Betaalbaar Wonen
- Onderwerp starter SomeDude
- Startdatum
Général Zantas
Well-known member
cries in Polish 
Valkuil
Active member
Hoe is inkomen gedefinieerd? Bruto/netto, per capita/huishouden, etc.? Ik vind het niet terug in de oorspronkelijke publicatie van die kaart en speelt natuurlijk een grote rol
(van hier: )
Betaalbaarheid van huizen is zeker verminderd, maar in perspectief valt het dus in Vlaanderen best mee, we zijn zelfs een van de goedkoopste (door onze hoge lonen)
cries in Polish
Jij woonde toch in Polen hé? Hoe komt het dat die huur daar zo duur is in vergelijking met het inkomen?
Lijkt me een groot genoeg land voor het aantal inwoners
?Denk dat er ook iets schort aan de inkomsten kant.
Maar het is wel zo dat een regio waar veel open ruimte is niet meteen betekent dat iedereen er gigantische huizen zet.
Als je kijkt naar Letland. Riga is duur omdat het grootste deel van de mensen daar woont. Neem daar bij dat historisch de Rus het daar vol heeft gezet met Sovjet blokken met kruipkoten <100m2 in. (aanbod) Cultureel veel mensen niet streven naar iets groter. (leefwijze) De vrije markt nu eenmaal dezelfde vrije markt is als bij ons. (maximum eruit halen)
Buiten Riga hetzelfde. Dat zijn allemaal stadjes waar iedereen samenkruipt. Ga er 2 km buiten en je zit niet meer in het paars gedeelte.
Maar het is wel zo dat een regio waar veel open ruimte is niet meteen betekent dat iedereen er gigantische huizen zet.
Als je kijkt naar Letland. Riga is duur omdat het grootste deel van de mensen daar woont. Neem daar bij dat historisch de Rus het daar vol heeft gezet met Sovjet blokken met kruipkoten <100m2 in. (aanbod) Cultureel veel mensen niet streven naar iets groter. (leefwijze) De vrije markt nu eenmaal dezelfde vrije markt is als bij ons. (maximum eruit halen)
Buiten Riga hetzelfde. Dat zijn allemaal stadjes waar iedereen samenkruipt. Ga er 2 km buiten en je zit niet meer in het paars gedeelte.
Général Zantas
Well-known member
Jij woonde toch in Polen hé? Hoe komt het dat die huur daar zo duur is in vergelijking met het inkomen?
Lijkt me een groot genoeg land voor het aantal inwoners
Het land is misschien te groot, iedereen wil in de steden wonen en niet op het platteland. Er is ook een groot verschil in leefbaarheid tussen platteland en stad, met amper voorzieningen buiten de steden.
Er zijn weinig snelwegen, en de meeste banen tussen het platteland, de gemeentes en de steden hebben maar 1 rijvak wat het snel reizen bemoeilijkt. Toegangswegen van/naar de steden zijn ook vaak dichtgeslibt wat pendelen minder aantrekkelijk maakt.
Volgens de TomTom-rangschikking zie je bv dat in Belgie enkel Brussel slechter scoort dan eender welke Poolse stad op dat vlak: https://www.tomtom.com/traffic-index/ranking/?country=BE,PL
Zo wil mijn vrouw ook enkel maar in de stad wonen en dan nog enkel maar bepaalde wijken dicht bij het strand, bij de scholen, en bij de ontspanningsmogelijkheden. We zouden op 50 km kunnen gaan wonen voor 1/3e van de prijs daarvan, maar dan ben je elke dag een uur kwijt om iedereen naar school te brengen, heb je weinig mogelijkheden om te winkelen en om te ontspannen dien je in het weekend telkens een uur in de auto te zitten. En dan spreek je nog niet over dokter en/of sportclubs voor de kinderen. Veel mensen hebben dat er niet voor over.
In de steden zelf heb je dan een overvloed van woonblokken uit de Sovjet-tijden die enerzijds klein zijn en anderzijds een vertekend beeld geven qua huiseigenaar-% want veel mensen hebben die gratis gekregen en dat gaat dan over van ouder op kind. Hierdoor heb je weinig plaats meer voor nieuwbouw, en hetgeen er komt, wordt vaak opgekocht door buitenlandse investeerders wegens gebrek aan gedegen regularisatie.
