Archief - Wat kan ik later met mijn studies worden?

stoffer zei:

Eerlijk gezegd krijg ik daar het sch**t van
Willen ze het diploma burg ir dan moeten ze ook dezelfde vakken gevolgd hebben. Al is het maar ff zweten bij Analyse van Brackx, meetkunde van Hennie en Algebra van Norbie mor ze moeten toch wel een zekere basiskennis die van een burgie vereist wordt opdoen.

Klik om te vergroten...

Mja, dat is het probleem nu net. Mensen zoals jij (zonder persoonlijk te willen worden hé), lijken de schuld af te schuiven op diegene die de master volgen zonder de bachelor ir gevolgd te hebben door uitspraken zoals "als zij het diploma burg ir willen" terwijl zij niet "eventjes snel ook een burgerlijk ir-diploma" willen, neen, bij de informatici zijn het bijna de enige masters die ze nog kunnen volgen, dus ze willen enkel maar een master behalen (waarom start je anders een bachelor in de informatica) en laat de enige masters die overblijven nu net die zijn waar ook de ir-titel aan gekoppeld is.

De ir-titel verliest inderdaad zijn waarde en het is nogal een domme regeling, maar ja, politiek en onderwijs é ...

@killgore: mooi dat je er geen problemen mee hebt, ik heb andere mensen nogal furieus zien reageren op dat nieuws, daarmee dat ik het zei.

2 tips aan de threadstarter

• Luister niet naar zelfingenomen uniefspecialisten zoals metaphore (1e bac geneeskunde en kan al interfacultaire vergelijkingen maken :ironic: ) en andere pseudospecialisten. Wend u tot betrouwbare bronnen: infodagen, afgestudeerden, www.kuleuven.be/wordingenieur , etc. Ga vooral zo snel mogelijk van dit forum af, want 80% van wat hier verteld wordt ruikt nogal naar zelfstoef en veredelde cafépraat
• Doe iets wat je graag doet. Kies vooral geen richting omdat je denkt dat de job je zal interesseren. Een diploma is een relatief document en zelfs met bvb. een scheikundig diploma komen sommige terecht in softwareprogrammering van QC (quality control) analyseapparaten. Het is 5 jaar zwoegen en gebrek aan bewondering voor je vak is een enorm zwaar blok aan je been. Kies dus voor bouwkunde omdat op een inventieve en creatieve manier met constructiematerialen bezig zijn je interesseert; kies voor HIR omdat ... enz enz.

Veel succes met je studiekeuze.


Klootvis
Onderwijssecretaris LBK (fac. bio-ir.wetenschappen Leuven)

wat klootvis eigenlijk wou zeggen is dat bio-ir de enige interessante richting is

klootvis zei:

...want 80% van wat hier verteld wordt ruikt nogal naar zelfstoef en veredelde cafépraat.

Klik om te vergroten...

klootvis zei:

Klootvis
Onderwijssecretaris LBK (fac. bio-ir.wetenschappen Leuven)

Klik om te vergroten...

Spliffsnatcher zei:

@milm

wat mij nu niet duidelijk is, doe jij zelf burgie of industrieel?

Klik om te vergroten...

geen van beiden

ik heb er zoals ik zei geen problemen mee dat industriele direct master kunnen doen en daarachter de titel ir krijgen.
In de master slagen, is toch een doel op zich.
Daarmee heb je dan ook al wat bewezen.

Net zoals ik de samensmelting van informatica logisch vind. Computerwetenschappen en master in de informatica zijn toch verschillende zaken. Nu krijg je een ruimer en logisch aanbod.

Over de titel ir koppelen aan enkel het master diploma kun je over discussieren. In feite intresseer het mij niet wat ze met die titel doen. Ze zullen wel iemand aanwerven naargelang de master en niet naargelang de titel.

