Amerikaanse presidentsverkiezingen 2024 - het einde van de campagne

Status
Niet open voor verdere reacties.
Ik las een tijdje terug in de krant een artikel dat het opblazen van de Irandeal door Trump net heel wat onstabiliteit en conflicten heeft teweeggebracht in de regio. Dus ik zou 'geen oorlogen begonnen' wel met een korrel zout nemen.
Ik vind "onder het vierjarig termijn van president X zijn geen oorlogen begonnen" ook nogal simplistisch. Het is niet of een oorlog wordt op een blauwe maandag eens in gang gezet omdat een staatsleider daar zin in heeft, dat lijkt me toch wel voorbij te gaan aan de complexe geopolitieke realiteit.
 
Ik vind "onder het vierjarig termijn van president X zijn geen oorlogen begonnen" ook nogal simplistisch. Het is niet of een oorlog wordt op een blauwe maandag eens in gang gezet omdat een staatsleider daar zin in heeft, dat lijkt me toch wel voorbij te gaan aan de complexe geopolitieke realiteit.
Bij uitbreiding vind ik dat ook vallen voor het argument 'de economie/inflatie' was beter onder president x of y dat je regelmatig hoort onder Amerikaanse kiezers en commentatoren. Uiteraard meer gelinkt aan de beslissingen van een president dan het al dan niet uitbreken van een oorlog op een random plek in de wereld maar tegelijkertijd ook volledig voorbijgaand aan de globale conjunctuur en een enorm oppervlakkige analyse.
 
Een ander aspect dat hier nog niet aangehaald werd tov wereldvrede is de persoonlijke belangen van de president, en of ze al dan niet mensen moeten "terugbetalen" die hun campagne financierden. Olieboeren zoals Bush met hun 'wars on terror" zie ik liever niet aan het roer.

Hoeveel artikels moeten er nog gedeeld worden over de corruptie, zelfverrijking en nepotisme onder Trump voor je doorhebt dat Trump zijn eigen belang boven dat van het land zet?
 
Ik las een tijdje terug in de krant een artikel dat het opblazen van de Irandeal door Trump net heel wat onstabiliteit en conflicten heeft teweeggebracht in de regio. Dus ik zou 'geen oorlogen begonnen' wel met een korrel zout nemen.

Het is ook onder Trump dat de VS 1) Jeruzalem heeft erkend als officiële hoofdstad van Israël en 2) de Golanhoogvlakte heeft erkend als Israëlisch grondgebied. Beide beslissingen werden veroordeeld door de VN en de EU.
Nr. 2 staat zelfs mooi op de foto:
2560px-President_Trump_Welcome_the_Prime_Minister_of_Israel_to_the_White_House%2C_25_March_2019.jpg


Dus nogmaals, de terreuraanval van Hamas en de daaropvolgende oorlog in Gaza was quasi 100% zeker ook gebeurd onder Trump.
 
Hoeveel artikels moeten er nog gedeeld worden over de corruptie, zelfverrijking en nepotisme onder Trump voor je doorhebt dat Trump zijn eigen belang boven dat van het land zet?
Het ging hier over wereldvrede, niet om persoonlijke verrijking an sich, en qua buitenlandse eigenbelangen zijn Bush en Trump toch wel een groot contrast lijkt me.

Ook heel vermoeiend dat je hier op een neutrale post direct commentaar krijgt als die iets afwijkt van Trump = duivel. Het lijkt wel of emotie alle vorm van nuance verdringt. De echte duivel stond aan mijn deur deze week btw, en kheb hem moeten wegjagen met ne snickers.
 
Het ging hier over wereldvrede, niet om persoonlijke verrijking an sich, en qua buitenlandse eigenbelangen zijn Bush en Trump toch wel een groot contrast lijkt me.

Ook heel vermoeiend dat je hier op een neutrale post direct commentaar krijgt als die iets afwijkt van Trump = duivel. Het lijkt wel of emotie alle vorm van nuance verdringt. De echte duivel stond aan mijn deur deze week btw, en kheb hem moeten wegjagen met ne snickers.

