Begroting in het regeerakkoord: supernota

Via https://www.worktalia.com/tool_bereken_maandloon_jaarloon.asp

2500 -> 34.800,00

3000 -> 41.760,00

5000 -> 69.600,00

Gebruik makende van : https://financien.belgium.be/nl/par...e/belastingtarieven-inkomen/belastingtarieven
Zou je een berekening kunnen maken voor die belastingsvrije som. Maar voor de rest heb je effectief de nieuwe schijf nodig van die 35% en die nieuwe plafonds. Als die 25% doorgaat tot 20k. En je dan tot 30k 35% hebt en dan tot 38k 45% heeft dan een ander resultaat dan als je die plafonds op een nog andere wijze indeelt. Zeker omdat ook die van 50% effectief afgeschaft wordt. Of dat vb die versie van 50% de versie van 45% wordt en er dan wat mee geschoven wordt.
Dus zolang je die percentages niet hebt, kan je er niets over zeggen.
oppassen, dat is een volledig verkeerde berekening die je wil doen. Je belastbaar loon is altijd maar een "fraktie" van je jaarloon.

Een brutoloon van 3000 RSZ als bediende , met dubbel vakantiegeld en 'volle' EJP meegerekend zal maar een belastbaar bedrag van zo'n
€ 30800 opleveren, waarvan de eerste 10000 euro nog onbelast is. (uiteindelijk betaal je dan in dat geval zo'n 8500 personenbelastingen incl. 7% gemeentebelastingen)
 
Iemand hier ook enig idee hoeveel mensen die op werkloosheidsuitkering vallen (en we dus zouden moeten activeren) geen diploma hebben of laaggeschoold zijn? Ik denk dat dit ook een belangrijk gegeven zou zijn als we over een flat rate hervorming zouden spreken.
Er zijn in Vlaanderen zo'n 90000 mensen die laaggeschoold zijn (= geen diploma middelbaar) en werkloos zijn ingeschreven bij VDAB:

 
Er zijn in Vlaanderen zo'n 90000 mensen die laaggeschoold zijn (= geen diploma middelbaar) en werkloos zijn ingeschreven bij VDAB:

Bedabkt voor de link, dat zijn zeer interessante gegevens. Je ziet duidelijk dat hoog geschoolden geen zeer grote groep vormen van mensen die een werkloosheidsuitkering krijgen. Het zijn vooral laag en middengeschoolden en ik denk dat je vooral hun zou pijn doen met een flat tax.
 
Artikel in de Tijd vandaag over het voorstel tot aanpassing van de belastingschijven. Het zal uiteindelijk allemaal wel wat afgezwakt worden om Vooruit aan boord te houden maar zou toch een mooie zaak zijn. We zitten in België al met één van de laagste Gini coëfficienten in de EU dus er is zeker marge binnen de context van wat sociaal 'rechtvaardig' is.

Uit berekeningen die het consultancybedrijf KPMG deed voor De Tijd voor een allenstaande zonder kinderen, blijkt dat het effect van de nieuwe tariefstructuur zich vooral zal laten voelen bij de iets hogere salarissen. Voor een laag loon van 32.400 euro bruto levert de ingreep net geen 300 euro minder belastingen op. Maar voor een loon van bijvoorbeeld 90.000 euro is het verschil al 1.700 euro.
 
Artikel in de Tijd vandaag over het voorstel tot aanpassing van de belastingschijven. Het zal uiteindelijk allemaal wel wat afgezwakt worden om Vooruit aan boord te houden maar zou toch een mooie zaak zijn. We zitten in België al met één van de laagste Gini coëfficienten in de EU dus er is zeker marge binnen de context van wat sociaal 'rechtvaardig' is.
Opzich wel schoon voor diegenen met een hoog loon want 1.700 euro jaarlijks meer is zeker niet niks maar Nva wou mensen die niet werken ook aan het werk krijgen en ik denk niet dat mensen gaan springen om te gaan werken voor 200-400 euro meer te verdienen zeker als de jobbonus geschrapt wordt dan word dat verschil zelfs nog kleiner.
 
Laatst bewerkt:
Opzich wel schoon voor diegenen met een hoog loon want 1.700 euro jaarlijks meer is zeker niet niks maar Nva wou mensen die niet werken ook aan het werk krijgen en ik denk niet dat mensen gaan springen om te gaan werken voor 200-400 euro meer te verdienen zeker als de jobbonus geschrapt wordt dan word dat verschil zelfs nog kleiner.
Het is ergens wel logisch dat in een progressief stelsel het voordeel groter wordt naarmate je meer verdient. Het is jammer dat de werkbonus voor die mensen wegvalt maar het incentive om te werken zal op meerdere vlakken spelen: uitkering beperken doorheen de tijd - verhoogde aftrekbaarheid kinderopvang - pensioenbonus etc.
 