En een diploma is de dag van vandaag zeer belangrijk. Maar enkel als instap.
Maw om een kans te krijgen.
Want ervaring > diploma.
Dus ik denk dat veel mensen zich blindstaren op die titel. Het opent deuren in het begin, maar dat is het ook.
Gemiddeld gezien zal een burgerlijke meer verdienen dan een industrieel.
Maar als die laatste de capaciteiten heeft, kan hij ook verder doorgroeien. (en burgies overstijgen)
Ik bekeek het gemiddeld gezien.

Diploma is dus zeer belangrijk om kansen te krijgen, maar het is dan nog altijd de capaciteitne van de persoon die zullen beslissen hoe het evolueert. En dit hangt uiteindelijk niet af van uw titel of diploma.

Ik schat namelijk geen enkel van de genoemde diplomas zeer hoog in. (uiteindelijk stelt het weinig voor met wat je later moet doen)

Ik vind persoonlijk dat ze eigenlijk te makkelijk met de 'ingenieur' titel smijten. Bio-ingenieur, Handelsingenieur, Ingenieur-Architect en andere zijn in mijn ogen eigenlijk (en hier zal ik waarschijnlijk wel wat kritiek op krijgen) niet echt ingenieurs. Versta mij niet verkeerd, het zijn goede richtingen, maar die 'ingenieur' is er ergens wat teveel aan vind ik.
De enige echte ingenieurs in mijn ogen zijn de burgerlijk en de industrieel ingenieurs. Zij krijgen duidelijker van elke tak van de wetenschap een goede basis en zijn op die manier erg polyvalent.

Wat mij ook pijnlijk opvalt is dat jonge burgies nogal snel de industrieels stigmatiseren als 'de mindere'. Ind. ing. is hun ogen de afvalrichting voor zij die met hun niet meekunnen. Een totaal fout beeld dus.

Het is spijtig te zien dat de meeste universiteiten hun burgerlijks (en anderen) zo afschermen, 'uniek' willen houden en als de dood zijn voor de hogeschoolopleidingen van het lange type. Het is zelfs zo erg geworden dat er gevallen zijn waar ze iemand van een hogeschool die unief wil komen doen harder aanpakken dan iemand van een 'minderwaardige' buitenlandse instelling.

Parnakra zei:

Klik om te vergroten...

Nuanceer aub uw reactie. Het enige dat ik met die "onderwijssecretaris" wou bereiken, is dat ik regelmatig eens een LOKO-vergadering (overkoepelende Leuvense studentenraad) bijwoon waar onderwijsthema's ter discussie staan en dat ik met andere studentenvertegenwoordigers al eens van gedachte wissel over studententhema's als deze. Hetgeen ik probeerde te verwoorden, is gewoon de neerslag van de opinies die ik als nietige en bescheiden vertegenwoordiger uit de studentenvertegenwoordiging opvang. Het was geenszins mijn bedoeling om mijn eigen richting te bestoefen, aangezien die toch niet binnen de interessewereld van de threadstarter ligt

Jonkheer2 zei:

Ik vind persoonlijk dat ze eigenlijk te makkelijk met de 'ingenieur' titel smijten. Bio-ingenieur, Handelsingenieur, Ingenieur-Architect en andere zijn in mijn ogen eigenlijk (en hier zal ik waarschijnlijk wel wat kritiek op krijgen) niet echt ingenieurs.

Klik om te vergroten...

Niet akkoord. Ik ga hier niet een tirade afsteken omdat je mijn richting bekritiseert, maar aan de hand van concrete voorbeelden kan ik toch deels je ongelijk staven.

