500.000 langdurig zieken in België

[Yo-Han]

Een vriend stuurde me dit deze week

Maggies' beleid heeft dus niet het aantal langdurige zieken kunnen terug brengen. Zowel Raoul als Maggie hebben wel een punt.
Als VDB te hard zal gaan zal het effect ook nefast zijn volgens mij , en je 'pest' idd zo de echt te zieke mensen.

 

[BigBear]

Arts uit Sint-Gillis verkoopt ziektebriefjes aan de lopende band

Een huisarts uit Sint-Gillis schrijft ziektebriefjes zonder enige consultatie of diagnose.

www.bruzz.be

Dit mag ook wel stoppen...

edit: origineel onderzoek https://www.rtbf.be/article/faux-ma...haine-par-un-medecin-de-saint-gilles-11534815

Als een arts een ziektebriefje uitschrijft, wordt dat dan ergens centraal geregistreerd?
In dit geval was het blijkbaar de MIVB die aan de alarmbel getrokken heeft, omdat zij als groot bedrijf gemerkt hadden dat veel personeelsleden "gebruikt maakten" van de diensten van deze dokter.
Maar eigenlijk zou zoiets toch gemakkelijk opgespoord moeten kunnen worden met wat datamining. Dat kan met geanonimiseerde data, gewoon ergens een centrale databank waarin komt dat dokter X een ziektebriefje heeft geschreven voor Y dagen. Laat daar wat datamining op los en je haalt er zo de dokters uit die eens gecontroleerd zouden moeten worden.

 

[zwarten]

Als een arts een ziektebriefje uitschrijft, wordt dat dan ergens centraal geregistreerd?
In dit geval was het blijkbaar de MIVB die aan de alarmbel getrokken heeft, omdat zij als groot bedrijf gemerkt hadden dat veel personeelsleden "gebruikt maakten" van de diensten van deze dokter.
Maar eigenlijk zou zoiets toch gemakkelijk opgespoord moeten kunnen worden met wat datamining. Dat kan met geanonimiseerde data, gewoon ergens een centrale databank waarin komt dat dokter X een ziektebriefje heeft geschreven voor Y dagen. Laat daar wat datamining op los en je haalt er zo de dokters uit die eens gecontroleerd zouden moeten worden.

En als die dokters dan eruit zijn doen we dan nog een rondje datamining? En als die dokters er dan uit liggen gaan we voor een derde rondje datamining?
En als die dokters dan eruit liggen gaan we dan voor een vierde rondje of zitten we dan aan geografische, demografische of vervuilende factoren?
Allez ge ziet wel waar ik naartoe wil. Er zijn geen grenzen opgesteld over hoe ziek en hoe vaak ziek mensen mogen zijn he.

 

[Jenthe]

En als die dokters dan eruit zijn doen we dan nog een rondje datamining? En als die dokters er dan uit liggen gaan we voor een derde rondje datamining?
En als die dokters dan eruit liggen gaan we dan voor een vierde rondje of zitten we dan aan geografische, demografische of vervuilende factoren?
Allez ge ziet wel waar ik naartoe wil. Er zijn geen grenzen opgesteld over hoe ziek en hoe vaak ziek mensen mogen zijn he.

Die datamining gaat niet blindelings dokters er blijven uit pikken he. Dat is gebaseerd op voorgedefinieerde parameters die enkel bestaande en toekomstige anomalieën aanduidt o.b.v. dezelfde parameters. Als er extremen zijn lijkt het me niet onlogisch hier iets aan te proberen doen.

 

[BigBear]

En als die dokters dan eruit zijn doen we dan nog een rondje datamining? En als die dokters er dan uit liggen gaan we voor een derde rondje datamining?
En als die dokters dan eruit liggen gaan we dan voor een vierde rondje of zitten we dan aan geografische, demografische of vervuilende factoren?
Allez ge ziet wel waar ik naartoe wil. Er zijn geen grenzen opgesteld over hoe ziek en hoe vaak ziek mensen mogen zijn he.

