Chinese inmenging bij Vlaams Belang-kamerleden

Totaal niet content, eigenlijk :D Want je hebt weer heel hard je best gedaan om niet te antwoorden. Maar ik maak eruit op dat je er niets mee inzit als volksvertegenwoordigers campagnemiddelen krijgen van vreemde mogendheden? Dan zie ik het wel heel anders. En je mag nog zoveel knipogen als je wilt, ik heb in andere topics over andere politici ook gezegd dat ik ze aan hogere standaarden houd dan gewone mensen. Dat gaat hier ook op.

Dit is waarschijnlijk niet de smoking gun die Dewinter linkt aan het Chinese staatsapparaat. En klopt dat dat van de broers Creyelman waarschijnlijk erger is. En klopt dat de wet waarschijnlijk zegt dat het niet verplicht is. En klopt waarschijnlijk dat het om niet heel veel geld gaat. Ik vind dat het partijbestuur daar altijd van moet horen, en eigenlijk ook Staatsveiligheid. Dat is invloed die ik niet graag verborgen zie bij volksvertegenwoordigers.

In het geval van De Croo werd vaak gesproken over "chanteerbaarheid", terwijl het niet eens over buitenlandse inmenging ging van een staat die duidelijk antagonistisch staat tov de onze. Over PVDA wordt terecht geroepen dat ze Rusland niet sterk genoeg veroordelen als ze zich onthouden van een stemming. En de VB-mandatarissen mogen toch veroordeeld worden als blijkt dat ze met China heulen? Als de partijleiding ervan wist, mag ook die ervoor aangepakt worden. Ik weet niet waarom er dan ineens geschermd moet worden met internationaal recht, en het ineens "de smoking gun" moet zijn voor er iets gezegd mag worden?
Maar de vraag is ook wel in hoeverre je dit "campagnemiddelen" kan noemen. België en ook de rest van de wereld was toen naar mondmaskers op zoek en iedereen wist dat ze vooral in China zaten, FDW is er dan blijkbaar in geslaagd een klein beetje van die mondmaskers te verkrijgen. Dat was toen een politiek topic. Stel dat FDW er via zijn connecties in geslaagd was China te overtuigen een of andere clausule in een handelsakkoord in België 's voordeel te aanvaarden, zou dat dan ook een campagnemiddel zijn en ongeoorloofde staatsinmenging of gewoon een oppositiepoliticus die probeert aan te tonen dat ie het beter kan de regering, (en een buitenlandse overheid die er voor gelijk welke reden in meegaat)

Moest hij 500 euro gekregen hebben van China en er facebook adds mee gekocht hebben zou dit al een heel andere zaak zijn in mijn ogen en heel wat duidelijker verkeerd.
 
Laatst bewerkt:
Totaal niet content, eigenlijk :D Want je hebt weer heel hard je best gedaan om niet te antwoorden. Maar ik maak eruit op dat je er niets mee inzit als volksvertegenwoordigers campagnemiddelen krijgen van vreemde mogendheden? Dan zie ik het wel heel anders. En je mag nog zoveel knipogen als je wilt, ik heb in andere topics over andere politici ook gezegd dat ik ze aan hogere standaarden houd dan gewone mensen. Dat gaat hier ook op.

Dit is waarschijnlijk niet de smoking gun die Dewinter linkt aan het Chinese staatsapparaat. En klopt dat dat van de broers Creyelman waarschijnlijk erger is. En klopt dat de wet waarschijnlijk zegt dat het niet verplicht is. En klopt waarschijnlijk dat het om niet heel veel geld gaat. Ik vind dat het partijbestuur daar altijd van moet horen, en eigenlijk ook Staatsveiligheid. Dat is invloed die ik niet graag verborgen zie bij volksvertegenwoordigers.