Het is ergens wel logisch dat in een progressief stelsel het voordeel groter wordt naarmate je meer verdient. Het is jammer dat de werkbonus voor die mensen wegvalt maar het incentive om te werken zal op meerdere vlakken spelen: uitkering beperken doorheen de tijd - verhoogde aftrekbaarheid kinderopvang - pensioenbonus etc.
Maar je moet het ook vanuit de hoek van de mensen die een lager loon hebben bekijken. Je creëert de perceptie dat het alleen de hogere lonen zijn die er toe doen.

Zeker wanneer je ook maatregelen wil invoeren zoals btw van 6% naar 9% en nachtwerk minder voordelig maken om de fiscale hervorming te financieren en laat dat nu juist twee willekeurige maatregelen zijn die mensen met lagere lonen zeer veel pijn zal doen.

Politiek gezien voor de toekomst is dit ook geen goede fiscale hervorming want als dit het wordt zal je partijen zoals vb en pvda een fantastisch cadeau geven voor stemmen te winnen.

Je kan ook de hoogste schijf verlagen en de belastingvrije som optrekken is dat geen optie? Kan dat niet voordelig zijn voor lage en hoge lonen?
 
Laatst bewerkt:
Ik vraag mij af hoeveel men van die uitkeringstrekkers (leefloon en werkloos en zelfs langdurig zieken) effectief nog aan de slag gaat krijgen. De vereisten voor een job zijn nu al zeer laag (poetsen bijvoorbeeld, horeca,...). En van diegenen die je wel geactiveerd krijgt: wat gaat hun economische meerwaarde zijn? Is het sop de kool wel waard? En uitkeringen laten zakken dan duw je ze naar dakloosheid en/of criminaliteit dus meer overlast en dat gaat ook geld kosten....
 
Maar je moet het ook vanuit de hoek van de mensen die een lager loon hebben bekijken. Je creëert de perceptie dat het alleen de hogere lonen zijn die er toe doen.

Zeker wanneer je ook maatregelen wil invoeren zoals btw van 6% naar 9% en nachtwerk minder voordelig maken om de fiscale hervorming te financieren en laat dat nu juist twee willekeurige maatregelen zijn die mensen met lagere lonen zeer veel pijn zal doen.

Politiek gezien voor de toekomst is dit ook geen goede fiscale hervorming want als dit het wordt zal je partijen zoals vb en pvda een fantastisch cadeau geven voor stemmen te winnen.

Je kan ook de hoogste schijf verlagen en de belastingvrije som optrekken is dat geen optie? Kan dat niet voordelig zijn voor lage en hoge lonen.
De belastingsvrije som wordt verhoogd: van 10.570 EUR naar 12.000 EUR en dit enkel voor werkenden. Eveneens verdwijnt de bijzondere bijdrage voor sociale zekerheid. Dat is net de besparing die de lage lonen genieten (samen met beetje herschuiving van de 2 eerste schijven). Ergens heb je ook wel loon naar werken, je kan niet verwachten dat je plots gigantisch veel meer gaat verdienen louter door een belastingsvermindering. Misschien best eens kijken naar de algemene belastingdruk op die lonen ipv te spreken over bedragen, op die 32k laag loon heb je dan een effectieve belastingdruk van 16,88%, dat kan je imo niet immens noemen, veel ruimte om grote winsten te boeken is er niet.
 
De belastingsvrije som wordt verhoogd: van 10.570 EUR naar 12.000 EUR en dit enkel voor werkenden. Eveneens verdwijnt de bijzondere bijdrage voor sociale zekerheid. Dat is net de besparing die de lage lonen genieten (samen met beetje herschuiving van de 2 eerste schijven). Ergens heb je ook wel loon naar werken, je kan niet verwachten dat je plots gigantisch veel meer gaat verdienen louter door een belastingsvermindering. Misschien best eens kijken naar de algemene belastingdruk op die lonen ipv te spreken over bedragen, op die 32k laag loon heb je dan een effectieve belastingdruk van 16,88%, dat kan je imo niet immens noemen, veel ruimte om grote winsten te boeken is er niet.
Hogere brutolonen. Werkbonus.
 
Hogere brutolonen. Werkbonus.
Een hoger brutoloon heb je imo ergens zelf in de hand (voltijds versus verminderde werkregimes - scholingsgraad - aantal jaren ervaring - persoonlijke inzet). Ons land scoort bitter slecht qua competitiviteit van de loonkost, het minimumloon verhogen lijkt mij een gevaarlijk spel.

De schrapping van de werkbonus is inderdaad jammer.
 
Een hoger brutoloon heb je imo ergens zelf in de hand (voltijds versus verminderde werkregimes - scholingsgraad - aantal jaren ervaring - persoonlijke inzet). Ons land scoort bitter slecht qua competitiviteit van de loonkost, het minimumloon verhogen lijkt mij een gevaarlijk spel.