1) Over het ingenieursaspect van de HIR onstaat inderdaad vaak nog wat discussie. Ik volg je dat ze geen ingenieurs zijn in de zin dat ze geen technische expertise dragen op het vlak van het creeëren. Zij beschikken enkel over de wetenschappelijke kennis nodig om een adequaat businessplan te vertalen naar de noden in de industrie. De HIR is ingenieur enkel en alleen omdat hij het communicatiekanaal is tussen de technische productie & research enerzijds en de bedrijfskundige beleidsstrategie anderzijds.
Over het algemeen moet ik wel toegeven dat ook ik niet de goeie bron ben, aangezien ik de richting niet volg

2) Bio-ingenieur is zo nodig een nog veelzijdigere wetenschappelijke richting dan burgerlijk ingenieur. Op vlak van wiskundig modelleer- en interpreteervermogen en in mindere mate op mechanisch vlak erken ik nederig mijn meerdere in de burgerlijk ingenieur. Je bent -naar mijn mening- echter fout als je stelt dat de bio-ingenieur een mindere ingenieur is.

ARGUMENT 1 Sommige masters worden interfacultair gegeven. Zo denk ik er bvb. sterk aan om in mijn masterjaren de optiekeuze "Nanoscience en Nanotechnology" te nemen, een richting zowel toegankelijk voor de bio- als voor de burgerlijk ingenieur. Na afstuderen krijgen zij ook geen burgerlijk/bio-ingenieurstitel, maar Master of Science in Nanotechnology/-science Op (sub)moleculair niveau durf ik te stellen dan de bio-ingenieur zeker evenveel -zo niet meer- ervaring heeft dan de burgerlijk ingenieur, terwijl de burgerlijk ingenieur weer meer expertise kan voorleggen in het elektrotechnisch-mechatronisch aspect. Een evenwichtige combinatie van deze twee is vereist voor nanoscience, temeer omdat de "bio-tech" een groot deel van de afzetmarkt vormt (hét onderzoeksdomein bij uitstek van de 21e eeuw, en hét profileringsdomein van de bio-ir)

ARGUMENT 2: Juridisch gezien is er zelfs 1 optiekeuze binnen de richting bio-ingenieur die qua startersloon en statuut GELIJK GESTELD WORDT aan de burgerlijk ingenieur. Het betreft hier de optie Biosysteemtechniek, die zich o.a. bezig houdt met het ontwerpen van efficiënt werkende landbouwinstallaties (pompsystemen, traktoren, maaidorsers), het monitoren en modelleren van bioresponsen (bvb. simulatie en design van een installatie die waarschuwt bij slaperigheid van automobilisten), stabiliteitstesten van biologisch materiaal, ..enz. (cfr. o.a. dit departement in Leuven: www.m3-biores.com ). Een departement waar heel wat mechatronica en elektronica bij komt kijken. Dit departement trekt bovendien een evenwichtige hoeveelheid aan bio-irs/burg.irs als thesisstudenten of doctoraten aan.

3) Burgerlijk-ingenieur architect. Worden door hun collega's burg. ir vaak minachtend bekeken, maar ik denk dat constructie - en stabiliteitstesten toch een zeer degelijke ingeniers-technische achtergrond vereisen.
Andermaal ben ik ook niet hier genoeg van op de hoogte, aangezien ik de richting zelf niet volg


Persoonlijk kan ik je niets kwalijk nemen, aangezien over sommige richtingen een nogal vaag beeld heerst in de maatschappij. Een punt waarop sommige "andere" ingenieurs best aan mogen werken

Mvg

Ach, laat het om te argumenteren, het is nu eenmaal zo dat mensen altijd zwaar afgeven op andermans richting zonder ook maar 1 flauw benul te hebben van wat het inhoudt (zowel qua vakken als de nadrukken die gelegd worden)

Hellrabbit zei:

Ach, laat het om te argumenteren, het is nu eenmaal zo dat mensen altijd zwaar afgeven op andermans richting zonder ook maar 1 flauw benul te hebben van wat het inhoudt (zowel qua vakken als de nadrukken die gelegd worden)

Klik om te vergroten...

Nee hoor, waar zou de discussie zijn als niemand zich nog zou verdedigen of beargumenteren?
Klootvis heeft hier netjes een argumentatie neergezet en het heeft gewerkt, ik ben mijn mening in twijfel aan het trekken en zal mij eerst verder informeren voor ik die nogmaals neerpen. Het is niet omdat een groot deel van dit forum vol eigenwijze, luisterongewillige posters met een ongefundeerde mening zit, dat je iedereen over die kam moet scheren.

ik heb nochtans altijd veel bewondering gehad voor de burgie-architecten.

