Archief - Wat kan ik later met mijn studies worden?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MilM

Legacy Member
Welja, die eerste post was vlak achter uw post. Dus er kon verwarring bestaan. Maar was een algemene post.

Ikzelf zit in de oude structuur, dus ik zal die titel niet krijgen. En ik ben van mening dat er verschillende zware vakken verdwenen zijn in de bachelor.

Dus ik kan net zo goed als de burgies redeneren dat de nieuwelingen (die later concurrenten zullen zijn) de titel ir in de schoot geworpen krijgen, terwijl wij die kans niet gehad hebben en zitten vloeken hebben op die numerieke kloteboel etc
Dus ik ben alleszins niet bevoordeeld bij mijn mening :p

Jonkheer2

Legacy Member
"x heeft meer wiskunde dan y" en "x is moeilijker dan y" zegt echt niets over de kwaliteit van een richting. Het merendeel ben je toch zo vergeten en heb je niet meer nodig in je verdere loopbaan en moest dat wel het geval zijn, dan kan een goed ingenieur die zaken wel zelfstandig studeren.

Mijn menig is dat bv. die wiskunde makkelijk gereduceerd kan worden (en hiermee bedoel ik bv. bewijzen van pietluttigheden weglaten) zonder echt aan ingenieurskwaliteit te verliezen. In feite krijg je dan gewoon industrieel ingenieurs...
Ja, het valt misschien op, maar ik heb het nogal voor de richting ind. ing. ;)

Arcadion

Legacy Member
Is het vak `wetenschappelijk rekenen' in 3e bach Inf (UGent) niet een vak numerieke wiskunde ? Op het eerste zicht wel ...

En toegegeven, er is minder numerieke wiskunde te bespeuren in de bachelor informatica dan in de oude kandidatuur informatica, maar de reden daarvoor is denk ik dat na de bachelor informatica de master in wiskundige informatica kan gevolgd worden, die net veel meer numerieke wiskunde inhoudt dan vroeger (misschien).

Verschil is dat de vakken meer de doelgroepen bereikt die er effectief van gebruik gaan/willen maken ??

En i.v.m. logica: er wordt gezegd dat formele logica verdwenen is, maar in de plaats zijn er wel 2 vakken toepassingsgerichte formele logica, op het eerste zicht dus zelfs meer dan vroeger, of vergis ik mij ?

Mijn indruk is dat er dus 8 wiskundevakken in de bachelor informatica steken, nl.

analyse I
analyse II
lineaire algebra en meetkunde
discrete wiskunde
waarschijnlijkheidsrekening en statistiek
wetenschappelijk rekenen
toepassingsgerichte formele logica I
toepassingsgerichte formele logica II

Andere vakken over algoritmen, formele talen, etc. niet meegerekend. Dat bachelor ir. meer analyse en meetkunde ziet is logisch, aangezien dat meer verband houdt met fysica, terwijl logica en discrete wiskunde meer verband houdt met informatica.

Is de nieuwe opleiding gemakkelijker ? Of wordt die gewoon als minder lastig ervaren omdat men hem interessanter vindt ?

Nog iets: probleemoplossende vaardigheden en ontwerpvaardigheden zijn in de industrie 10x meer typerend voor een ingenieur dan een natuurwetenschappelijke basis. In geval van ingenieurs computerwetenschappen is informatica (en wiskunde) trouwens een veel belangrijkere basiswetenschap dan fysica.

Wat vindt je belangrijker: dat je opleiding voldoet aan het oude en meer eenzijdige beeld van een `klassieke' ingenieursopleiding?, of eerder dat je effectief dag in dag uit het werkt doet van wat typerend is voor een ingenieur ?

Hellrabbit

Legacy Member
Arcadion zei:
Wat vindt je belangrijker: dat je opleiding voldoet aan het oude en meer eenzijdige beeld van een `klassieke' ingenieursopleiding?, of eerder dat je effectief dag in dag uit het werkt doet van wat typerend is voor een ingenieur ?