Waarom begin je eigenlijk over Bush, al twee posts op rij. Wat doet dat er nu toe dat Trump en Bush een groot contrast zijn?

Die tweede alinea slaagt helemaal op niets. Het is een discussieforum, waarom zou ik geen commentaar mogen hebben.
Alsook, het is niet omdat je DENKT dat je een neutrale post hebt geplaatst, dat dat effectief ook zo is. Speculatie ten top, en niks neutraliteit.
En dat nuance verdrongen werd in mijn post door emotie, is ook weer zo'n stropop. Ik nuanceer net jouw "neutrale" post met de feiten dat Trump corrupt is, en aan zelfverrijking en nepotisme doet. Hoe je uberhaupt kan denken dat zo iemand een positieve bijdrage aan de wereldvrede kan leveren, is de realiteit negeren.
 
Waarom begin je eigenlijk over Bush, al twee posts op rij. Wat doet dat er nu toe dat Trump en Bush een groot contrast zijn?

Die tweede alinea slaagt helemaal op niets. Het is een discussieforum, waarom zou ik geen commentaar mogen hebben.
Alsook, het is niet omdat je DENKT dat je een neutrale post hebt geplaatst, dat dat effectief ook zo is. Speculatie ten top, en niks neutraliteit.
En dat nuance verdrongen werd in mijn post door emotie, is ook weer zo'n stropop. Ik nuanceer net jouw "neutrale" post met de feiten dat Trump corrupt is, en aan zelfverrijking en nepotisme doet. Hoe je uberhaupt kan denken dat zo iemand een positieve bijdrage aan de wereldvrede kan leveren, is de realiteit negeren.
Omdat Bush het schoolvoorbeeld is van een desastreus buitenlands beleid uit eigenbelang, en dat schandaalridder Trump het op dat vlak in zijn eerste termijn niet veel slechter deed dan bvb Obama. Waarom zou dat veel slechter zijn in zijn 2e? Sommigen zeggen hier omdat hij zich met ja-knikkers heeft omringd. Er zat toch 4 jaar Biden tussen om dat te counteren?
In de nucleaire wereldorde is de madman theory nu eenmaal een ding. Putin steunt daar ook op. Biden zie ik er niet toe in staat. Harris geen idee. Trump probeerde het, maar schoot richting Noord Korea in eigen voet door luidop te zeggen dat hij de theorie toepaste :rofl: Een amerikaanse president die perfect kan blufpokeren had misschien wel Oekraine kunnen voorkomen.

Dit is daar ook een mooi voorbeeld van, waar hij met straffe taal gewoon landen wil aanzetten wat dieper in de buidel te tasten:
Trump over NAVO
Op VRT nieuws zat er dan een "analist" aan tafel die samen met de nieuwslezeres de billen toeknijpt omdat "den amerikaan ons laat vallen!". Ongelooflijk hoe men ook daar het grote plaatje niet snapte en die uitspraken niet kon kaderen.
 
Ik duidde toch net hoe Trumps buitenlands beleid wel veel slechter was dan dat van Obama? Ivm het zogezegd niet kunnen kaderen van zijn uitspraken over NATO, die zijn niet te kaderen omdat het gewoonweg domme uitspraken zijn die het vertrouwen in en de eenheid van NATO kelderen. Zoals Trump het aanpakt lijkt het meer op een maffia shakedown protection racket dan een verdedigingspact. Dat is niet gezond voor NATO en de alliantie. Landen zijn nu de dreigingen effectief reeeler worden van nature al meer aan het investeren in defensie en als bepaalde leden vinden dat sommigen niet genoeg bijdragen dan zijn daar andere drukkingsmiddelen voor zoals bijvoorbeeld contract onderhandelingen in tis for that games. Je gaat niet open en bloot verkondigen dat we artikel 5 gaan laten vallen voor welke reden dan ook want dan haal je heel het idee achter NATO onderuit. Hij is ook een stuk isolationistischer en beter bevriend met dictatoriale regimes dus de kans dat hij bepaalde landen zou laten vallen of aan die regimes opofferen zoals hij zegt is gewoon een feit waar we rekening mee moeten houden.

