contextbinder
Well-known member
Bewust of onbewust? Ik twijfel.
Begroting in het regeerakkoord: supernota
- Onderwerp starter phate_13
- Startdatum
- Regeerakkoord
phate_13
Well-known member
Waar was dit debat? Dit gevoel uit het debat spreekt alvast wel de doorrekening van de programma's tegen. Het programma van MR was één van de slechtste voor de begroting.
iamhollywood
Well-known member
MR wil niet hun programma doorpushen, daar ging het debat niet over. Wel over de concrete pijnpunten aan de onderhandelingstafel. Het kwam erop neer dat voor Bouchez een meerwaardebelasting kan als er gevoelig ruimte is voor een daling van de personenbelasting en die ruimte is er niet, met wat de meerwaardebelasting concreet zou opbrengen kom je er belangen niet, er is meer nodig, waaronder volgens hem een grondige herziening van de pensioenen, het overheidsstelsel etc. En voor Bouchez is dat een werk van lange adem waar je grondig werk van moet maken, een losse meerwaardebelasting nu zou gewoon maken dat de rijkere families andere oorden zouden opzoeken en hij kon dat concretiseren met cijfers van eerdere beslissingen die Van Peteghem heeft doorgevoerd, er is al een zekere vlucht geweest. Maar Rousseau wou dat precies niet inzien en bleef maar doordrammen dat de sterkste schouders moeten meer bijdragen maar hij kon het niet concretiseren hoe dat dan zou moeten zorgen voor meer evenwicht voor de lagere klassen. Voor mij kwam het binnen alsof die meerwaardebelasting voor Rousseau puur een symbolische stempel is om te kunnen zeggen ‘kijk we raken de sterkste schouders’. Bouchez wil eerder de economie vandaag zo min mogelijk schaden omdat het daar allemaal begint, knabbel daaraan en op het einde van de ketting gaat er minder in de staatskas binnenkomen.
Je kan het conclaaf op vtm go nog opvragen.
Bij de doorrekening van de verkiezingsprogramma's kwam MR nochtans als slechtste partij uit de bus qua begroting.
iamhollywood
Well-known member
Is een verkiezingsprogamma niet altijd wat overdreven? Wie kan er wel zijn volledig programma doorvoeren…
Franshylveon
Member
In een van de laatste live updates op vrt staat er:
Bouchez wil van geen wijken weten: "De MR heeft 30 procent gehaald. Ik ben verkozen met een programma. Ik ga de mensen toch niet verraden die ons daarom het vertrouwen gaven."
Dat hij vasthoudt aan zijn 30% als het om een federale regering gaat (federaal heeft hij amper meer dan Vooruit) en dat niet alleen Vooruit maar ook Cd&V en De Wever problemen hebben met Bouchez maakt het me toch duidelijk dat hij ook zijn punten ferm wil doorduwen, wat niet vreemd is maar dan moet hij zich niet voordoen alsof hij beter is dan de rest.
Eerlijk, Bouchez mag op lange termijn een cadeau zijn voor De Wever. Nog een argument dat De Wever zou kunnen gebruiken dat "België niet werkt". Ik zou het zelf bijna gaan geloven als ik de show hier volg. In Vlaanderen slaagt men er wel in om Sociaal Democraten, Christen Democraten en Nationaal Liberalen min of meer te verzoenen. Nva en Vooruit gingen zelfs bijna in Gent samen maar op federaal loopt alles vast. Het zou allemaal bijna grappig zijn als er niet juist harde jaren gingen komen.
Bouchez wil van geen wijken weten: "De MR heeft 30 procent gehaald. Ik ben verkozen met een programma. Ik ga de mensen toch niet verraden die ons daarom het vertrouwen gaven."
Dat hij vasthoudt aan zijn 30% als het om een federale regering gaat (federaal heeft hij amper meer dan Vooruit) en dat niet alleen Vooruit maar ook Cd&V en De Wever problemen hebben met Bouchez maakt het me toch duidelijk dat hij ook zijn punten ferm wil doorduwen, wat niet vreemd is maar dan moet hij zich niet voordoen alsof hij beter is dan de rest.
Eerlijk, Bouchez mag op lange termijn een cadeau zijn voor De Wever. Nog een argument dat De Wever zou kunnen gebruiken dat "België niet werkt". Ik zou het zelf bijna gaan geloven als ik de show hier volg. In Vlaanderen slaagt men er wel in om Sociaal Democraten, Christen Democraten en Nationaal Liberalen min of meer te verzoenen. Nva en Vooruit gingen zelfs bijna in Gent samen maar op federaal loopt alles vast. Het zou allemaal bijna grappig zijn als er niet juist harde jaren gingen komen.
Dat geldt voor alle partijen, en dan nog slaagden ze er in met een programma te komen dat het begrotingstekort zwaarder liet toenemen dan alle andere partijen, inclusief de communisten van PVDA. N-VA was de enige partij die in die toets het begrotingstekort liet afnemen. Als je de stokpaardjes van Bouchez ziet, dan volg ik toch wat Vooruit zegt hoor. MR wil vooral cadeaus uitdelen aan zij die het niet nodig hebben, en snoeien bij zij die het wel nodig hebben - waarbij het snoeien niet voldoende is om die cadeaus te betalen.