Daar gaat het niet om, het gaat er vooral om dat vele werkgevers het belangrijk vinden dat men met een klassieke ingenieursopleiding kan zwaaien en laat dat toch wel het belangrijkste zijn

Het gaat er ook om dat burgies mss wel enorm hard moeten zwoegen op fysische en scheikundige vakken (qua wiskunde is het veilig om te stellen dat zowel informatici als burgies hier méér dan bekwaam in zijn) en dat dan plots die informatici (die geen ingenieursgerichte vakken hebben gekregen) ook de titel ir meekrijgen en plots even ver staan

Het gaat er dus echt niet om welke richting het moeilijkste is ofzo, maar ir's worden nu eenmaal op andere domeinen ingezet/aangenomen dan informatici en als je het op zuiver ICT-gebied bekijkt maakt het idd geen ruk uit, maar daarbuiten is het mss wel frustrerend voor burgies die zwaar op zulkse 'ingenieursvakken' hebben moeten zwoegen om dan te zien dat informatici met dezelfde soort jobs gaan lopen

Sertu

Legacy Member
Zoals ik al vermeld heb, het verschil tussen een wetenschapper en een ingenieur zit hem niet in de hoeveelheid maar in de manier van denken. Een ingenieur moet inventief zijn en alle wetenschappelijke basis toepassen in concrete situaties. Dat is de moeilijkheid. Bv een cursus Thermo krijgen ze allebei. Maar een burgie leert hoe je al die formules kan gebruiken om pompen, compressoren, turbines ed. te ontwerpen terwijl het in de wetenschappen puur om de thermo op zich gaat.


Dan over die handelsingenieur: het is gewoon een feit dat dat iets minder wiskundig is. Dat staat boven water. Ik zeg niet dat het daarom makkelijker is. Ik kan enkel me uitspreken over burgie (en dat is toch vrij moeilijk :p).

Over die discussie over handels'ingenieur'. Natuurlijk is dat een ingenieur. Dat is het verschil tussen een gewone economist en een handelsingenieur. Handelsingenieur vereist meer wiskunde dan een gewone economist waarvoor 4-5uur in het middelbaar voldoende is. Voor een handelsingenieur is dat 6 uur.

Nu heb ik wel vernomen dat de 8 uur wiskunde in het middelbaar is afgeschaft dus ik weet niet hoe dat dat nu zit. Wat een domme beslissing imo, 8 uur wiskunde is de voorbereiding op burgie maja. Maar 8 uur wiskunde is in ieder geval geen luxe als je burgie wil gaan doen. 6 uur gaat ook nog maar de meerderheid heeft 8 uur gedaan. Met 5 uur is het volgens mij bijna niet te doen.

Arcadion

Legacy Member
Hellrabbit zei:
Daar gaat het niet om, het gaat er vooral om dat vele werkgevers het belangrijk vinden dat men met een klassieke ingenieursopleiding kan zwaaien en laat dat toch wel het belangrijkste zijn

Als die fysica/scheikunde voor die welbepaalde job relevant is, DAN wel ja. anders geeft die werkgever er niet om hoor.

Hellrabbit zei:
Het gaat er ook om dat burgies mss wel enorm hard moeten zwoegen op fysische en scheikundige vakken (qua wiskunde is het veilig om te stellen dat zowel informatici als burgies hier méér dan bekwaam in zijn) en dat dan plots die informatici (die geen ingenieursgerichte vakken hebben gekregen) ook de titel ir meekrijgen en plots even ver staan

Voor jobs waar fysica/scheikunde een rol speelt, staan informatici met die titel nog altijd even weinig ver dan die burgies, want een werkgever kijkt niet naar titels, wel naar wat je kunt. (en de vakken die je hebt gehad die VOOR HEM van rol zijn)

Naar andere jobs waar die fysica/scheikunde wel een rol speelt, zullen die informatici niet even ver staan, aangezien ze dan niet geschikt zijn voor de job.

Hellrabbit zei:
Het gaat er dus echt niet om welke richting het moeilijkste is ofzo, maar ir's worden nu eenmaal op andere domeinen ingezet/aangenomen dan informatici en als je het op zuiver ICT-gebied bekijkt maakt het idd geen ruk uit, maar daarbuiten is het mss wel frustrerend voor burgies die zwaar op zulkse 'ingenieursvakken' hebben moeten zwoegen om dan te zien dat informatici met dezelfde soort jobs gaan lopen

Ik weet niet wat je precies bedoelt met zuiver ICT-gebied, maar op vlak van telecom of embedded systemen werken ingenieurs computerwetenschappen/informatica en informatici door elkaar, maar ik merk niet echt een verschil. Ook de werkgever maakt geen verschil.