Hetzelfde met die nucleaire blufpoker. Als we naast MAD doctrine ook MADmannen achter de knoppen willen zijn we maar een misrekening verwijdert van totale nucleaire annihilatie. Je hebt liever meer bedachtzame mensen achter de knoppen die niet Putin achterna hollen in een spelletje om ter zwaarst nuclear sabre rattlen. Niemand die denkt dat eender welke US president MAD niet toegepast zou hebben of zal toepassen en als afschrikkingsmiddel is dat genoeg. Je kan verder gaan en beginnen dreigen met effectieve strikes, zoals Putin of Trump. Of zelfs een kleine taktische kernkop afsteken als waarschuwing. De US is die ook terug aant het produceren maar dan kom je al heel snel in cuban missile crisis scenarios waarin iedereen onder de constante vrees leeft dat de showpraat en acties uit de hand lopen en het elke moment menes kan worden. Beter om die retoriek niet op de spits te duwen en cooler heads te laten prevailen.
 
Ik duidde toch net hoe Trumps buitenlands beleid wel veel slechter was dan dat van Obama? Ivm het zogezegd niet kunnen kaderen van zijn uitspraken over NATO, die zijn niet te kaderen omdat het gewoonweg domme uitspraken zijn die het vertrouwen in en de eenheid van NATO kelderen. Zoals Trump het aanpakt lijkt het meer op een maffia shakedown protection racket dan een verdedigingspact. Dat is niet gezond voor NATO en de alliantie. Landen zijn nu de dreigingen effectief reeeler worden van nature al meer aan het investeren in defensie en als bepaalde leden vinden dat sommigen niet genoeg bijdragen dan zijn daar andere drukkingsmiddelen voor zoals bijvoorbeeld contract onderhandelingen in tis for that games. Je gaat niet open en bloot verkondigen dat we artikel 5 gaan laten vallen voor welke reden dan ook want dan haal je heel het idee achter NATO onderuit. Hij is ook een stuk isolationistischer en beter bevriend met dictatoriale regimes dus de kans dat hij bepaalde landen zou laten vallen of aan die regimes opofferen zoals hij zegt is gewoon een feit waar we rekening mee moeten houden.

Een jaarlijkse bijdrage van 2% van het GDP was nu ook wel de afspraak binnen NATO, waarin de meeste EU-landen schromelijk tekort schoten alle vele jaren lang. Het is echt wel verkeerd om op de grote geldschieter af te geven wanneer die dreigt om de boel op te blazen, wanneer je collectief de gemaakte afspraken gewoonweg niet nakomt.

Als je zakenpartners pas hun rekeningen betalen na zware (juridische) dreigementen, dan heb je slechte partners. Waarom zou dit op het internationale vlak anders zijn?
 
Een jaarlijkse bijdrage van 2% van het GDP was nu ook wel de afspraak binnen NATO, waarin de meeste EU-landen schromelijk tekort schoten alle vele jaren lang. Het is echt wel verkeerd om op de grote geldschieter af te geven wanneer die dreigt om de boel op te blazen, wanneer je collectief de gemaakte afspraken gewoonweg niet nakomt.

Als je zakenpartners pas hun rekeningen betalen na zware (juridische) dreigementen, dan heb je slechte partners. Waarom zou dit op het internationale vlak anders zijn?
Wel grappig dat dit van Trump komt aangezien die nooit zijn rekeningen betaalt. ;)

Dit terzijde moet Europa meer geld pompen in hun oorlogsindustrie om zo de afspraken na te komen en hun eigen industrie te versterken e´ onafhankelijker te worden.
 
Straf:

In een nieuwe peiling die werd uitgevoerd in de staat Iowa, is Kamala Harris haar rivaal Donald Trump voorbijgestreefd. Volgens de uitslagen van de peiling, uitgevoerd in opdracht van krant The Des Moines Register, staat Harris op 47 procent en Trump op 44 procent in de race om het presidentschap.
 
