Aanpak van de gas- en energiecrisis

Voor verwarming zaten we even diep in de stront, voor het elektriciteitsverbruik zou ik toch nog durven veronderstellen dat de prijs iets beheersbaarder zou kunnen zijn. Al gaat het tgv de eengemaakte markt in europa nu ook niet wereldschokkend zijn.

Het punt dat je hem wel moet geven denk ik, was dat als de gascentrales effectief waren gezet en de kerncentrales effectief gestart waren aan de afbraak dat het nog een paar stappen erger zou geweest zijn. En dat is dan wel volledig op het conto van het groens dogma te schrijven.
Akkoord hoor maar het is niet een exclusief door de groenen dat dat probleem er is.
Kunnen we nog belachelijker doen? Landen wereldwijd zitten in de problemen maar hier is het exclusief door de groenen? Sorry maar dit is gewoon de zaken in uw kraam doen passen.

Russische gaslobby heeft niet alleen in Belgie maar heel Europa groenen het hof gemaakt om gascentrales te promoten. Is geen populisme, bestaan artikels over in de buitenlandse pers.

Ja en Schroder was ook een groene?
 
Ik begrijp gewoon niet hoe dat kan... dan gaan ze er eigenlijk vanuit dat nooit een tekort hebben ergens in europa in de winter. En dat men met al de installaties die men plaatst met die installatie van 400Gwh ten alle tijden de tekorten en excessen maximaal kan compenseren. Mijn hersenen en mentale vermogen hebben moeite om dit te begrijpen :(.
Ik kan begrijpen als we dit op wereldniveau zouden bekijken omdat het wel altijd ergens waait in de wereld dat tekorten van ergens anders zou kunnen opvangen. Maar mij leek het op het niveau van europa nog niet zodanig anders. Maar ik geef toe dat dit buikgevoel is en was.
Omdat het ook niet klopt, het is 250-400 GW capaciteit, niet GWH. Oeps. :p Redelijk groot verschil. Dat gaat natuurlijk over reservecapaciteit die ingeschakeld moet worden op zeldzame momenten. Dus denk eerder aan strategische reserves biomassa en waterstofgas. Dure brandstoffen die we slechts zelden hoeven te gebruiken maar die echt wel nodig zijn op momenten waar het net onder hoge druk staat ('dunkelflaute'), dus waar de investering vooral zal gaan over het standby houden van de krachtcentrales, en niet zozeer de brandstoffen zelf. 400GW, dat is nu eenmaal 400xDoel 4. Daar kan ik zelf echt niks zinnigs over zeggen wat daar de kostprijs van is. Alleszins wel wat meer dan die 400GWh aan batterijen :p

Maar in het algemeen zou 'seasonal storage' bijna niet nodig zijn omdat je wind en zon in een zodanige verhouding kunt gaan bouwen dat de vraag en aanbod in zomer en winter in verhouding zijn.
No need for large-scale volumes of green molecules to cope with seasonality in the power sector The BAUx3 RES expansion scenario does not reveal a structural seasonal mismatch between supply and demand on a European level under the ELEC-pathway in 2050. This means that there is no need in the power system for large-scale seasonal storage via green molecules. The role of green molecules will be limited to covering periods of 1 up to 2 weeks with exceptionally low RES infeed. Belgium and Germany can achieve a balanced RES mix by building interconnectors with countries with a complementary RES mix. FIGURE 4: SEASONAL PATTERN OF ELECTRICITY GENERATION AND DEMAND (FLUCTU


Maar nu we toch bezig zijn over alle fluctuaties van de vraag over winter en zomer: Hoe gaan we dat oplossen met nucleair?
 
Goh ik geef je gelijk, maar anderzijds, als we allemaal onze plan moeten trekken heb ik wel liever een overheid en belastingsvoet die dat reflecteert. Anders is het gewoon het slechtste van de twee werelden.

En ik denk dat in zo'n systeem als de VS er evenveel (of meer) drama's afspelen door mensen die niet geïnformeerd zijn.

Nu kan je op veel vlakken kritiek hebben op de overheid, maar de V-Test van de VREG is een verdomd handige tool en die is er uiteindelijk toch met overheidshulp gekomen? Die doen zelfs communicatiecampagnes om hun tool te leren kennen?

Wat moeten ze meer doen? De wijkagent langs sturen en die de mensen hun persoonlijke boekhouding laten doen?

Zonder die V-Test had het mij overigens ook véél meer werk gekost om mijn energietarief te vergelijken.
 
Nu kan je op veel vlakken kritiek hebben op de overheid, maar de V-Test van de VREG is een verdomd handige tool en die is er uiteindelijk toch met overheidshulp gekomen? Die doen zelfs communicatiecampagnes om hun tool te leren kennen?

Wat moeten ze meer doen? De wijkagent langs sturen en die de mensen hun persoonlijke boekhouding laten doen?

Zonder die V-Test had het mij overigens ook véél meer werk gekost om mijn energietarief te vergelijken.
Is het niet zo dat de variabele op de V-Test achterloopt? Waardoor je nu een totaal verkeerd beeld krijgt?
Althans dat was toch de conclusie in de thread in het bouw forum hier op BG.

Dus dan is die V-Test toch ook niet zo'n zaligmakende tool die iedereen makkelijk op de hoogte brengt van de te verwachten prijzen.
 
De groene revolutie ligt op hun gat? Ik geloof dat je eens moet bellen naar installateurs van zonnepanelen of bedrijven die isoleren? De groene revolutie krijgt momenteel een boost, iets wat de groene partijen nooit gelukt is (en waar ze verdomme nooit voor gestreefd hebben) Als je de groenen iets wil verwijten, verwijt ze dan dat ze niet echt groenen waren maar verdoken socialisten met een dogma tegen kernenergie. Maar kom niet af met dat alle zonden der wereld nu door de groenen komt, voor de huidige problemen bel je best naar ieder europees land en nonkel vladimir.
Dat de gegoede mens kan isoleren en zonnepanelen aanschaffen is goed voor hun. Maar we staan wel voor donkere winters met ongetwijfeld energiearmoede en sociale onrust. Het volk gaat kijken naar een Keizer die roept dat hij de problemen zal oplossen (not) en regeringen gaan vallen.

De groenen neem ik de huidige crisis weinig kwalijk, al de andere partijen hebben alles mee goedgekeurd. En daarnaast zit vrijwel elke partij in België wel ergens in een regering. Dus afstraffen kan je niet doen, of je stemt op Vlaams Belang/PVDA, en dan rijden we nog verder de afgrond in.

De dogmatische niet wetenschappelijke haat van Groen tegen kernenergie neem ik hun wel kwalijk.
 
Is het niet zo dat de variabele op de V-Test achterloopt? Waardoor je nu een totaal verkeerd beeld krijgt?
Althans dat was toch de conclusie in de thread in het bouw forum hier op BG.

Dus dan is die V-Test toch ook niet zo'n zaligmakende tool die iedereen makkelijk op de hoogte brengt van de te verwachten prijzen.

De v-test werkt anders wel best goed. Nog niet zo lang geleden keek het niet naar de langetermijn verwachtingen. Dat is recent toegevoegd.
Er bestaat geen perfect systeem voor he, niemand weet wat de prijzen gaan doen.
 
Dat de gegoede mens kan isoleren en zonnepanelen aanschaffen is goed voor hun. Maar we staan wel voor donkere winters met ongetwijfeld energiearmoede en sociale onrust. Het volk gaat kijken naar een Keizer die roept dat hij de problemen zal oplossen (not) en regeringen gaan vallen.

De groenen neem ik de huidige crisis weinig kwalijk, al de andere partijen hebben alles mee goedgekeurd. En daarnaast zit vrijwel elke partij in België wel ergens in een regering. Dus afstraffen kan je niet doen, of je stemt op Vlaams Belang/PVDA, en dan rijden we nog verder de afgrond in.

De dogmatische niet wetenschappelijke haat van Groen tegen kernenergie neem ik hun wel kwalijk.
Ik ook maar het statement was dat we met een mooie erfenis van groen zitten. Terwijl ik nog wel enkele partijen kan opnoemen die in het verleden maar lekker de boel verneukt hebben om tot de huidige malaise te komen. Laten we gewoon fair blijven en niet alles in de schoenen van groen schuiven omdat ons dat goed zou uitkomen.
 
De v-test werkt anders wel best goed. Nog niet zo lang geleden keek het niet naar de langetermijn verwachtingen. Dat is recent toegevoegd.
Er bestaat geen perfect systeem voor he, niemand weet wat de prijzen gaan doen.
Ja maar volgens wat ik begreep stijgen de prijzen harder dan het algoritme dat in de V-Test ingebouwd is.
En je kan de prijzen voor de huidige maand al inschatten op basis van wat er op de internationale markt betaald wordt, terwijl de V-Test corrigeert die pas aan het eind van de maand denk ik.
Althans zo begreep ik het toch, ik ben er niet helemaal in thuis. In de thread in bouwen&wonen kan je er meer info over vinden.
 
Omdat het ook niet klopt, het is 250-400 GW capaciteit, niet GWH. Oeps. :p Redelijk groot verschil. Dat gaat natuurlijk over reservecapaciteit die ingeschakeld moet worden op zeldzame momenten. Dus denk eerder aan strategische reserves biomassa en waterstofgas. Dure brandstoffen die we slechts zelden hoeven te gebruiken maar die echt wel nodig zijn op momenten waar het net onder hoge druk staat ('dunkelflaute'), dus waar de investering vooral zal gaan over het standby houden van de krachtcentrales, en niet zozeer de brandstoffen zelf. 400GW, dat is nu eenmaal 400xDoel 4. Daar kan ik zelf echt niks zinnigs over zeggen wat daar de kostprijs van is. Alleszins wel wat meer dan die 400GWh aan batterijen :p

Mja, als je daarmee dan die 6 - 15% moet genereren dan noem ik dat toch niet niets eigenlijk. Dat komt bij mij over alsof de oplossing dan een aanpassing is van het huidige principe van jets inschakelen om die snelle generatiecapaciteit te kunnen voorzien. Met dit verschil dat die zoals je zegt dan waarschijnlijk eerder op waterstof gaat moeten opereren. En bij mijn weten is dat gehele proces nog helemaal niet op punt of zelfs milieuvriendelijk. Daar moet ook nog tijd en geld ingepompt worden om dat in orde te krijgen (al had ik al wel ergens iets gelezen over een pastavorm van waterstof voor fuelcells of zo, maar dat nog allemaal in de realiteit moet getest worden (eigenlijk zoals onze kerncentrales van het 4de type - je weet wel die kleine modulaire kerncentraletjes die zouden kunnen opereren of werken op ons kernafval om van onze huidige kernafvalberg en het nadeel van de lange halfwaardetijd hiermee dat nadeel te beperken naar decennia in plaats van millennia))

Maar in het algemeen zou 'seasonal storage' bijna niet nodig zijn omdat je wind en zon in een zodanige verhouding kunt gaan bouwen dat de vraag en aanbod in zomer en winter in verhouding zijn.
Persoonlijk stel ik mij serieuze vragen over de fragiliteit hiervan. Ik weet dat theoretisch gezien dat allemaal mogelijk is. Maar in de praktijk lijkt mij dat toch allemaal een ander paar mouwen. Nu bon, ze hebben 30 jaar bij wijze van spreken om het ineen te boksen zeker. Laat ons hopen dat het lukt...

En dan nog noem ik een variatie van 6 - 15% van het totale verbruik nu niet direct iets dat mij vertrouwen schenkt in dat bouwen om vraag en aanbod in verhouding te zetten...

Maar nu we toch bezig zijn over alle fluctuaties van de vraag over winter en zomer: Hoe gaan we dat oplossen met nucleair?

Nucleair als onderdeel van de baseload voorzien. De andere hernieuwbare energie flexibel inzetten om de fluctuaties op te vangen. Als je om het crue te zeggen een capaciteit hebt voor 140 twh (60 + 80) aan variabel in België (kwam uit die vorige studie). En je hebt 160 twh als totale behoefte waarbij 100twh baseload of zogezegd invariabel is. Dan wil dat zeggen dat je uit die 160 twh aan capaciteit van hernieuwbaar je ten alle tijden dus ergens 60 twh gaat moeten kunnen uithalen of het nu zon of wind is. Waarbij ik de voorrang eerst zou geven om die te laten komen uit zon, en daarna pas uit wind. Aangezien de levenstermijn van de windmolens grotendeels gebaseerd is op draaiuren (zoals ook een andere kerncentrale), terwijl dat voor zonnepanelen minder draaiuren is maar eerder gewoon ouderdom van het paneel (of de omvormer is).

Ja, dat is suboptimaal. Maar zolang het systeem van energieopslag niet redelijk goedkoop is of zolang die kernenergiecentrales niet perfect kunnen moduleren zonder risico en op snelle termijn zie ik niet waarom je dat op die manier zou bouwen. Al dacht ik wel verstaan te hebben bij die types van versie 4, dat door het modulaire karakter van de generatoren het eenvoudig is om een module snel bij in te schakelen en terug uit te schakelen en daarna terug in te schakelen. Het enigste probleem is voorlopig dat het nog in zijn kinderschoenen staat maar wel potentie heeft.

Natuurlijk zal ik niet zeggen dat als de techniek / modellen toestaan dat we met 15, 20, 30, 40, ...% aan kernenergie voldoende hebben om onze huidige en toekomstige energiebehoeften te dekken waarbij er van die 140 twh aan hernieuwbare energie nog voldoende overblijft om onverwachte pieken makkelijker te kunnen inschakelen. Dan lijkt mij dat al een enorm goed systeem. Waarbij je dan nog altijd een beperkte capaciteit aan bestaande gascentrales, die je reviseert en verbetert, om zogezegd standby te staan als het echt problematisch is.
Ik heb meerdere keren gezegd dat ik mij baseer op een oplossing die doet hetgeen nodig is, op basis van zaken die bewezen zijn maar waar je er in verder onderzoek en vernieuwingen moet op blijven inzetten. En op het moment dat het prijstechnisch interessant is dan zou ik zeggen van ok. Begin het er maar in te integreren. Maar voorlopig lijkt mij die stap toch nog relatief ver weg.

Er is een reden waarom wij fossiele brandstoffen verstoken... doordat het gemakkelijk in opslag is, een bom van energie is en er zo goed als geen degradatie is. Als je met hernieuwbare energieproductie dat effectief massaal kunt aanmaken zonder negatieve gevolgen voor het milieu met het surplus aan productie dan zeg ik onmiddelijk gooi die kerncentrales maar buiten. Het is al een enorme stap vooruit als we bij wijze van spreken van de 100% fossiele brandstoffen die we nu jaarlijks verstoken nog op 1% zouden overblijven voor de noodsituaties. Maar dit is mijn buikgevoel dat spreekt.

Voorlopig is het voor mij gewoon nog te vroeg om daar vol op in te zetten. En daarom dat ik het ook godgeklaagd vind dat we de tijdswinst die we kunnen creëren door het verlengen van al onze kerncentrales niet gewoon gelicht hebben. Als we tegen dan nog niet verder staan, dan lijkt het mij aan 1 kant al goed dat we er 20 jaar geleden (dus nu) niet op gesprongen zijn als zijnde onze oplossing die moet lukken en kunnen we dan nog altijd terug inzetten op een nieuwe kerncentrale (die we dan best voor onze baseload zijn maximum termijn laten draaien... om de grote frontup kost ervan niet weg te gooien (maar opnieuw, bouwen op basis van iets dat zekerheid biedt)). Staan we dan al voldoende ver, dan kunnen we gebruik maken van al de knowhow die is gebruikt door de investeringen van anderen die het geluk niet hebben gehad om nog een oude kerncentrale te hebben die nog even kan doordraaien en dit waarschijnlijk ook tegen een fractie van zijn huidige kost. Net zoals dat als wij binnen 10 jaar een kerncentrale van het type 3 zetten omdat het er niet goed ziet uit te zien, wij kunnen bogen op de knowhow van de anderen die die keuze ondertussen gemaakt hebben en bij wijze van spreken 10 jaar ervaring hebben in wat er best aan kan aangepast worden om de zogezegde kinderfoutjes eruit te halen. Als die type 4 nog altijd in zijn experimentele fase staat.