In het geval van De Croo werd vaak gesproken over "chanteerbaarheid", terwijl het niet eens over buitenlandse inmenging ging van een staat die duidelijk antagonistisch staat tov de onze. Over PVDA wordt terecht geroepen dat ze Rusland niet sterk genoeg veroordelen als ze zich onthouden van een stemming. En de VB-mandatarissen mogen toch veroordeeld worden als blijkt dat ze met China heulen? Als de partijleiding ervan wist, mag ook die ervoor aangepakt worden. Ik weet niet waarom er dan ineens geschermd moet worden met internationaal recht, en het ineens "de smoking gun" moet zijn voor er iets gezegd mag worden?
Dus het is je niet te doen om het VB in een slecht daglicht stellen op basis van een HLN clickbait artikel? Ongeacht of er nu iets strafbaar gebeurd is of niet. Meer heb ik in je originele post ook niet echt gelezen en dan vind ik het wel ok om wat tegengas te geven. :) Want op dit moment hebben we bij casus mondmaskers/dewinter ook niet meer informatie informatie dat er iets strafbaar gebeurd is.
Wat betreft casus Creyelman, die is heel wat zwaarwichtiger, en alle commentaar daarop is gewoon keihard gegrond.
Trouwens het zou je gewoon sieren moest je dat ook gewoon toegeven dat je zoiets doet uit ideologische overwegingen. Er zijn hier inderdaad genoeg posters die hetzelfde doen.
 
Dus het is je niet te doen om het VB in een slecht daglicht stellen op basis van een HLN clickbait artikel? Ongeacht of er nu iets strafbaar gebeurd is of niet. Meer heb ik in je originele post ook niet echt gelezen en dan vind ik het wel ok om wat tegengas te geven. :) Want op dit moment hebben we bij casus mondmaskers/dewinter ook niet meer informatie informatie dat er iets strafbaar gebeurd is.
Wat betreft casus Creyelman, die is heel wat zwaarwichtiger, en alle commentaar daarop is gewoon keihard gegrond.
Trouwens het zou je gewoon sieren moest je dat ook gewoon toegeven dat je zoiets doet uit ideologische overwegingen. Er zijn hier inderdaad genoeg posters die hetzelfde doen.
Ik ben niet volledig op de hoogte van het dossier. Maar laat ons deze casus eens brengen in de vorm van een e-learning die je volgt op het werk met betrekking tot ethiek en vermijding van corruptie.

"Een Chinees contact kan u in volle corona-crisis aan mondmaskers helpen die je kan inzetten als marketing voor je eigen bedrijf/partij. Wetende dat de ganse wereld naar deze mondmaskers zoekt en dat de schaarste enorm is dat zelfs ziekenhuizen te kort komen. Is dit een goed idee?'

Ik zeg niet dat FDW effectief staatsgeheimen heeft doorverkocht aan China in ruil voor die mondmaskers. Maar dergelijke judgementcall dat dat eigenlijk niet hoort moet toch iedere integere politieker op dat niveau kunnen maken? En if not, dan moet daar toch meer mee gedaan worden dan 'goh ja ik ben misschien een beetje naïef geweest'?
 
Ik ben niet volledig op de hoogte van het dossier. Maar laat ons deze casus eens brengen in de vorm van een e-learning die je volgt op het werk met betrekking tot ethiek en vermijding van corruptie.

"Een Chinees contact kan u in volle corona-crisis aan mondmaskers helpen die je kan inzetten als marketing voor je eigen bedrijf/partij. Wetende dat de ganse wereld naar deze mondmaskers zoekt en dat de schaarste enorm is dat zelfs ziekenhuizen te kort komen. Is dit een goed idee?'

Ik zeg niet dat FDW effectief staatsgeheimen heeft doorverkocht aan China in ruil voor die mondmaskers. Maar dergelijke judgementcall dat dat eigenlijk niet hoort moet toch iedere integere politieker op dat niveau kunnen maken? En if not, dan moet daar toch meer mee gedaan worden dan 'goh ja ik ben misschien een beetje naïef geweest'?
Vlaams belang en integere politiek? Does not compute :)
Die casus de winter is wettelijk nog grijzer dan die casus creyelman aangezien die laatste voor bewezen spionage hoogstwss nog niet gestraft gaat worden.
 
Vlaams belang en integere politiek? Does not compute :)
Die casus de winter is wettelijk nog grijzer dan die casus creyelman aangezien die laatste voor bewezen spionage hoogstwss nog niet gestraft gaat worden.
Dus wat je hier aanhaalt is dat het Vlaams Belang per definitie niet betrouwbaar is?
Het gaat in het geval van FDW niet over de wettelijkheid van de zaak. Er lijkt mij inderdaad geen strafbaar feit gepleegd. Maar de judgement-call van hem om dat aan te nemen, of misschien zelfs actief op te zoeken via die contacten, dat zorgt toch automatisch voor het verdwijnen van vertrouwen in die man? Als Vlaams Belang zijde is het nu toch het beste om de eer aan zichzelf te houden en FDW op non-actief te zetten minstens tot de ganse zaak tot op het bot is uitgezocht? 'Goh ja, de Filip is wat naïef geweest in zijn contacten met een Chinese topspion, maar dat kan de beste gebeuren'.