Ook heel vermoeiend dat je hier op een neutrale post direct commentaar krijgt als die iets afwijkt van Trump = duivel. Het lijkt wel of emotie alle vorm van nuance verdringt. De echte duivel stond aan mijn deur deze week btw, en kheb hem moeten wegjagen met ne snickers.
Omdat er ook gewoon flagrante fouten in jouw post staan. Je kan niet verkeerde assumpties maken en dan de "neutrale post"-kaart trekken als het tegendeel al meermaals bewezen is.

Over het conflict Gaza-Israël is hier al aangetoond (Jeruzalem herkennen, grondgebied aan Israël toekennen, ....) dat Trump tegen de internationale gemeenschap is ingegaan en duidelijk partij gekozen heeft voor Israël in een conflict waar de meeste presidenten voor hem - toch wat betreft officiële acties als president - eerder zich neutral hebben opgesteld. Je kan moeilijk ontkennen dat dat niet destabiliserend werkt voor het conflict in die regio.

Over Rusland-Oekraïne is er zelfs een gepubliceerd onderzoek van Oxford University Press dat aantoont dat de tweestrijd tussen enerzijds het beleid van de Trump-administratie en de woorden van Trump zelf zorgden voor onduidelijkheid over de positie van de VS in dat conflict, waardoor Rusland de mogelijkheid had om Oekraïne binnen te vallen en Trump de steun voor Oekraïne heeft stopgezet omdat hij Hunter Biden wou laten onderzoeken. Herinner u ook nog Trump zijn eerste impeachment hiervoor ... basically heeft hij toen aan Zelensky gezegd dat als Oekraïne steun van de VS wou krijgen, dat ze Biden opnieuw moesten onderzoeken (want dat onderzoek was dan al afgesloten).

Door de daden van Trump (gericht tegen Biden) hebben zijn beleidsmakers dan ook maar hun standpunten aangepast zodat die terug verenigbaar waren met elkaar en die onduidelijkheid naar de buitenwereld er niet meer was. Dus omdat Trump zich gepakt voelde door Oekraïne omwille van het onderzoek naar Hunter Biden, heeft Trump (wiens administratie eerst méér steun naar Oekraïne had gestuurd dan Obama, voor de duidelijkheid) dan maar de steun voor Oekraïne van de VS stopgezet.

Die switches in beleid zijn volgens het onderzoek ook te wijten aan het feit dat Trump tijdens zijn presidentschap "appointed two permanent secretaries of state; two permanent secretaries of defense and two who occupied the role on an acting basis for a significant period; and four permanent national security advisors. These appointments appeared to be made (and unmade) on the basis of personal loyalty to Trump rather than on any shared approach to policy"

Dus nee, van een stabiel internationaal beleid was helemaal geen sprake, en door een persoonlijk vendetta tegen Biden van Trump werd naar het einde van de Trump administration de steun naar Oekraïne gewoon stopgezet, terwijl de VS al sinds de annexatie van de Krim Oekraïne steunden.

De uittocht uit Afghanistan, daar is ook al genoeg over gezegd en geschreven. Biden is daar zeker (zwaar) in de fout gegaan, maar ook hier heeft Trump de kaarten uitgedeeld door al alles in gang te zetten. Echt onschuldig is hij hier dan ook niet in. En in het onderzoek naar de agressie van Rusland tegenover Oekraïne omwille van de Trump-administratie wordt dit gewoon aan elkaar gelinkt:

"The lack of clarity in US policy, and particularly the possibility that the US president was understood to be undermining his own administration, may have strengthened longer-term Russian governmental perceptions about the lack of significant risk involved in extending its campaign of aggression towards Ukraine. It may also have reinforced pre-existing Russian views about structural weakness and decline in US foreign policy—views that seemed to be confirmed by the performance of the Biden administration, particularly in Afghanistan. Thus, there are questions to be asked about the extent to which the mixed messaging and incoherence of the Trump administration helped to create a long-term, permissive environment for Russia’s invasion of Ukraine"

Het enige dat je kan zeggen is dat de conflicten niet tijdens Trump zijn presidentschap begonnen zijn. Maar als je kijkt naar zijn buitenlandbeleid, heeft hij ook weinig gedaan om te voorkomen dat die conflicten op een later moment zouden uitbreken. Dat moet je toch echt ook wel meenemen in je oordeel. Toegegeven, Biden had meer moeten of kunnen doen om die perceptie om te draaien, maar Trump zijn buitenlandbeleid heeft gewoon na het Obama-tijdperk ervoor gezorgd dat de VS zeer zwak voor de dag kwamen, en dat heeft de deur open gezet voor die conflicten.
 
Straf:

In een nieuwe peiling die werd uitgevoerd in de staat Iowa, is Kamala Harris haar rivaal Donald Trump voorbijgestreefd. Volgens de uitslagen van de peiling, uitgevoerd in opdracht van krant The Des Moines Register, staat Harris op 47 procent en Trump op 44 procent in de race om het presidentschap.
Ja, en in een andere peiling die is opgedoken wordt deze uitslag volledig tegengesproken. Staat volgens mij ook in datzelfde artikel. Die peilingen zeggen helemaal niets.
 
Ja, en in een andere peiling die is opgedoken wordt deze uitslag volledig tegengesproken. Staat volgens mij ook in datzelfde artikel. Die peilingen zeggen helemaal niets.
Wel met het verschil dat deze peiling van een zeer gerenommeerde pollster in Iowa komt die de vorige verkiezingen er ook quasi altijd boenk op zat.

gem-is-the-oultlier-iowa-selzer-result-due-to-not-weighting-v0-jz441blv6lyd1.jpeg


Nate Silver heeft ook een interessant stukje geschreven over de poll alsook dat veel pollsters aan herding lijken te doen.


This is a clear-as-day example of what we call herding: the tendency of some polling firms to move with the flock by file-drawering (not publishing) results that don’t match the consensus or torturing their turnout models until they do. Some pollsters, like the New York Times/Siena College, don’t do this, and are proud to own their work even when it differs from the polling averages. But others like Redfield & Wilton do.

Dus ja, ben zeer benieuwd naar wat het uiteindelijk gaat worden.
 
Ik hoop zo hard dat Harris dinsdag wint met een landslide, ik heb het helemaal gehad met Trump zijn retoriek van haat en angst.

Het valt ook af te wachten hoelang het duurt vooraleer de GOP herstelt van de MAGA-cult, kan wel eens lang duren. Geen compassie trouwens, ze hebben het zichzelf aangedaan.
 
Ik hoop zo hard dat Harris dinsdag wint met een landslide, ik heb het helemaal gehad met Trump zijn retoriek van haat en angst.

Het valt ook af te wachten hoelang het duurt vooraleer de GOP herstelt van de MAGA-cult, kan wel eens lang duren. Geen compassie trouwens, ze hebben het zichzelf aangedaan.

Zou trump zijn invloed afnemen denk je als hij verliest?
 
Een jaarlijkse bijdrage van 2% van het GDP was nu ook wel de afspraak binnen NATO, waarin de meeste EU-landen schromelijk tekort schoten alle vele jaren lang. Het is echt wel verkeerd om op de grote geldschieter af te geven wanneer die dreigt om de boel op te blazen, wanneer je collectief de gemaakte afspraken gewoonweg niet nakomt.

Als je zakenpartners pas hun rekeningen betalen na zware (juridische) dreigementen, dan heb je slechte partners. Waarom zou dit op het internationale vlak anders zijn?

Er is niets mis met meer bijdragen tot NATO, dat is in deze tijden vanzelfsprekend en meeste landen investeren ook stuk meer in defensie. In deze tijden de boel opblazen zou voor heel de alliantie zowat de domste denkbare zet kunnen zijn en de natte droom van Putin en andere schurkenstaten. Ik weet dat Trump graag alles runt als de maffiabaas van een bedrijf maar dat is niet de goeie aanpak op internationaal vlak met een institutionele verdedigingsalliantie. Zoals ik zei daar zijn andere en veel betere drukkingsmiddelen voor. Dreigen artikel 5 niet na te komen is ook voor de US een slechte zet.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Terug
Bovenaan