Maar eigenlijk de grootste oorzaak is gewoon dat er te weinig gebouwd wordt en wat er gebouwd wordt, is vaak te duur of niet toereikend genoeg. Zo bedraagt de interest voor hypotheek tegenwoordig vaak 7-9%, omdat de inflatie sinds Covid/Rusland-invase torenhoog was. Veel mensen kunnen dat zich niet meer veroorloven waardoor ze richting huurmarkt gedwongen worden waar de prijzen, wederom door het te kleine aanbod, gigantisch stijgen. In de laatste twee jaar alleen zijn de huurprijzen in de meeste steden met 30-35% omhoog gegaan.
Polen heeft ondertussen een van de hoogste % van jongvolwassenen die nog bij hun ouders wonen. 42% van de werkende 25-34 jarigen woont nog bij 1 of beide ouders.
Er zullen vast nog wel meer redenen zijn, en misschien zit ik er met sommige punten ook gewoon helemaal naast. Ben geen econoom uiteindelijk en baseer me ook enkel maar op de engelstalige media hier.
Wilto
Well-known member
de graph toont inkomen per 100m². Gezien de Vlaming graag heel groter woont dan de gemiddelde Europeaan. Als je 200m² wilt huren (en dat gebeurt zeker als je een huisje huurt) ben je wel effectief 40/50% kwijt.
(van hier: )
Betaalbaarheid van huizen is zeker verminderd, maar in perspectief valt het dus in Vlaanderen best mee, we zijn zelfs een van de goedkoopste (door onze hoge lonen)
Fervet opus
Member
Kan zijn maar die map is voor België toch compleet fout. Volgens die map is wallonië duurder dan vlaanderen. Tevens is 100m2 relatief groot voor een appartement. Ik kan moeilijk geloven dat we daar nog zones hebben die in de 2de schaal kleuren. Gemiddelde netto inkomen is een 2200 euro. Er staan niet veel appartementen te huur onder de €880 van 100m2 hoor.
Bvb: Oost-vlaanderen:
1354 panden (huis+appt) te huur op immoweb
524 groter dan 100m2
minder dan 100 te huur van >=100m2 en < €880 (zonder kosten)
Hier map in hogere kwaliteit:
Bvb: Oost-vlaanderen:
1354 panden (huis+appt) te huur op immoweb
524 groter dan 100m2
minder dan 100 te huur van >=100m2 en < €880 (zonder kosten)
Hier map in hogere kwaliteit:
Sneeuwstorm
Well-known member
Al die vluchtelingen uit Oekraïne gaan toch ook een serieuze druk zetten op de huurprijzen in Polen.
Wallonië is misschien duurder dan Vlaanderen door vergelijkbare huurbedragen, maar lagere lonen?
Ik zou ook wel graag weten of dit bruto of netto is, want dat maakt of breekt wel de grafiek wat mij betreft. We hebben hier relatief hoge brutolonen maar lagere nettolonen (anderzijds wel ziekteverzekering inbegrepen).
Daarenboven de maatstaf voor betaalbaar wonen is wat mij betreft NIET de huurmarkt, maar de koopmarkt.
Als je je leven lang moet huren, dan ben je - zeker in België - royaal ge***** wanneer je met pensioen gaat.
volgens die map is Wallonië niet duurder, de verhouding inkomen VS huur is daar anders.
En 100m² is groot voor appartement, niet voor een huis. Ik vermoed dat ze overigens die 100m² gestandaardiseerd hebben en dat je het dus eigenlijk kan zien als een prijs per m² betaalbare ruimte (x100). Waardoor Vlaanderen ook wat beter overkomt omdat we hier groot leven en de huurprijs dus nog meer relatief goedkoop is.
Fervet opus
Member
Kan zijn dat de verhouding anders is maar gemiddelde loon in Wallonië is ook nog 1900 euro en woonmarkt is toch beduidend goedkoper.
Als ze die 100m2 toch op zo'n manier bepalen dan hadden ze beter het gemiddelde loon afgezet vs de prijs per m2.
Er zijn andere tabellen waar ze dat min of meer gedaan hebben maar die resultaten zijn toch zeer optimistisch.
Zo staat er onder andere in dat er in Vlaanderen:
Number of years to assume buying 100m2 spending 40% of annual income:
Wij hebben hier nog diverse zones in de range 10-15 years.
Met een inkomen van 2500 euro netto (x14 voor gemak) = 35K net/jaar.
40% daarvan is dan +- 1166 euro/maand afbetalen. Daarvoor heb je aan de huidige rentevoet een lening van 170K (15j). Dat is in Vlaanderen misschien net voldoende voor een studio van 40m2.
Als koppel kan het dan in principe wel nog kloppen maar zo is het niet opgemaakt.
Als ze die 100m2 toch op zo'n manier bepalen dan hadden ze beter het gemiddelde loon afgezet vs de prijs per m2.
Er zijn andere tabellen waar ze dat min of meer gedaan hebben maar die resultaten zijn toch zeer optimistisch.
Zo staat er onder andere in dat er in Vlaanderen:
Number of years to assume buying 100m2 spending 40% of annual income:
Wij hebben hier nog diverse zones in de range 10-15 years.
Met een inkomen van 2500 euro netto (x14 voor gemak) = 35K net/jaar.
40% daarvan is dan +- 1166 euro/maand afbetalen. Daarvoor heb je aan de huidige rentevoet een lening van 170K (15j). Dat is in Vlaanderen misschien net voldoende voor een studio van 40m2.
Als koppel kan het dan in principe wel nog kloppen maar zo is het niet opgemaakt.
Laatst bewerkt:
anonymousMF
Well-known member
Mijn 3 schoonzussen hebben allemaal rond Gdansk een huis gezet. De laatste viel net in 2022 met de hyperinflatie.
Het lijkt dat grondprijzen toen plots x3 gingen (100k złoty voor 10are op half uur afstand van Gdansk werd inneens 300k), en bouwkosten ook x2 of meer ondertussen.
Moeilijk te zeggen aan wat het echt ligt want er is niet echt iets veranderd buiten dat alles bouw related gewoon veel duurder is. Lijkt mij een groot stuk het grote geld dat Polen gevonden heeft. Pre 2021 was alles ook gewoon insane goedkoop in Polen. Je kon hout kopen in de lokale zagerij voor 1/10e van de prijs in België. Nu zie je allemaal firmatjes die dat gewoon shippen voor export naar overal in Europa. Zoveel dat de prijs in Polen ook niet veel meer verschilt van het buitenland.
Uiteindelijk zijn ze nog niet zo lang in de EU dus dat was gewoon een proces van prijs stabilisatie.
Je moet in belgie ook maar is zien naar de eigenaren van firma's die bijvoorbeeld goedkope ramen leveren. Allemaal Polen die dat gewoon rechtstreeks naar hier shippen vanuit de Poolse fabriek.
Bouwgronden ook. De eerste schoonzus heeft voor 10k euro een 10 are bouwgrond gekocht in 2015. Nu is dat 100k voor dezelfde.
Huurmarkt in de problemen: huurprijs stijgt boven 1.000 euro
De huurmarkt heeft het moeilijk. Er zijn momenteel meer...
www.livios.be
Problemen op de huurmarkt: stijgende huurprijzen en tekort aan huurwoningen
17-01-2025De huurmarkt staat onder druk. Er zijn meer huurders dan huurpanden en voor het eerst in de geschiedenis overschrijdt de gemiddelde huurprijs de kaap van 1.000 euro.
1000€ gemiddeld
Ik merk het op immoweb.Toppie gewoon. Geen huis kunnen kopen = you're fucked
Laatst bewerkt:
cege
Well-known member
Huurmarkt in de problemen: huurprijs stijgt boven 1.000 euro
De huurmarkt heeft het moeilijk. Er zijn momenteel meer...Problemen op de huurmarkt: stijgende huurprijzen en tekort aan huurwoningen
17-01-2025
De huurmarkt staat onder druk. Er zijn meer huurders dan huurpanden en voor het eerst in de geschiedenis overschrijdt de gemiddelde huurprijs de kaap van 1.000 euro.
1000€ gemiddeld
Toppie gewoon. Geen huis kunnen kopen = you're fucked
Who would have though.
Pest de verhuurders nog wat verder weg en maak bouwaanvragen nog lastiger.
Er stond hier een blok te koop met 4 appartementen. 2 huizen naast mij en grenst aan onze tuin. Heb overwogen om het te kopen want het zou ideaal zijn ipv het appartement dat ik nu verhuur dat 1h rijden is en bijna afbetaald is. Zouden een stuk van onze tuin kunnen afsplitten een aan het appartement hangen, de garages plat smijten en van plek veranderen, wat moderner maken. Onze huidige zonnepaneel installatie ligt 10m van het appartement achtereen haag, zouden dat ook kunnen repurposen om aan de appartementen te hangen. Minimal effort voor veel value unlocking. Maar het zijn appartementen van 1970, EPC C, oude gasketels, etc. Met de Belgische regulitis en "fuck you over like a bulldozer" als iets niet energieneutraal is (vb je mag niet indexeren als iets EPC XXX is), mag een ander zich ermee amuseren. Resultaat, dat zal door een semi huisjesmelker gekocht worden en verder verhuurd worden met 0 investments, of plat gesmeten worden en vervangen door ofwel een villa ofwel iets van 2-3 units ipv de huidige kleine 4.