Maar ik moet wel toegeven dat sommige burgies u raar (minachtend) bekijken als je burgie na industrieel doet

En eerlijk moeten je kunnen toegeven dat in burgie ongeloofelijk veel asociale nerds zitten die hun zelve als de elite van de wereld beschouwen. dat terwijl ze stevig wereldvreemd zijn. En nee ik stigmatiseer niet heel de richting ik zeg gewoon wat ik geobserveerd heb. En teveel ego is natuurlijk nooit goed om dan toe te geven dat andere richtingen ook nog bestaansrecht hebben.

Jonkheer2 zei:

Nee hoor, waar zou de discussie zijn als niemand zich nog zou verdedigen of beargumenteren?
Klootvis heeft hier netjes een argumentatie neergezet en het heeft gewerkt, ik ben mijn mening in twijfel aan het trekken en zal mij eerst verder informeren voor ik die nogmaals neerpen. Het is niet omdat een groot deel van dit forum vol eigenwijze, luisterongewillige posters met een ongefundeerde mening zit, dat je iedereen over die kam moet scheren.

Klik om te vergroten...

Jonkheer2,

Fijne reactie. Het doet plezier dat we op een volwassen manier kunnen discussiëren. Verbeter me gerust indien ik zelf ergens in het duister tast. Vriendelijke groeten

Klootvis

Jonkheer2 zei:

Nee hoor, waar zou de discussie zijn als niemand zich nog zou verdedigen of beargumenteren?
Klootvis heeft hier netjes een argumentatie neergezet en het heeft gewerkt, ik ben mijn mening in twijfel aan het trekken en zal mij eerst verder informeren voor ik die nogmaals neerpen. Het is niet omdat een groot deel van dit forum vol eigenwijze, luisterongewillige posters met een ongefundeerde mening zit, dat je iedereen over die kam moet scheren.

Klik om te vergroten...

Sorry, maar ik heb slechte ervaringen met burgies die zich zo elitair voelden dat geen enkel argument overtuigend genoeg kon zijn enzo

Parnakra zei:

Ja, maar dat maakt niets uit.

Master is master, als je het nu volgt aan unief of hogeschool.

Klik om te vergroten...

Ja en burgerlijk ingenieur en industrieel ingenieur: da's allebei ingenieur. Dan zou je kunnen zeggen ingenieur = ingenieur, maar dat is eveneens niet zo in praktijk hoor. Het individu primeert op termijn wel op het diploma in heel wat gevallen (niet altijd zo), maar het diploma op zich geeft wel degelijk verschil.

Parnakra zei:

Ja, maar dat maakt niets uit.

Master is master, als je het nu volgt aan unief of hogeschool.

Klik om te vergroten...

Ja en burgerlijk ingenieur en industrieel ingenieur: da's allebei ingenieur. Dan zou je kunnen zeggen ingenieur = ingenieur, maar dat is eveneens niet zo in praktijk hoor. Het individu primeert op termijn wel op het diploma in heel wat gevallen (niet altijd zo), maar het diploma op zich geeft wel degelijk verschil.

QplQyer zei:

Mja, dat is het probleem nu net. Mensen zoals jij (zonder persoonlijk te willen worden hé), lijken de schuld af te schuiven op diegene die de master volgen zonder de bachelor ir gevolgd te hebben door uitspraken zoals "als zij het diploma burg ir willen" terwijl zij niet "eventjes snel ook een burgerlijk ir-diploma" willen, neen, bij de informatici zijn het bijna de enige masters die ze nog kunnen volgen, dus ze willen enkel maar een master behalen (waarom start je anders een bachelor in de informatica) en laat de enige masters die overblijven nu net die zijn waar ook de ir-titel aan gekoppeld is.

De ir-titel verliest inderdaad zijn waarde en het is nogal een domme regeling, maar ja, politiek en onderwijs é ...

@killgore: mooi dat je er geen problemen mee hebt, ik heb andere mensen nogal furieus zien reageren op dat nieuws, daarmee dat ik het zei.

Klik om te vergroten...

Zoals gij het nu laat uitschijnen moeten er voor elke richting verschillende masters bestaan. Als ge een richting kiest aan 18j heb je de mogelijkheid reeds te kijken naar de verdere opties en de latere masters. Als ge daar ziet van oei, tis te beperkt begin er dan niet aan.

en nee tuurlijk ligt die schuld niet bij de mensen die de master CW gaan volgen, als ge via een achterpoortje uwen titel kunt opwarderen tot burg ir. zou ik et ook ni laten
Maar dat zou geen optie mogen zijn.

stoffer zei:

en nee tuurlijk ligt die schuld niet bij de mensen die de master CW gaan volgen, als ge via een achterpoortje uwen titel kunt opwarderen tot burg ir. zou ik et ook ni laten
Maar dat zou geen optie mogen zijn.

Klik om te vergroten...

En ik zou er ook niet te hard van wakker liggen: in de ICT-sector kijken ze niet naar titels. (en gebruiken doen ze ze al helemaal niet)

Een ir. kan bv. gerust worden aangenomen als `programmeur' en een lic. als `embedded systems software engineer'.

Stel dat het diploma een rol speelt, dan is de inhoud van de opleiding ervan belangrijk: dit is bijna altijd de master. Een master computerwetenschappen legt dan ook andere accenten dan een master informatica. (anders was er geen reden om die 2 verschillende opleidingen aan te bieden) En DAAR zit het RELEVANTE verschil, niet of je toevallig een aantal vakken scheikunde, sterkteleer, etc. hebt gehad in een bachelor ir. die je waarschijnlijk toch nooit nog gebruikt. (en die je ondertussen allang terug vergeten bent)

Wat ik wil zeggen is dat het eigenlijk irrelevant is van te spreken van een niet-eerlijke opwaardering. En in praktijk is het eigenlijk zo dat iemand met een bachelor inf. + master ir. computerwetenschappen die softwaresystemen ontwerpt in de telecom, embedded systems, etc. sectoren veel meer `ingenieurs' is, dan een bachelor ir. + master ir. die in een KMO gaat werken als programmeur voor administratieve toepassingen.

stoffer zei:

Zoals gij het nu laat uitschijnen moeten er voor elke richting verschillende masters bestaan. Als ge een richting kiest aan 18j heb je de mogelijkheid reeds te kijken naar de verdere opties en de latere masters. Als ge daar ziet van oei, tis te beperkt begin er dan niet aan.

Klik om te vergroten...

Dat was niet mogelijk voor zij die nu in de bachelors zitten, die schema's van de masters staan nog altijd niet online. Daarenboven wordt de master in de computerwetenschappen, optie software-engineering expliciet aangeduid als de master die het beste volgt op de bachelor informatica in de reclame-website voor de bachelor informatica, dus beperkt lijkt het dan allerminst.

Ik heb nergens bedoeld dat er voor elke richting een eigen master moest bestaan overigens.

killgore zei:

Nu ja, titel raakt zijn waarde wel kwijt imho, diploma niet als de bedrijven idd ook naar bachelor gaan kijken (zou mij verbazen moesten ze dat op dat niveau NIET doen).

Klik om te vergroten...

Heeft iemand er al eens bij stilgestaan dat het best wel eens zou kunnen dat bedrijven MEER waarde gaan hechten aan afgestudeerden met een bachelor inf. + master ir. compwet. DAN iemand met de `klassieke combinatie' van een bachelor ir. + master ir. compwet. ???

hebde er al is bij stilgestaan dat ingenieurs in de bachelors zich ook al specialiseren? 'T is nie pas vanaf het 4e jaar da ge cw gaat doen he .