kortom :
extra productiecapaciteit is bewezen en betrouwbaar.
De maximale hernieuwbare capaciteit is bewezen op basis van ons huidige kennisniveau.
Kerncentrales hebben hun nut bewezen en leveren betrouwbaar en planbaar energie.
Batterijen, opslag en ga zo maar door zijn op dit moment nog allemaal dure spielerei die een beperkte usecase hebben. Als er geen energie inzit dan ga je er ook geen kunnen uithalen.

Maar neen, voor de goedkoop moeten we het niet doen. De doelstelling is dan ook niet voor de goedkoop, de doelstelling was om met bedrijfszekerheid voldoende energie te hebben. En dan, al blijft mijn plaat weer hangen, doe ik eerder een investering in iets dat zeker is. Dan in iets dat zich nog moet bewijzen.
Maar ik ben dan ook een zeer risicoaverse persoon. zeker voor zaken die ik als vitaal acht. Voor zaken waar we perfect zonder kunnen, heb ik echt geen probleem om te zeggen laat ons dat risico nemen, en faalt het dan zij het zo. Voor energie (en eigenlijk ook voor voedsel en water)... liever niet.
 
Dus boven uw stand leven of de verkeerde prioriteiten gekozen ?

Nuja wie ben ik om iets te zeggen. Ons huis is 3j, wij hebben toen ook nog gekozen voor een gasketel ipv warmtepomp want toen financieel voordeliger :wallbash:
Heb je de berekening al eens gemaakt hoeveel voordelig het effectief is?
En dan bedoel ik de initiële investering die duurder is, de elektriciteitsprijs die ook gewoon gestegen is, het feit dat uw teller niet terugdraait en de momenten waarop uw zonnepanelen het minste energie leveren in feite de momenten zijn dat uw warmtepomp het meeste verbruikt.
En dan moet je rekening houden dat uw huis goed geïsoleerd is dus de gas die nodig is om te verwarmen is ook een pak lager in vergelijking met andere.

Ik heb zo eens vluchtig de som gemaakt en de keuze voor een gasketel was nog altijd een financieel verstandige keuze.
 
Heb je de berekening al eens gemaakt hoeveel voordelig het effectief is?
En dan bedoel ik de initiële investering die duurder is, de elektriciteitsprijs die ook gewoon gestegen is, het feit dat uw teller niet terugdraait en de momenten waarop uw zonnepanelen het minste energie leveren in feite de momenten zijn dat uw warmtepomp het meeste verbruikt.
En dan moet je rekening houden dat uw huis goed geïsoleerd is dus de gas die nodig is om te verwarmen is ook een pak lager in vergelijking met andere.

Ik heb zo eens vluchtig de som gemaakt en de keuze voor een gasketel was nog altijd een financieel verstandige keuze.
Nee die berekening heb ik nog niet gemaakt. Gewoon op dat moment de financieel goedkoopste genomen (alhoewel dat ook relatief is natuurlijk)
Maar ik wil je redenering en berekening wel volgen 😊
 
Heb je de berekening al eens gemaakt hoeveel voordelig het effectief is?
En dan bedoel ik de initiële investering die duurder is, de elektriciteitsprijs die ook gewoon gestegen is, het feit dat uw teller niet terugdraait en de momenten waarop uw zonnepanelen het minste energie leveren in feite de momenten zijn dat uw warmtepomp het meeste verbruikt.
En dan moet je rekening houden dat uw huis goed geïsoleerd is dus de gas die nodig is om te verwarmen is ook een pak lager in vergelijking met andere.

Ik heb zo eens vluchtig de som gemaakt en de keuze voor een gasketel was nog altijd een financieel verstandige keuze.

Klopt. Wij hadden vorig jaar een gasverbruik voor verwarming en sww voor een HOB met volledige kelder (alles bij elkaar 380m3 ofzo) van 3800kwh.
Meerprijs van een warmtepomp zou veeeeel te lang duren om terug te verdienen als de gas voor een jaar slechts 150 eur heeft gekost.