the_fox
Well-known member
Natuurlijk maar 1 vastgoedgroep en ook wel geen rekening houdend met inflatie. Dat is gewoon een sensatieartikel waar ze persé op die kaap van €1000 wouden focussen.Huurmarkt in de problemen: huurprijs stijgt boven 1.000 euro
De huurmarkt heeft het moeilijk. Er zijn momenteel meer...Problemen op de huurmarkt: stijgende huurprijzen en tekort aan huurwoningen
17-01-2025
De huurmarkt staat onder druk. Er zijn meer huurders dan huurpanden en voor het eerst in de geschiedenis overschrijdt de gemiddelde huurprijs de kaap van 1.000 euro.
1000€ gemiddeld
Toppie gewoon. Geen huis kunnen kopen = you're fucked
Als we een gelijkaardig artikel van De Tijd van vandaag bekijken, is dit fragment wel belangrijk:
Dit is enkel commentaar op de nadruk op de prijs in het DPG artikel, de krapte op de huurmarkt is natuurlijk een feit. En gaat er niet op verbeteren met regelgevingen en renovatieplichten die enkel strenger worden voor verhuur.
Sensatie? Realiteit voor veel regio's, niet allemaal natuurlijk. Maar 920€ gemiddeld is ook al veel. De tijd als krant is idd natuurlijk meer kwaliteit.
Gans mijn regio in een straal van 20km: 1000€ of meer per huis ... Enkel EPC F niet of weinig verbouwd etc. vind je nog voor 900 tot 1000€/maand.
Voorbeeld, niet mijn regio
www.hln.be
Zelf meegemaakt in 2021, al 75 kandidaten voor huisje in Destelbergen Heusden. Het wordt er niet beter op. We gaan zo naar NL toestanden. Wat wil je in NL met 18 miljoen inwoners in een land niet veel groter dan België.
Gans mijn regio in een straal van 20km: 1000€ of meer per huis ... Enkel EPC F niet of weinig verbouwd etc. vind je nog voor 900 tot 1000€/maand.
Voorbeeld, niet mijn regio
“Voor één woning hebben we momenteel 101 kandidaten”: na Gent lijkt nu ook huurmarkt in Lokeren stilaan oververhit
Wie tegenwoordig iets wil huren in Lokeren, moet soms héél veel geduld hebben. Dat zegt Sam Van den Broeck van vastgoedkantoor Woonvast. “Voor één gezinswoning hebben we momenteel 101 aanvragen”, getuigt hij. De makelaar sluit zich aan bij de vraag van belangenfederaties uit de sector om...
www.hln.be
Zelf meegemaakt in 2021, al 75 kandidaten voor huisje in Destelbergen Heusden. Het wordt er niet beter op. We gaan zo naar NL toestanden. Wat wil je in NL met 18 miljoen inwoners in een land niet veel groter dan België.
Laatst bewerkt:
the_fox
Well-known member
Heb je mijn post gelezen en snap je wat inflatie is?
We zullen even je €1000 van nu corrigeren voor inflatie de laatste 15j:
| Jaar | CPI Inflatie | Waarde |
2010 | 2,19% | 676,77 € |
2011 | 3,53% | 691,92 € |
2012 | 2,84% | 717,24 € |
2013 | 1,11% | 738,20 € |
2014 | 0,34% | 746,49 € |
2015 | 0,56% | 749,04 € |
2016 | 1,97% | 753,26 € |
2017 | 2,13% | 768,39 € |
2018 | 2,05% | 785,12 € |
2019 | 1,44% | 801,55 € |
2020 | 0,74% | 813,26 € |
2021 | 2,44% | 819,32 € |
2022 | 9,58% | 839,81 € |
2023 | 4,11% | 928,79 € |
2024 | 3,14% | 968,60 € |
2025 | 1.000,00 € |
Dusja, ik vind dat sensatie als je enkel naar het arbitraire bedrag kijkt en geen rekening houdt met inflatie. Lonen indexeren ook hé. Dan is het artikel in De Tijd toch eerlijker en minder sensatiegericht door erop te wijzen dat het stabiel blijft als je rekening houdt met inflatie.
