Begroting in het regeerakkoord: supernota

Zijn er soms al studies geweest naar de effecten van een BTW verlaging - had men er geen in de horeca - hoe is dat uitgedraaid?

Ben nogal sceptisch in die zaken..., ook m.b.t. de lobby van veel sectoren (auto, horeca, bouw als prominente aanwezigen) - om diverse redenen.
Probleem is dat die impact vaak te klein is om echt te kunnen onderscheiden van andere effecten. De aanpassing van de BTW in de horeca is van een grootteorde die in sommige jaren de normale prijsverhoging is. Dan is het ergens logisch dat je geen weinig daling van de cijfers zou zien. (Bovendien was dat toen ook in ruil voor de strengere controle op zwartwerk, dus de kosten stegen langs die kant).


Het is ook wat onlogisch dat zo'n zaken niet zouden doorspelen in de prijszetting. Stel jezelf de omgekeerde vraag, neem nu dat ze de BTW verhogen, denk je dat de prijzen dan wel zouden verhoogd worden? Als je antwoord is van ja dan wel, dan wringt er wel wat. Want dat zou willen zeggen dat die bedrijven de prijzen gewoon kunnen zetten op het niveau dat ze willen, dat ze hun marges kunnen behouden of zelfs verhogen maar kiezen om dat nu niet te doen. Bedrijven laten niet bewust geld liggen, ze willen zoveel mogelijk winst maken, als ze meer winst kunnen maken door hogere prijzen te vragen of marges door te rekenen dan gaan ze niet wachten op de een BTW verhoging of verlaging om dat door te voeren.
 
Probleem is dat die impact vaak te klein is om echt te kunnen onderscheiden van andere effecten. De aanpassing van de BTW in de horeca is van een grootteorde die in sommige jaren de normale prijsverhoging is. Dan is het ergens logisch dat je geen weinig daling van de cijfers zou zien. (Bovendien was dat toen ook in ruil voor de strengere controle op zwartwerk, dus de kosten stegen langs die kant).


Het is ook wat onlogisch dat zo'n zaken niet zouden doorspelen in de prijszetting. Stel jezelf de omgekeerde vraag, neem nu dat ze de BTW verhogen, denk je dat de prijzen dan wel zouden verhoogd worden? Als je antwoord is van ja dan wel, dan wringt er wel wat. Want dat zou willen zeggen dat die bedrijven de prijzen gewoon kunnen zetten op het niveau dat ze willen, dat ze hun marges kunnen behouden of zelfs verhogen maar kiezen om dat nu niet te doen. Bedrijven laten niet bewust geld liggen, ze willen zoveel mogelijk winst maken, als ze meer winst kunnen maken door hogere prijzen te vragen of marges door te rekenen dan gaan ze niet wachten op de een BTW verhoging of verlaging om dat door te voeren.
Het is toch logisch dat een BTW-verhoging ervoor zou zorgen dat de prijzen stijgen? (zie bvb hier)
Dus zou een BTW-verlaging ook ervoor moeten zorgen dat de prijzen zakken. In praktijk gebeurt dat niet, en schuift die daling gewoon in de zakken van de ondernemers.

Een beetje vergelijkbaar met het nieuws om de x-tijd dat de frieten duurder gaan worden door een slecht patattenjaar. De prijzen zijn echter nog nooit gezakt door een goed patattenjaar...
 
Het is toch logisch dat een BTW-verhoging ervoor zou zorgen dat de prijzen stijgen? (zie bvb hier)
Dus zou een BTW-verlaging ook ervoor moeten zorgen dat de prijzen zakken. In praktijk gebeurt dat niet, en schuift die daling gewoon in de zakken van de ondernemers.

Een beetje vergelijkbaar met het nieuws om de x-tijd dat de frieten duurder gaan worden door een slecht patattenjaar. De prijzen zijn echter nog nooit gezakt door een goed patattenjaar...
Ja da's logisch, maar het is niet logisch dat beide tegelijk waar zijn, dat een bedrijf niet door de markt verplicht zou worden om een btw verlaging door te rekenen, maar er wel in zou slagen een btw verhoging door te rekenen. En da's vaak de reactie van veel mensen, dat de bedrijven hoe dan ook winnen of toch niet verliezen.

Dat van die aardappelen is een andere casus, da's meestal een excuus dat gewoon sympathieker overkomt. Bij diepvriesfrieten maakt de aardappelprijs zo'n 20% uit van de totale prijs (als het over de frituur gaat is dat nog een pak minder, iets van 5%), de grote kost gaat naar verwerking, verpakking en verkoop. Zelfs als de aardappelprijs met 30% stijgt, zou dat maar een impact mogen hebben van 6% op de prijs in de winkel om volledig te compenseren, in de frituur maar 1.5%.
 
Ja da's logisch, maar het is niet logisch dat beide tegelijk waar zijn, dat een bedrijf niet door de markt verplicht zou worden om een btw verlaging door te rekenen, maar er wel in zou slagen een btw verhoging door te rekenen. En da's vaak de reactie van veel mensen, dat de bedrijven hoe dan ook winnen of toch niet verliezen.