Ik beklag het me nog altijd niet.
 
Nee dat was lang voor mijne tijd. Dat op Canvas over koolputters ook. Dat zijn bijna allemaal verhalen van voor en net na de tweede wereldoorlog.

Een mijngasontploffing in Eisden was er wel nog in 1984 met 7 doden. Dat heb ik wel geweten.
Dat verhaal over het handmatig graven in een peiler van 45cm vond ik wel straf, geen gek die dat nu nog zou doen.
 
Klopt. Wij hadden vorig jaar een gasverbruik voor verwarming en sww voor een HOB met volledige kelder (alles bij elkaar 380m3 ofzo) van 3800kwh.
Meerprijs van een warmtepomp zou veeeeel te lang duren om terug te verdienen als de gas voor een jaar slechts 150 eur heeft gekost.

Ik beklag het me nog altijd niet.
Dat is echt wel HEEL weinig! A-peil van woning dan?

Ik mik op 7000Kwh en de cijfers steunen mij voorlopig: woning met een EPC van 218, vorige december een nieuwe gasketel gestoken. Ik werk met tijdszones en een app. Als ik langer van huis weg ben, pas ik de temperatuur ook aan bvb.
 
Klopt. Wij hadden vorig jaar een gasverbruik voor verwarming en sww voor een HOB met volledige kelder (alles bij elkaar 380m3 ofzo) van 3800kwh.
Meerprijs van een warmtepomp zou veeeeel te lang duren om terug te verdienen als de gas voor een jaar slechts 150 eur heeft gekost.

Ik beklag het me nog altijd niet.
Dat is zéér weinig, zeker voor die oppervlakte.
Wij zaten vorig jaar aan 14.000kWh voor een woning iets meer dan 200m² (nieuwbouw 2021).
De vloerverwarming op 1e verdieping (slaapkamers) heeft wel continue mee open gestaan, wat nu niet meer het geval is dus hoop daar wel wat te winnen. Ook hebben we toen halverwege de winter de thermostaat verlaagt naar continue temperatuur van 19°C, wat zeker niet te koud aanvoelde voor ons.

We hebben een gasketel met klein boilervatje (die verstookt sowieso 0,6m³ = ong. 6,12kWh per dag, zelfs als er geen verbruik is).

In de zomer hebben we ook kunnen zien hoeveel we nu eigenlijk verbruiken zonder verwarming van de woning: gemiddeld 10,2kWh per dag voor verwarmd sanitair water + gaskost op temperatuur houden van de boiler.

Achteraf gezien dus beter voor een doorstromer gegaan of mss zelfs direct warmtepomp, maar hey, we zijn al blij dat we op de perfecte moment nog gebouwd hebben :)
 
We hebben een gasketel met klein boilervatje (die verstookt sowieso 0,6m³ = ong. 6,12kWh per dag, zelfs als er geen verbruik is).

In de zomer hebben we ook kunnen zien hoeveel we nu eigenlijk verbruiken zonder verwarming van de woning: gemiddeld 10,2kWh per dag voor verwarmd sanitair water + gaskost op temperatuur houden van de boiler.
How, hier schrik ik toch even van. 6 kWh door de warmteverliezen van uw vat? Dat lijkt me echt veel te veel.

Onze situatie: doorstromer, gezin met 2 kinderen.
Toen we op vakantie waren: dagverbruik 0,06 m³/h
Gewone zomerdag (dus eens douchen, eens vaatwas, handen wassen): gemiddeld 0,25 m³/h.
 
How, hier schrik ik toch even van. 6 kWh door de warmteverliezen van uw vat? Dat lijkt me echt veel te veel.

Onze situatie: doorstromer, gezin met 2 kinderen.
Toen we op vakantie waren: dagverbruik 0,06 m³/h
Gewone zomerdag (dus eens douchen, eens vaatwas, handen wassen): gemiddeld 0,25 m³/h.
Hier kost een douche me 1Kwh, een bad 4.
Dus zijn dagverbruik is bij mij bijna een weekverbruik aan sanitair warm water. (Doorstromer)
 
Terug
Bovenaan