Bouchez speelt hier echt met onze welvaart. Als deze coalitie ooit landt, dan zal het met een centrumrechts programma zijn. Dat is logisch en niet meer dan normaal als je de zetelverdeling bekijkt. MR zal sowieso een aanzienlijk deel van haar programma kunnen verzilveren, zal een veel duidelijker ideologisch verhaal kunnen vertellen dan bij Vivaldi. Maar je zal voldoende over de brug moeten komen om Vooruit mee te krijgen, want die gaan niet in een regering stappen waar ze alleen zitten om aan de benodigde meerderheid te komen en verder hoogstens een paar kruimeltjes krijgen. Dat is niet hoe het werkt, maar dat is wel wat Bouchez koppig weigert te erkennen. Zeker wanneer Vooruit de derde grootste partij is in die coalitie, en in absolute cijfers MR nauwelijks groter is.
Wanneer je zelf in staat bent om 50% van je programma te realiseren, maar je verwijt de partij die maximaal 20% kan realiseren ervan een gebrek aan verantwoordelijkheid wanneer die geen genoegen nemen met 10%, terwijl je zelf weigert om die 50% te accepteren en blijft pushen voor 60 of 70% van je programma - dan moet je toch vooral in de spiegel kijken. Zeker wanneer in absolute stemmen - ik weet het, daar koop je niets mee, het zijn de zetels die tellen - nauwelijks groter bent dan die andere partij.
Bouchez heeft Vivaldi meer stokken in de wielen gestoken dan de oppositie, en is nu al een half jaar bezig met de meest logische en ideale coalitie te saboteren nog voor ze gevormd is. Mijn voorkeur gaat ook naar een afspiegelingscoalitie van Vlaanderen en Wallonië, en een legislatuur zonder PS lijkt mij - ondanks mijn politieke kleur - geen slechte zaak. Maar op de MR van Bouchez kan je niet bouwen.
Ik zie eerlijk gezegd niet hoe deze regering kan landen. Vooruit gaat geen electorale zelfmoord plegen en in een regering stappen waar ze niets te winnen heeft, MR gaat onder Bouchez blijven voor die 70% gaan, Les Engagés (en in mindere mate CD&V) gaat MR niet laten vallen, met PS er bij gaat N-VA weer willen switchen naar een communautaire agenda om te compenseren voor het economische luik - wat dan ook weer een nieuwe doos van Pandora opent, Open VLD er bij halen en Vooruit dumpen is al eens geprobeerd en quasi meteen weer getorpedeerd. En dat laatste blijft ook gewoon logisch, want die meerderheid is veel te krap, en dan zitten we weer in het scenario waarbij twee partijen op het ene niveau regeren en op het andere niveau oppositie voeren, wat de goede werking van beide regeringen enorm hypotheceert.
En zo blijft België aanmodderen zonder bestuur terwijl de wereld naar de shit gaat.
{BK}Black Devil
Well-known member
We are all going down together. Politieke verantwoordelijkheid, iemand?
Wat een rotzooi.
iamhollywood
Well-known member
Het gaat hem volgens BDW niet meer over wat men al dan niet kan uitvoeren, wel over vertrouwensbreuken aan de tafel door de mediageilheid van de jonge partijvoorzitters. Hij noemt het een nieuwe manier van politiek voeren, één waar hij zelf niet op voorbereid was. En BDW zegt zeer terecht in het conclaaf dat als ze dit soort spelletjes willen spelen op een moment van crisis dat we moeten denken aan herverkiezingen en de burgers laten uitspreken wat zij hiervan vinden. Volgens BDW lagen in augustus de kaarten goed en was er een zeer mooie kans om te stranden maar is het plots misgelopen door onverwacht gesteek en interviews in de pers, toen wist hij al hoe laat het was en hoe lastig het nog zou worden.
Van mij mogen er gerust herverkiezingen komen, hopelijk eentje met een minder versnipperd resultaat dat we eindelijk kunnen doorzetten.
Renegadexxripxx
Well-known member
Het resultaat gaat versnipperder zijn, waarbij de uitslagen van die spelende voorzitters er beter gepositioneerd gaan uitkomen.
Met daarnaast een grotere ruk in de richting van VB.
Ik betwijfel of het komt door enige vorm van mediageilheid, maar eerder door storm und drang van een nieuwe voorzitter. Voorzitters die hun naam nog moeten maken en hun "macht" bevestigen. Die dan ook hun eigen gelijk hebben zien bevestigd worden in de uitslagen van de verkiezingen.
Voor de rest is die vertrouwensbreuk er in mijn ogen niet door mediageilheid maar is dit een gevolg van het falen binnen Vivaldi. Het feit dat elke partij standpunten heeft verkondigd die ze eigenlijk ook al hadden tijdens hun vorige coalitie en die door hun stemresultaten bevestigd zijn geweest als zijnde de richting die ze moeten uitgaan maar die tijdens vivaldi door de andere "partij" is afgeblokt.