Dat van die aardappelen is een andere casus, da's meestal een excuus dat gewoon sympathieker overkomt. Bij diepvriesfrieten maakt de aardappelprijs zo'n 20% uit van de totale prijs (als het over de frituur gaat is dat nog een pak minder, iets van 5%), de grote kost gaat naar verwerking, verpakking en verkoop. Zelfs als de aardappelprijs met 30% stijgt, zou dat maar een impact mogen hebben van 6% op de prijs in de winkel om volledig te compenseren, in de frituur maar 1.5%.

Bedrijven slagen er alvast goed in hun winsten te verhogen - zie hieronder.

 
Inderdaad, maar dat doen ze los van BTW verhogingen of verlagingen of prijsstijgingen en dalingen. Als bedrijven een hogere winstmarge kunnen afdwingen gaan ze heus niet wachten tot de BTW daling om die op te eisen. Wat wel waar is dat prijzen ook wat psychologisch en vaak sticky zijn, wijzigingen gebeuren met veel vertraging, er is onduidelijk over de reactie van concurrenten, er is onduidelijk over hoe consumenten gaan reageren, er is veel trial and error bij het bepalen van een optimale prijs in het algemeen maar dat wil niet zeggen dat het geen effect heeft.
 
Toch wat ballonnetjes die opgelaten worden - over best wat beleidsdomeinen, benieuwd naar het vervolg en of iedereen aan boord blijft - al wordt het stilaan lastiger om zich terug te trekken.
 
Toch wat ballonnetjes die opgelaten worden - over best wat beleidsdomeinen, benieuwd naar het vervolg en of iedereen aan boord blijft - al wordt het stilaan lastiger om zich terug te trekken.
Ik zie echt niet in wat er lastiger aan wordt.

1 punt : het akkoord is nog altijd onevenwichtig. Wij kunnen ons hier niet in vinden en vinden dan ook dat wij ons moeten terugtrekken totdat er met meer serieux naar ons behoeften gekeken wordt.
 
Ik zie echt niet in wat er lastiger aan wordt.

1 punt : het akkoord is nog altijd onevenwichtig. Wij kunnen ons hier niet in vinden en vinden dan ook dat wij ons moeten terugtrekken totdat er met meer serieux naar ons behoeften gekeken wordt.

Het gaat altijd - maar naarmate er meer tijd voorbij gaat krijg je toch een soort van sociale druk waardoor het toch wat lastiger wordt, het risico wordt dan ook groter dat je partij de gebeten hond van de formatie wordt - dat risico wil je toch vermijden denk ik dan.

Het is nog (zeer) vroeg, zeker na de formaties uit het recente verleden.
 
Het gaat altijd - maar naarmate er meer tijd voorbij gaat krijg je toch een soort van sociale druk waardoor het toch wat lastiger wordt, het risico wordt dan ook groter dat je partij de gebeten hond van de formatie wordt - dat risico wil je toch vermijden denk ik dan.

Het is nog (zeer) vroeg, zeker na de formaties uit het recente verleden.

Ben ik het niet mee eens. Ik denk dat de kiezers van Vooruit dit makkelijker gaan aanvaarden dan wanneer CD&V of NVA dit zouden doen. Wanneer het echter een regeringsvorming is van Vooruit, PVDA en groen en daar komt dan NVA bij. Dan gaat Vooruit vb de gebeten hond zijn als ze eruit zouden stappen. NVA aan de andere kant veel minder.

Ik denk toch ook dat den Connor daarin tactisch genoeg is om zijn eigen niet te verbinden aan een regering waar zijn partij de dweil is van de regering en waar dan ook onvoldoende punten zijn die hij kan claimen die hij heeft gedwarsboomd als het hebben van een NVA of rechtser signatuur of gewoon puur socialistische standpunten die voorzien tot zelfs uitgebreid zijn.

Dat is volgens mij ook de reden waarom BdW zijn nota's geïnspireerd heeft op vooral NVA gedachtegang. Zodanig dat er aan koehandel kan gedaan worden.
Ik denk echter dat NVA nog gaat verschieten van hoeveel er gaat sneuvelen om grondlegger te zijn van hun regering. BdW heeft geen alternatieven waardoor je dan ook partijen niet tegen elkaar kan uitspelen om zo toch tegemoetkomingen van de andere kant te krijgen.
En als er om 1 of andere reden toch het VB bijkomt, dat zou dan de droom zijn van de linksen.

Het volledige populistische uitdeelprogramma van VB wordt dan continue onder vuur genomen als zijnde toch niet aanwezig en door Europa mee aan banden gelegd. En al de andere zaken als zijnde nog onhaalbare fictie. De manier om hen te kortwieken in een volgende verkiezing. Dus win-win.
 
Ben ik het niet mee eens. Ik denk dat de kiezers van Vooruit dit makkelijker gaan aanvaarden dan wanneer CD&V of NVA dit zouden doen. Wanneer het echter een regeringsvorming is van Vooruit, PVDA en groen en daar komt dan NVA bij. Dan gaat Vooruit vb de gebeten hond zijn als ze eruit zouden stappen. NVA aan de andere kant veel minder.