Opnieuw: ik geloof ook niet dat FDW staatsgeheimen heeft verkocht, het is gewoon een hele bad judgement in een precaire situatie en dat voor één van de pilaren van het VB.
 
Laatst bewerkt:
Opnieuw: ik geloof ook niet dat FDW staatsgeheimen heeft verkocht, het is gewoon een hele bad judgement in een precaire situatie en dat voor één van de pilaren van het VB.

De vraag is natuurlijk, is dit de enige keer dat er sprake is van een "inschattingsfout"? Als het zal blijken dat er nog contacten geweest zijn, wordt het al een heel ander verhaal.

Het lijkt me vooral FDW die alles en iedereen gebruikt om politiek relevant te blijven, zelfs als dat betekent de hulp van je politieke tegenpool aanvaarden. Je kan je afvragen hoe oprecht zo iemand is in z'n politiek discours, heulen met communisten, is een beetje zoals het racisme van Connor, dat staat ook haaks op waar de partij voor staat.

Ik denk trouwens dan Van Grieken slecht zal slapen want om goed te zijn, zou FDW beter even aan de kant geschoven worden maar hij is en blijft een stemmenkanon natuurlijk.
 
Dus wat je hier aanhaalt is dat het Vlaams Belang per definitie niet betrouwbaar is?
Het gaat in het geval van FDW niet over de wettelijkheid van de zaak. Er lijkt mij inderdaad geen strafbaar feit gepleegd. Maar de judgement-call van hem om dat aan te nemen, of misschien zelfs actief op te zoeken via die contacten, dat zorgt toch automatisch voor het verdwijnen van vertrouwen in die man? Als Vlaams Belang zijde is het nu toch het beste om de eer aan zichzelf te houden en FDW op non-actief te zetten minstens tot de ganse zaak tot op het bot is uitgezocht? 'Goh ja, de Filip is wat naïef geweest in zijn contacten met een Chinese topspion, maar dat kan de beste gebeuren'.

Opnieuw: ik geloof ook niet dat FDW staatsgeheimen heeft verkocht, het is gewoon een hele bad judgement in een precaire situatie en dat voor één van de pilaren van het VB.
Allez nu is het al een chinese topspion? From bejing with love? :unsure:
Het mag onderzocht worden (heb ik trouwens in mijn eerste post ook al aangehaald hoor) Maar dit zal dan vanuit de partij dienen te gebeuren en niet vanuit het wettelijk kader. Dat vind ik in heel deze affaire nog het ergste van allemaal.
 
Allez nu is het al een chinese topspion? From bejing with love? :unsure:
Het mag onderzocht worden (heb ik trouwens in mijn eerste post ook al aangehaald hoor) Maar dit zal dan vanuit de partij dienen te gebeuren en niet vanuit het wettelijk kader. Dat vind ik in heel deze affaire nog het ergste van allemaal.
I stand corrected, ik heb een bepaald bericht verkeerd geïnterpreteerd en er topspion van gemaakt.

Maar wees als VB dan eerlijk: FDW zit even op de bank, we kijken na wat er van aan is. Morgen zijn we er weer, met meer weer.
 
@zwarten: er is niemand die zegt dat FDW een (top)spion is, wel dat hij contact het met 1.
Denk misverstand hoor. Er zegt hier inderdaad niemand dat dewinter een top spion is. Zou wel ook een leuk HLN artikel opleveren. :D

I stand corrected, ik heb een bepaald bericht verkeerd geïnterpreteerd en er topspion van gemaakt.

Maar wees als VB dan eerlijk: FDW zit even op de bank, we kijken na wat er van aan is. Morgen zijn we er weer, met meer weer.
goh dat gaat interne strubbelingen geven vrees ik. FDW is niet te onderschatten in de partij. Het zou wel de deur kunnen openzetten naar een VB/NVA coalitie binnen een paar maand.
 
goh dat gaat interne strubbelingen geven vrees ik. FDW is niet te onderschatten in de partij. Het zou wel de deur kunnen openzetten naar een VB/NVA coalitie binnen een paar maand.
Een zegen voor TVG toch dan? Hij kan FDW opzij zetten ‘omdat het niet anders kan’ en maakt ineens de weg vrij voor de onderhandelingen. Die interne strubbelingen zullen ze wel overleven. Daar maak ik me niet al teveel zorgen over.
 
Ik ben niet volledig op de hoogte van het dossier. Maar laat ons deze casus eens brengen in de vorm van een e-learning die je volgt op het werk met betrekking tot ethiek en vermijding van corruptie.

"Een Chinees contact kan u in volle corona-crisis aan mondmaskers helpen die je kan inzetten als marketing voor je eigen bedrijf/partij. Wetende dat de ganse wereld naar deze mondmaskers zoekt en dat de schaarste enorm is dat zelfs ziekenhuizen te kort komen. Is dit een goed idee?'

Ik zeg niet dat FDW effectief staatsgeheimen heeft doorverkocht aan China in ruil voor die mondmaskers. Maar dergelijke judgementcall dat dat eigenlijk niet hoort moet toch iedere integere politieker op dat niveau kunnen maken? En if not, dan moet daar toch meer mee gedaan worden dan 'goh ja ik ben misschien een beetje naïef geweest'?
Ik heb ook nog anti fraude training gekregen en daar was één van de centrale boodschappen dat als je twijfelde of iets door de beugel kon je jezelf best de vraag stelde of je het een probleem zou vinden als het openbaar gemaakt werd of niet. En aangezien FDW als ik het goed begrepen heb toen zelf al publiek aangegeven had dat hij de mondmaskers via zijn Chinese en Russische connecties verkregen had, lijkt hij alvast aan die test voldaan te hebben.
 
Een "beetje naïef", nadat staatsveiligheid hem in 2018 al gewaarschuwd had.
En nadat ie ook al beweerde van naïef te zijn i.v.m. Rusland.

Kan misschien gebeuren bij een 18-jarige die net in de politiek stapt maar toch niet bij een doorgewinterde politieker die al meer dan 40 jaar in het vak zit.
Vrolijk de grenzen van de democratie en rechtsstaat aan het opzoeken ja.
Kan toch geen kwaad als er gratis reizen met dikke hotels, mooie tolken, congressen, wapenbeurzen en onkostennotas van €25k bijhoren.
Creyelman komt in dat artikel ook meermaals voor met Russische connecties, maar nu valt de partij ineens uit de lucht.

Politiek en ethiek, als water en vuur.

In 2019 klonk Dewinter schuldbewuster: hij had zijn rol als adviseur misschien te lichtzinnig opgevat. ‘Ik besefte niet in welk spel ik meespeelde. Nu heb ik mij wat meer geïnformeerd over de manier waarop Rusland en China in verschillende landen aan spionage proberen te doen, en begrijp ik dat je voorzichtig moet zijn.’
 
Laatst bewerkt:
Allez nu is het al een chinese topspion? From bejing with love? :unsure:
Het mag onderzocht worden (heb ik trouwens in mijn eerste post ook al aangehaald hoor) Maar dit zal dan vanuit de partij dienen te gebeuren en niet vanuit het wettelijk kader. Dat vind ik in heel deze affaire nog het ergste van allemaal.
my two cents, het lijkt me dat het kruim van de Chinese spionagediensten zich niet met België gaat bezighouden :)
 
Ik heb ook nog anti fraude training gekregen en daar was één van de centrale boodschappen dat als je twijfelde of iets door de beugel kon je jezelf best de vraag stelde of je het een probleem zou vinden als het openbaar gemaakt werd of niet. En aangezien FDW als ik het goed begrepen heb toen zelf al publiek aangegeven had dat hij de mondmaskers via zijn Chinese en Russische connecties verkregen had, lijkt hij alvast aan die test voldaan te hebben.

Op zich een goede test voor mensen met een geweten, schaamtegevoel of op z'n minst een reputatie om hoog te houden voor de publieke schijn (om geen stemmen te verliezen bij de verkiezingen). Lijkt mij echter wel een test die voor bepaalde politici uitermate ongeschikt is...
 
Terug
Bovenaan