Nieuwe verkiezingen gaan dit niet veranderen in mijn ogen. Het draait hier nu eenmaal niet om gelijk hebben maar gelijk krijgen. En voor een linkse partij om hen te overtuigen om in een rechtse regering te stappen kan je perfect gelijk hebben dat iets moet, maar daarmee ga je van hen het gelijk niet krijgen.
Enkel als het resultaat van de verkiezingen zou zijn dat O-VLD zodanig hertekend zou zijn dat een meerderheid met hen mogelijk zou zijn, zie ik dat gebeuren. Maar daarin zie ik CD&V eigenlijk niet in meestappen. Daar hebben zij, volgens mij, nog een trauma opgelopen in de vorige vlaamse regering waar ze continue op punten die voor hen belangrijk waren of geacht werden op hun linkerflank continue afgeslacht werden. Waar ik acht dat ze dat niet wensen mee te maken in de federale regering, zeker omdat hun verkiezingsuitslag nog altijd onder druk staat.
Geen enkele partij wil meemaken wat O-VLD nu doormaakt...
Silence
Well-known member
Bouchez is hetzelfde type persoonlijkheid als mijn schoonpa. Niet toevallig afkomstig uit hetzelfde landsdeel
Discussies vooral trachten te winnen op decibels ipv argumenten.
Persoonlijke aanvallen en verwijten en dan 3 dagen later moet je maar doen alsof er niks gezegd is (of "het was zo niet bedoeld)
Als iemand iets terug zegt die woorden opblazen/uitvergroten en overal het slachtoffer gaan uithangen
Trots zijn dat ze u iets in your face zeggen want "ze hebben t toch maar gezegd hè" ipv schijnheilig te doen, maar daar geen stap mee vooruit geraken
Op zo'n persoonlijkheden kan je nooit vertrouwen, dat zal weer een tijdje goed gaan tot ze uit hun rol vallen en dat spel opnieuw begint.
{BK}Black Devil
Well-known member
En toch heeft ie wel de verkiezingen gewonnen. Je kan dat resultaat moeilijk negeren.
phate_13
Well-known member
Eigenlijk toch ook één van de meest gebruikte en meest nietszeggende uitspraken hé...
Het resultaat is wat het resultaat is. Ze zijn hard gestegen, so what? Er zijn meer mensen die de MR er bij willen, maar het blijft peanuts op federaal niveau en zeer gemakkelijk te negeren. (of dat de juiste keuze is, is iets anders)
Edit : https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/0...gen-kies24-vlaams-federaal-brussels-europees/
10,3% stemde voor de MR.
iamhollywood
Well-known member
De Walen hebben wel duidelijk MR verkozen boven de PS, dat kan je niet negeren. Dat zei BDW immers ook tijdens het conclaaf, met de huidige uitslag zit MR sowieso in de regering.
Niemand negeert dat toch? Het feit blijft dat Bouchez toch nogal luid roept terwijl hij echt geen zoveel grotere groep vertegenwoordigd dan Rousseau.
Vorige verkiezingen had de Vlaming N-VA en VB verkozen boven al de rest. Hoe is dat afgelopen voor hen?
Zijn het niet de Belgen die een regering kiezen voor België? (eigenlijk het parlement maar laten we die piste maar even verlaten want dan gaan we echt down the rabbit hole)
Bouchez zijn 30% (eigenlijk 29) is trouwens ook misleidend hé, dat gaat over de uitslag van de MR in de regionale verkiezingen. Federaal haalde MR 10%, tegenover 8% voor Vooruit. Dat bekt natuurlijk minder goed.
En die "De Walen hebben duidelijk MR verkozen boven de PS", mja. De PS haalde ook nog altijd 23%, in Vlaanderen zijn er velen ziedend als een partij met 23% uit de boot valt.
En die "De Walen hebben duidelijk MR verkozen boven de PS", mja. De PS haalde ook nog altijd 23%, in Vlaanderen zijn er velen ziedend als een partij met 23% uit de boot valt.
Renegadexxripxx
Well-known member
https://www.tijd.be/politiek-econom...-in-op-hervormingsnota-de-wever/10580484.html
Vooruit weer top bezig, 500 amendementen op BDW zijn tekst. De sterkste schouders is voor hun duidelijk een breed begrip, (hoge) middenklasse en zelfstandigen vallen er natuurlijk onder.
Maar Bouchez is de grote vijand natuurlijk! Ik snap dat hij op een gegeven moment gewoon fuck-off zegt als Vooruit zo'n fratsen blijft uithalen.
Vooruit weer top bezig, 500 amendementen op BDW zijn tekst. De sterkste schouders is voor hun duidelijk een breed begrip, (hoge) middenklasse en zelfstandigen vallen er natuurlijk onder.
Maar Bouchez is de grote vijand natuurlijk! Ik snap dat hij op een gegeven moment gewoon fuck-off zegt als Vooruit zo'n fratsen blijft uithalen.
Laatst bewerkt: