen, gaan eten, lokale evenementen en stadsfestivals bezoeken. Pretparken zijn open, cinema's, casino's, zwembaden en dergelijk ook.
Zijn er nog maatregelen, ja dat wel maar op zich hebben die geen grote invloed op dagelijks leven maar.
Ik kan afspreken met vrienden, terrasjes doen, gaan eten, lokale evenementen en stadsfestivals bezoeken. Pretparken zijn open, cinema's, casino's, zwembaden en dergelijk ook.
Zijn er nog maatregelen, ja dat wel maar op zich hebben die geen grote invloed op dagelijks leven maar.
the_fox
Well-known member
Nee, overheid beslist (al dan niet rekening houdend met het advies van GEMS). Sciensano publiceert de "single version of the truth", alsin zij zijn de officiële bron voor cijfers.
Wat de mening is van 1 infectioloog, doet er niet toe. En had een andere expert (zoals bijvoorbeeld een bepaalde viroloog) zoiets in een interview/in de media gezegd, werd hij terug afgedaan als mediageil...
Dus niemand is heilig, maar dat is gewoon de mening van 1 bepaalde infectioloog waar je u in kan vinden. En er gaan zowel voordelen als nadelen zijn aan vervroegd versoepelen, maar sommige mensen kijken enkel met oogkleppen naar de situatie.
TooChé
Well-known member
Pot ... ketel
Mening van een expert die niet met uw mening strookt -> doet er niet toe.
the_fox
Well-known member
Wel alles in context bekijken.
Nee, want ik heb meningen van experten die ik wel deel ook al afgeschoten in hetzelfde daglicht. Als zijnde een mening en dat het er niet toe doet voor de beslissing over maatregelen.
Ik kreeg gisteren zwaar naar mijn voeten, omdat ik helemaal alleen zat in de wachtzaal (ziekenhuis) en ik mijn mondmasker van mijn neus had afgedaan en alleen nog maar over mijn mond had. Ineens kwam een verpleger piepen .. ik heb het mondmasker dan meteen terug over mijn neus gedaan, maar toch was de verpleger héél kwaad .. ok ??
Ik zei: Ik zit hier al een half uur te wachten op mijn beurt (dat was ook zo) en ik begon toch wat last te krijgen met te ademen (dat was ook waar) en er zat hier niemand op 1,5 meter afstand (zelfs niet op 5 meter afstand) en ik ben volledig gevaccineerd.
Dat maakte niets uit, ik werd afgeblaft precies of ik was ne gangster, "regels zijn regels!" kreeg ik ook nog mee ...
---
Ik vind de reactie van de verpleger in dit geval een beetje sterk overdreven sé.
- Status