De schrapping van de werkbonus is inderdaad jammer.
Hoger brutoloon heb je niet zelf in de hand. Marktwaarde hangt veelal af van competenties: mensen met een laag loon, cru gezegd: ze kunnen (meestal) niet beter en hebben amper onderhandelingsmarge.
Met al die belastingvoordelen voor bedrijven mbt loonkosten denk ik dat die competitiviteit heus wel meevalt....
 
Hoger brutoloon heb je niet zelf in de hand. Marktwaarde hangt veelal af van competenties: mensen met een laag loon, cru gezegd: ze kunnen (meestal) niet beter en hebben amper onderhandelingsmarge.
Met al die belastingvoordelen voor bedrijven mbt loonkosten denk ik dat die competitiviteit heus wel meevalt....
Welke belastingsvoordelen maken ons land dan zo aantrekkelijk tegenover de rest? Ik ben jaarlijks betrokken in budgetonderhandelingen van de loonkost, kan u verzekeren dat je onze loonmarkt in het buitenland zeer moeilijk verkocht krijgt. Zaken zoals 13e maand - vakantiepremie - het relatief hoog aantal betaalde vakantiedagen - alle bestaande werkregimes zoals tijdskrediet/educatief verlof - sinds kort duurdere shift richting elektrische bedrijfswagens etc krijg je zeer moeilijk uitgelegd.

Het loonbudget is altijd het pijnpunt en daar wordt altijd het meest in gesneden.
 
De belastingsvrije som wordt verhoogd: van 10.570 EUR naar 12.000 EUR en dit enkel voor werkenden. Eveneens verdwijnt de bijzondere bijdrage voor sociale zekerheid. Dat is net de besparing die de lage lonen genieten (samen met beetje herschuiving van de 2 eerste schijven). Ergens heb je ook wel loon naar werken, je kan niet verwachten dat je plots gigantisch veel meer gaat verdienen louter door een belastingsvermindering. Misschien best eens kijken naar de algemene belastingdruk op die lonen ipv te spreken over bedragen, op die 32k laag loon heb je dan een effectieve belastingdruk van 16,88%, dat kan je imo niet immens noemen, veel ruimte om grote winsten te boeken is er niet.
Nochtans had men dit wel beloofd. Alle lonen moesten minimum met 500 euro verschillen zodat werken loont werd er geroept.

En ja kijk ik snap dat de belastingen op hoge lonen zeer hoog zijn maar ik ben iemand die in de lagere schijven valt en geloof me voor ons knijpt het ook, nog geen 20 euro netto meer zouden wij krijgen dat is bijna zo goed als niks combineer dat met het feit dat de airpzna regering de btw aanpassingen wil invoeren, de gehele regeerperiode onderhandelingen van loonsverhoging van de sociale partners wil vastzetten en nachtwerk minder interessant maken en dan zie je toch duidelijk dat ze het ons hier niet gemakkelijk maken.

Je ziet hier toch ook duidelijk dat als dit de fiscale hervorming zou worden die mensen gelukkig moet houden en moet beschermen tegen de andere besparingen die de regering zal uitvoeren, dat de regering in 2029 een heel andere kleur weer zou kunnen krijgen zoals vivaldi en daar vraagt niemand om.
 
@iamhollywood


De cijfers van de Centrale Raad van het Bedrijfsleven (CRB) geven hen ongelijk. Een rits aan regeringsmaatregelen maakt dat de lonen in België sinds 1996 (de datum van de fameuze loonnormwet) trager zijn gestegen dan in de buurlanden. Als we ons strikt houden aan het kader dat de loonnormwet oplegt bij de berekening van de loonkosten, dan zijn we toch 1% goedkoper. Als we objectiever te werk gaan en rekening houden met alle loonkostverminderingen die intussen van kracht zijn, dan loopt dit verschil zelfs op tot 4,7% in het 'voordeel' van België. Allemaal goed en wel zeggen de werkgevers dan, maar dit is de loonkostevolutie, wat vooral telt is het absolute verschil, waarbij wordt bekeken hoeveel een uur arbeid in België kost in vergelijking met de buurlanden. Klopt, maar dan moet er ook rekening worden gehouden met de productiviteit en als je dat doet dan bedraagt het verschil ongeveer 1% ... in het voordeel van België (CRB, technisch verslag 2019).
 
@iamhollywood


De cijfers van de Centrale Raad van het Bedrijfsleven (CRB) geven hen ongelijk. Een rits aan regeringsmaatregelen maakt dat de lonen in België sinds 1996 (de datum van de fameuze loonnormwet) trager zijn gestegen dan in de buurlanden. Als we ons strikt houden aan het kader dat de loonnormwet oplegt bij de berekening van de loonkosten, dan zijn we toch 1% goedkoper. Als we objectiever te werk gaan en rekening houden met alle loonkostverminderingen die intussen van kracht zijn, dan loopt dit verschil zelfs op tot 4,7% in het 'voordeel' van België. Allemaal goed en wel zeggen de werkgevers dan, maar dit is de loonkostevolutie, wat vooral telt is het absolute verschil, waarbij wordt bekeken hoeveel een uur arbeid in België kost in vergelijking met de buurlanden. Klopt, maar dan moet er ook rekening worden gehouden met de productiviteit en als je dat doet dan bedraagt het verschil ongeveer 1% ... in het voordeel van België (CRB, technisch verslag 2019).
Een rapport van voor de 10% indexatie in België :p. Een indexatie die onze buurlanden niet gekend hebben..
 
Nochtans had men dit wel beloofd. Alle lonen moesten minimum met 500 euro verschillen zodat werken loont werd er geroept.

En ja kijk ik snap dat de belastingen op hoge lonen zeer hoog zijn maar ik ben iemand die in de lagere schijven valt en geloof me voor ons knijpt het ook, nog geen 20 euro netto meer zouden wij krijgen dat is bijna zo goed als niks combineer dat met het feit dat de airpzna regering de btw aanpassingen wil invoeren, de gehele regeerperiode onderhandelingen van loonsverhoging van de sociale partners wil vastzetten en nachtwerk minder interessant maken en dan zie je toch duidelijk dat ze het ons hier niet gemakkelijk maken.

Je ziet hier toch ook duidelijk dat als dit de fiscale hervorming zou worden die mensen gelukkig moet houden en moet beschermen tegen de andere besparingen die de regering zal uitvoeren, dat de regering in 2029 een heel andere kleur weer zou kunnen krijgen zoals vivaldi en daar vraagt niemand om.
Doordat de geplande verminderingen (buiten de schijven) niet gelden voor niet-werkenden is het verschil rond de 500€.
 
@iamhollywood


De cijfers van de Centrale Raad van het Bedrijfsleven (CRB) geven hen ongelijk. Een rits aan regeringsmaatregelen maakt dat de lonen in België sinds 1996 (de datum van de fameuze loonnormwet) trager zijn gestegen dan in de buurlanden. Als we ons strikt houden aan het kader dat de loonnormwet oplegt bij de berekening van de loonkosten, dan zijn we toch 1% goedkoper. Als we objectiever te werk gaan en rekening houden met alle loonkostverminderingen die intussen van kracht zijn, dan loopt dit verschil zelfs op tot 4,7% in het 'voordeel' van België. Allemaal goed en wel zeggen de werkgevers dan, maar dit is de loonkostevolutie, wat vooral telt is het absolute verschil, waarbij wordt bekeken hoeveel een uur arbeid in België kost in vergelijking met de buurlanden. Klopt, maar dan moet er ook rekening worden gehouden met de productiviteit en als je dat doet dan bedraagt het verschil ongeveer 1% ... in het voordeel van België (CRB, technisch verslag 2019).
https://feb.kuleuven.be/VIVES/publications/policy_papers/files/2019-03-een-analyse-van-de-impact-van-loonkost-op-werkgelegenheid-en-concurrentiekracht-in-belgische-ondernemingen/@@download/file/Een%20analyse%20van%20de%20impact%20van%20loonkost%20op%20werkgelegenheid%20en%20concurrentiekracht%20in%20Belgische%20Ondernemingen.pdf

Loonkosthandicap toen tov NL en DE was 10%, 6% indien rekening gehouden met subsidies
 
Nu het onderwerp naar boven komt van de fiscale hervorming dacht ik me te herinneren dat de fiscale hervorming van Van Petegemhen veel beter uitkwam en heb ik nog eens gekeken.


Als ik dit artikel van De Morgen mag geloven was dit toch wel veel interessanter voor lage en hoge lonen en dit was een blauwdruk gemaakt door experts en ook budgetneutraal bedoeld.

Dus ik hoop dat Vooruit en Cd&V toch serieus gaan tegen pushen want de blauwdruk was toch iets wat Cd&V in de Vivaldi regering goed had gedaan.
 
Nu het onderwerp naar boven komt van de fiscale hervorming dacht ik me te herinneren dat de fiscale hervorming van Van Petegemhen veel beter uitkwam en heb ik nog eens gekeken.


Als ik dit artikel van De Morgen mag geloven was dit toch wel veel interessanter voor lage en hoge lonen en dit was een blauwdruk gemaakt door experts en ook budgetneutraal bedoeld.

Dus ik hoop dat Vooruit en Cd&V toch serieus gaan tegen pushen want de blauwdruk was toch iets wat Cd&V in de Vivaldi regering goed had gedaan.
Waarom tegenpushen als je afgaat op deze tweet van Baert?

 
Terug
Bovenaan