Dat is een kromme redenering en dat weet je zelf ook. Datamining wordt bijvoorbeeld ook intensief gebruikt door de belastingsdiensten. Daar kijkt men ook niet gewoon of er grenzen zijn overschreden (bedrijven zijn wel slim genoeg dan om daaronder te blijven), maar bedrijven met ongewoon gedrag worden er wel uitgepikt voor verdere controle.

 

[zwarten]

Die datamining gaat niet blindelings dokters er blijven uit pikken he. Dat is gebaseerd op voorgedefinieerde parameters die enkel bestaande en toekomstige anomalieën aanduidt o.b.v. dezelfde parameters. Als er extremen zijn lijkt het me niet onlogisch hier iets aan te proberen doen.

Als dat wettelijk vastgelegd is van wat het gemiddelde is wat een dokter kan voorschrijven (en dan wil ik toch ook nog eens terug verwijzen naar andere geografische / demografische redenen) dan kan dat voor mij. Als dat niet het geval is ben ik huiverig om zulke tools te geven aan de meer extremistische zijdes van het politiek spectrum die, hoe het nu evolueert in de samenleving, vroeg of laat toch wel eens aan de macht gaan komen.

ivm met de kromme redenering, ik vind dat nu eens van niet. Ja met datamining ga je de outliers er gemakkelijk kunnen uitvissen maar doe dit meerdere keren om de 10 jaar en je gaat nog steeds outliers hebben.

 

[anonymousMF]

Als dat wettelijk vastgelegd is van wat het gemiddelde is wat een dokter kan voorschrijven (en dan wil ik toch ook nog eens terug verwijzen naar andere geografische / demografische redenen) dan kan dat voor mij. Als dat niet het geval is ben ik huiverig om zulke tools te geven aan de meer extremistische zijdes van het politiek spectrum die, hoe het nu evolueert in de samenleving, vroeg of laat toch wel eens aan de macht gaan komen.

ivm met de kromme redenering, ik vind dat nu eens van niet. Ja met datamining ga je de outliers er gemakkelijk kunnen uitvissen maar doe dit meerdere keren om de 10 jaar en je gaat nog steeds outliers hebben.

Maar de datamining gaat je gewoon helpen om efficiënter te kiezen wie je controleerd.

Het is niet dat die dokter het automatisch vlaggen hebben.

 

[Avi]

Als dat wettelijk vastgelegd is van wat het gemiddelde is wat een dokter kan voorschrijven (en dan wil ik toch ook nog eens terug verwijzen naar andere geografische / demografische redenen) dan kan dat voor mij. Als dat niet het geval is ben ik huiverig om zulke tools te geven aan de meer extremistische zijdes van het politiek spectrum die, hoe het nu evolueert in de samenleving, vroeg of laat toch wel eens aan de macht gaan komen.

ivm met de kromme redenering, ik vind dat nu eens van niet. Ja met datamining ga je de outliers er gemakkelijk kunnen uitvissen maar doe dit meerdere keren om de 10 jaar en je gaat nog steeds outliers hebben.

volgens mij zie jij die datamining verkeerd.

Zoiets dient niet om bij elk rondje de pakweg 10% grootste voorschrijvers eruit te gooien. Je gebruikt dat om aberaties te detecteren maar daar stopt het dan.

Ik snoei de uitschieters van mijn haag elke zomer af. Als dat het ene jaar 10% van mijn haag is wil dat niet zeggen dat ik elk jaar opnieuw 10% eraf doe. Gewoon wat nodig blijkt om ze een meter hoog te houden

 

[zwarten]

volgens mij zie jij die datamining verkeerd.

Zoiets dient niet om bij elk rondje de pakweg 10% grootste voorschrijvers eruit te gooien. Je gebruikt dat om aberaties te detecteren maar daar stopt het dan.

Ik snoei de uitschieters van mijn haag elke zomer af. Als dat het ene jaar 10% van mijn haag is wil dat niet zeggen dat ik elk jaar opnieuw 10% eraf doe. Gewoon wat nodig blijkt om ze een meter hoog te houden

Ik vind het gewoon een slippery slope. Je bent nooit zeker dat het stopt bij die ene keer dus binnen 10 jaar wanneer de toekomstige regering weer eens krap bij cash zit en de sociale zekerheid nog wat meer wil strakker maken.

Het is eerder dat uw haag elk jaar ettelijke euros kost en een kortere haag minder voedingsstoffen vraagt. En ja binnen 10 jaar heb je eens slecht geboerd en ga je financieel in het rood. Maar je kan de haag wel 20% korter maken en dan lukt het net.

 

[Yo-Han]

Je kan ook niet gaan minen op welke klachten etc, doktersgeheim (wet). Eerder meer op dokter 'n' heeft 'x' patienten en schrijft periodiek 'y' briefjes. Als de verhouding niet goed zit of zeer bovengemiddeld is kan je reageren. Stel dat daar bvb een oncoloog of arts die veel zware burn outs behandeld tussen zit kan dat legitiem zijn. Specialist vs huisarts zal het wel schelen natuurlijk. In eerste lijn zullen zo'n zaken wel meer opvallen.

M'n mag er dus ook niet te lomp mee omgaan. Zie vb Raoul H in de video die ik postte. Kankerpatient met zwaar uitgezaaide kanker krijgt midden in haar chemo (4 maand na vaststelling zware kanker) oproep tot heractivering, rolde verkeerd uit een computer volgens Maggie. Als dat bij duizenden mensen zo is, extra stres ... In het geval van dokters. Waar de databanken eindigen en m'n manuaal gaat moeten verifieren, tjah er zal wel weer volk te weinig voor zijn, of tis een slippeery slope zoals @zwarten aanhaalt, of er komt reactie van artsen als het medisch dossier van patienten teveel genegeerd wordt door niet artsen.

 

[Straddle]

Een vriend stuurde me dit deze week

Maggies' beleid heeft dus niet het aantal langdurige zieken kunnen terug brengen. Zowel Raoul als Maggie hebben wel een punt.
Als VDB te hard zal gaan zal het effect ook nefast zijn volgens mij , en je 'pest' idd zo de echt te zieke mensen.

Belachelijke vergelijking van Raoul, tussen die honderdduizenden langdurig zieken zit maar een kleine minderheid die lijdt aan kanker of echte zware aandoeningen, het is duidelijk dat die groep niet de target is die ze terug aan het werk willen krijgen. Dat ze al eens beginnen met iedereen terug te activeren die bijv. een "burn out" of een "depressie" heeft of enkel psychische problemen en geen medische problemen, daar zit het probleem. Het is die categorie die sterk gegroeid is de laatste jaren en die terug geactiveerd moet worden. Niet de kankerpatiënten.

 

[Houdini]

Stond vandaag in de krant dat we quasi het minst werkuren presteren in eu, maar wel bij de top van burnout zitten van alle landen.

Die optelsom lijkt me niet te kloppen. Waar gaat het mis? Profetariaat of mensen die hun limieten niet meer kennen?

 

[Straddle]

Stond vandaag in de krant dat we quasi het minst werkuren presteren in eu, maar wel bij de top van burnout zitten van alle landen.

Die optelsom lijkt me niet te kloppen. Waar gaat het mis? Profetariaat of mensen die hun limieten niet meer kennen?

Profetariaat speelt hier zeker een rol, plus ze hebben mensen ook een complex aangepraat. Vroeger was de standaardhouding dat je sterk moest zijn en je mannetje kon staan en stressbestendig moest zijn. Tegenwoordig het is bij momenten omgekeerd, iedereen kampt met anxiety/stress/oververmoeidheid/angsten/...

 

[cantharides]

Profetariaat speelt hier zeker een rol, plus ze hebben mensen ook een complex aangepraat. Vroeger was de standaardhouding dat je sterk moest zijn en je mannetje kon staan en stressbestendig moest zijn. Tegenwoordig het is bij momenten omgekeerd, iedereen kampt met anxiety/stress/oververmoeidheid/angsten/...

Inderdaad, mentale problemen zijn "commongood" geworden. Iedereen heeft er (of zou er moeten hebben). Overgwaaid uit USA, waar iedereen regelmatig naar de psychiater gaat (consulaties shrink is er het nieuwe normaal). Als je geen mentale gezondheidsconsultaties consumeert ben je quasi abnormaal. Ook zaken zoals depressie, burn-out. etc zijn zaken die door een arts niet eenduidig vast te stellen zijn, symtomen kunnen zeer eenvoudig gefaked worden, iedereen met matig acteurstalent kan deze rol gaan spelen bij een arts. Zeer moeilijk voor een arts om na te gaan hoe authentiek je symtomen zijn. Je wil asl arts natuurlijk ook geen risico nemen als iemand op consultatie komt vertellen dat hij/zij zelfmoordneigingen heeft of dergelijke, spelen ook liever op veilig uiteraard en schrijven een paar maanden thuis.
Zo ook met bepaalde "fysieke" problemen zoals rugpijn bijvoorbeeld. Hier is het iets moeilijker volledig te gaan vijnzen natuurlijk, de fysieke schade kan makkelijker vastgesteld worden, maar de pijn, hinder die je ervan ondervind daarmee kan je wel wat.
Ikzelf heb al 20 jaar rugpijn, maar werk nog steeds voltiijds, een nonkel van mij had ook rugpijn, werd ervoor ambtshalve gepensioneerd aan 43 jaar, maar heeft wel eigenhandig zijn huis gebouwd en ging wel nog 3x per week aan de halters gaan sleuren. Ik vermoed dat hij bij een doktersbezoek veel A roept zich dan zich half kreupel voortbeweegt.

Stond vandaag in de krant dat we quasi het minst werkuren presteren in eu, maar wel bij de top van burnout zitten van alle landen.

Die optelsom lijkt me niet te kloppen. Waar gaat het mis? Profetariaat of mensen die hun limieten niet meer kennen?

Ook veel mensen die "denken" dat ze een burn-out hebben, terwijl dit niet zo is. Vereenzelvigen zich met een aantal sysmptomen en denken dat ze in de situatie zitten. Ziektebeeld/kenmerken worden te pas en te onpas misbruikt.

Zie volgend artikel:

"The Real Housewives’ houden kater over aan reünie: “Amy voelde zich slecht? We stonden allemaal op de rand van een burn-out”

‘The Real Housewives’ houden kater over aan reünie: “Amy voelde zich slecht? We stonden allemaal op de rand van een burn-out”

Tranen, verwijten en grote slokken champagne. Dat is in een notendop de reünie van ‘The Real Housewives of Antwerp’. Maar net als bij champagne houden sommige vrouwen er een kater aan over. De aflevering van één uur is nog maar het tipje van de ijsberg van de meer dan vier uur durende opname. De...

www.hln.be

Hoe kunnen vrouwen die nooit gewerkt hebben immers een burn-out hebben , het staat hip om zich ermee te vereenzelvigen, iedereem heeft het immers al eens gehad, ...

 

[contextbinder]

Ook niet vergeten dat de zogenaamde "vrije tijd" niet voor iedereen aangenaam is, zelf geen last van maar bij collega's/vrienden merk ik dat gaan werken bij momenten gewoon meer ontspannend is dan de zogenaamde vrije tijd: boodschappen, taxi spelen, ...

Geloof het of niet maar zelfs op vakantie gaan kan uitermate stresserend zijn voor bepaalde mensen.

 

[Horse]

Dit weekend het zoveelste verhaal gehoord, terug eentje waarvan je moet kotsen

Leerkracht zit openlijk te vertellen dat hij door de directeur vernederd is en in zijn eer gekrenkt is. Waardoor hij sinds september zichzelf als ziek heeft laten plaatsen. Meneer heeft een burn-out.

Ik ben écht voor de eerste keer aan het twijfelen om zo iemand te verraden. Gewoon omdat bijna iedereen op de club weet dat hij 3x per dag padel speelt en zich daarnaast ook nog wat bezig houdt met sport trainingen te geven in de fitness en op zo’n strongbox. Wij kennen de man al jaren en ik kan je verzekeren dat er geen gelukkiger man bestaat.

Je zou voor minder. Hij sprak over €3200 netto, je moet het maar eens uitrekenen wat meneer krijgt als uitkering. Geen kinderen, 52 jaar, huis afbetaald, en alle dagen padellen.

Ach ja, niemand kan mijn verhaal ooit controleren en bevestigen. Tenzij een controleur 70u per week op de club vertoeft en hem daar constant ziet rondlopen.

Soms frustrerend als je zo iemand in groep zijn win-for-life hoort uitleggen. Hij is er dan nog fier op ook.

 

[Silence]

Dit weekend het zoveelste verhaal gehoord, terug eentje waarvan je moet kotsen

Leerkracht zit openlijk te vertellen dat hij door de directeur vernederd is en in zijn eer gekrenkt is. Waardoor hij sinds september zichzelf als ziek heeft laten plaatsen. Meneer heeft een burn-out.

Ik ben écht voor de eerste keer aan het twijfelen om zo iemand te verraden. Gewoon omdat bijna iedereen op de club weet dat hij 3x per dag padel speelt en zich daarnaast ook nog wat bezig houdt met sport trainingen te geven in de fitness en op zo’n strongbox. Wij kennen de man al jaren en ik kan je verzekeren dat er geen gelukkiger man bestaat.

Je zou voor minder. Hij sprak over €3200 netto, je moet het maar eens uitrekenen wat meneer krijgt als uitkering. Geen kinderen, 52 jaar, huis afbetaald, en alle dagen padellen.

Ach ja, niemand kan mijn verhaal ooit controleren en bevestigen. Tenzij een controleur 70u per week op de club vertoeft en hem daar constant ziet rondlopen.

Soms frustrerend als je zo iemand in groep zijn win-for-life hoort uitleggen. Hij is er dan nog fier op ook.

Als je al controleur op die padelclub rondloopt, wat kan je dan vaststellen?
Dat die mens sport, en voor de rest?

Controleur is geen dokter he

 

[contextbinder]

Sterker nog - de kans is groot dat een arts dat net gaat promoten.

Als ik morgen bij een dokter ga en ik vertel dat ik me op het werk slecht voel, dat ik bij momenten agressie moet onderdrukken en vrees een onweerstaanbare drang te ontwikkelen om mijn baas en collega's het hoofd in te slaan - welke dokter gaat het risico nemen om mij naar het werk te sturen?

 

[Horse]

Let op mijn woorden. Binnen een paar jaar hebben 1 miljoen Belgen een ziekte-uitkering. Het is zo’n dooddoener want niemand kan bewijzen dat je niet ziek bent. Je zou moeten dom zijn om dop aan te vragen. Volgens onze nationale televisie is het zelfs een onzichtbare ziekte. Dat gaan heel wat mensen gebruiken als argument.

Misschien moeten we hun bezoeken aan de psychologen eens opvragen. Zonder maandelijks bezoek aan de psycholoog mogen ze die uitkering afnemen van mij. Ik veronderstel dat een psycholoog wél kan zien of iemand faket of niet?

Ik vind mijn verhaal zo erg tov iemand die bv kanker heeft dat ik er echt agressief van wordt. Misschien omdat meneer het al lachend tegen iedereen vertelt.

Alsof hij het systeem gekraakt heeft, en daar nog fier op is ook.

 

[Sneeuwstorm]

Als je al controleur op die padelclub rondloopt, wat kan je dan vaststellen?
Dat die mens sport, en voor de rest?

Controleur is geen dokter he

Een burnout belet u niet om sport te doen, anderzijds 3x per dag daar vrolijk rondlopen daar heb ik ook wel mijn twijfels bij.
Een burnout is dan ook niet echt een ziekte bij veel mensen maar eerder een teken dat ze ander werk zouden moeten zoeken. Daarom mag er gerust een tijdslimiet op staan, en zou er meer controle mogen op zijn.