Ik denk toch ook dat den Connor daarin tactisch genoeg is om zijn eigen niet te verbinden aan een regering waar zijn partij de dweil is van de regering en waar dan ook onvoldoende punten zijn die hij kan claimen die hij heeft gedwarsboomd als het hebben van een NVA of rechtser signatuur of gewoon puur socialistische standpunten die voorzien tot zelfs uitgebreid zijn.

Dat is volgens mij ook de reden waarom BdW zijn nota's geïnspireerd heeft op vooral NVA gedachtegang. Zodanig dat er aan koehandel kan gedaan worden.
Ik denk echter dat NVA nog gaat verschieten van hoeveel er gaat sneuvelen om grondlegger te zijn van hun regering. BdW heeft geen alternatieven waardoor je dan ook partijen niet tegen elkaar kan uitspelen om zo toch tegemoetkomingen van de andere kant te krijgen.
En als er om 1 of andere reden toch het VB bijkomt, dat zou dan de droom zijn van de linksen.

Het volledige populistische uitdeelprogramma van VB wordt dan continue onder vuur genomen als zijnde toch niet aanwezig en door Europa mee aan banden gelegd. En al de andere zaken als zijnde nog onhaalbare fictie. De manier om hen te kortwieken in een volgende verkiezing. Dus win-win.

Denk dat je hier wel eens gelijk kan hebben, het oeroude Belgische compromis met koehandel is immers nooit veraf. In uiterste nood zie ik trouwens wel nog een plan B met ..... OVLD, maar vooralsnog niet aan de orde.
 
Denk dat je hier wel eens gelijk kan hebben, het oeroude Belgische compromis met koehandel is immers nooit veraf. In uiterste nood zie ik trouwens wel nog een plan B met ..... OVLD, maar vooralsnog niet aan de orde.
Met enkel ovld kan niet. Dan moet er nog een partij bij.

Eigenlijk zitten alle partijen gevangen hoor. Een rechtse coalitie met NVA, CD&V en OVLD kan niet, een linkse coalitie mat Vooruit, Groen en PVDA kan ook niet. Sowieso zal er water bij de wijn moeten gedaan worden.
 
Met enkel ovld kan niet. Dan moet er nog een partij bij.

Eigenlijk zitten alle partijen gevangen hoor. Een rechtse coalitie met NVA, CD&V en OVLD kan niet, een linkse coalitie mat Vooruit, Groen en PVDA kan ook niet. Sowieso zal er water bij de wijn moeten gedaan worden.
Hebben 76 zetels, zeer nipt maar bon - in theorie kan het en is het mss zelfs de enige optie als plan A niet zou lukken.
 
Hebben 76 zetels, zeer nipt maar bon - in theorie kan het en is het mss zelfs de enige optie als plan A niet zou lukken.
hoe kom jij aan 76 zetels? Naar wat ik zie heeft nva er 31 , cd&v 16 en openvld 9 en er zijn er in totaal 124, dus men heeft 63 zetels nodig voor een meerderheid. Of heb je het niet over het vlaams parlement?
 
hoe kom jij aan 76 zetels? Naar wat ik zie heeft nva er 31 , cd&v 16 en openvld 9 en er zijn er in totaal 124, dus men heeft 63 zetels nodig voor een meerderheid. Of heb je het niet over het vlaams parlement?
Hij vergist zich met de federale regering. In de federale regering heeft de coalitie die men momenteel probeert in de startblokken te zetten 76/150 zetels.
 
Hij vergist zich met de federale regering. In de federale regering heeft de coalitie die men momenteel probeert in de startblokken te zetten 76/150 zetels.
Ik weet niet of hij zich expliciet vergist hoor, het kan ook zijn dat wij hem verkeerd begrijpen doordat hij hier enkel praat over de standpunten van de vlaamse partijen.
 
Care to elaborate, over welke ballonnetjes gaat het hier?
Zaken als:
  • verschillen werken VS niet werken en hoe dat verschil moet gerealiseerd worden
  • hoe langdurig zieken aanpakken, zowel kant werkgever, werknemer, overheid
  • beperking werkloosheidsuitkeringen
  • hoe pensioenlasten drukken
  • hervorming indexering
  • belasting meerwaarde/vermogen
  • ...
En dan Vlaams o.a. onderwijs, stikstof, fusies bvb.
 
Zaken als:
  • verschillen werken VS niet werken en hoe dat verschil moet gerealiseerd worden
  • hoe langdurig zieken aanpakken, zowel kant werkgever, werknemer, overheid
  • beperking werkloosheidsuitkeringen
  • hoe pensioenlasten drukken
  • hervorming indexering
  • belasting meerwaarde/vermogen
  • ...
En dan Vlaams o.a. onderwijs, stikstof, fusies bvb.
Buiten pensioenen en meerwaarde belasten zie ik toch weinig zaken waar niet over gebabbeld kan worden en waar geen consensus over kan gevonden worden.
 
Terug
Bovenaan