Van zodra je elektrotechnisch ingenieur bent, is er wel een verschil, maar daar gaat het niet niet over. (het gaat over de richting computerwetenschappen)

Als je als ingenieur computerwetenschappen in totaal andere technische domeinen gaat werken, dan is er idd ook een verschil, maar er zijn maar zeer weinig die dat doen.

Als informatici met een `job gaan lopen' die voor ingenieus zou zijn bedoeld, dan zouden ze dat ook gedaan hebben zonder ir-titel, anders konden ze de job niet aan.

Nu, ik spreek enkel uit eigen ervaring in de bedrijfswereld, maar da's toch de realiteit zoals ik die zie :)

Nog een belangrijk punt: die master computerwetenschappen omvat geen klassieke ingenieursvakken, maar is wel zeer nuttig voor mensen met een informaticaachtergrond EN wel degelijk verschillend van de klassieke licenties informatica (die veel zuiverder/wetenschappelijker waren), doordat er in de master veel meer nadruk wordt gelegd op het TOEPASSEN van de informatica. Veel grotere overvloed aan vakken in de lijn van telecommunicatie, software engineering, embedded systemen.

Dit is `ingenieurs', maar idd niet klassiek ingenieurs. Of de ir-titel gerechtvaardigd is, spreek ik me niet uit, maar die afgestudeerden zijn wel degelijk anders dan gewone informatici (die sowieso al bealanceerden op de dubieuze grens van wetenschapen en toegepaste wetenschap) en zoals ik zei: het draait er om in de bedrijfswereld wat je effectief doet. Principieel bepaalde jobs krijgen omdat je fysica/scheikunde hebt moeten doorzwoegen, daar zou ik toch niet teveel op hopen. (maar niets verhinderd je om die jobs op te zoeken die daar wel degelijk gebruik van maken natuurlijk)

Ik zou me ook niet teveel blindstaren op fysica: van oudsher was dat idd DE basiswetenschap, (samen met wiskunde) maar hoe langer hoe meer ingenieursdisciplines maken als alternatief eerder gebruik van andere basiswetenschappen zoals biochemie, biologie, informatica, micro-economie ... natuurlijk in combinatie met wiskunde. (bv. software-engineering, bv. cel- en genbiotechnologie, bv. bedrijfskundige systeemtechniek, bv. wiskundige ingenieurstechnieken)

QplQyer

Legacy Member
zarathustra zei:
En dan zit je nog met het subjectieve feit dat veel proffen meer verwachten van ingenieurs. Wat leidt tot gevleugelde uitspraken als: 'zitten er in deze oefenzittingen ook niet burgerlijke ingenieurs?' *3 mensen steken hun hand op* 'ah, dan zal ik maar de langere maar wel makkelijkere manier uitleggen'

:|
Ik haat zo'n proffen, dat is puur denigrerend willen doen tov de niet-ir's, wat totaal niet past (andere proffen doen gelukkig niet mee aan zulke goedkope populariteitsuitspraakjes).

Arcadion zei:
En toegegeven, er is minder numerieke wiskunde te bespeuren in de bachelor informatica dan in de oude kandidatuur informatica, maar de reden daarvoor is denk ik dat na de bachelor informatica de master in wiskundige informatica kan gevolgd worden, die net veel meer numerieke wiskunde inhoudt dan vroeger (misschien).
Je gaat die wat zelf kunnen indelen naargelang je interessesfeer in de meer formele of de meer numerieke kant dacht ik door vakken te moeten kiezen uit een bepaalde lijst (volgens een mogelijk schema van die opleiding dat ik gezien heb).

*trust*

Legacy Member
Kan je eigenlijk gemakkelijk werk vinden als je

Bachelor Handelswetenschappen +
Master Accountancy

hebt gevolgd? (2 cycli dus)

groetne trust

killgore

Legacy Member
Sertu zei:
Nu heb ik wel vernomen dat de 8 uur wiskunde in het middelbaar is afgeschaft dus ik weet niet hoe dat dat nu zit. Wat een domme beslissing imo, 8 uur wiskunde is de voorbereiding op burgie maja. Maar 8 uur wiskunde is in ieder geval geen luxe als je burgie wil gaan doen. 6 uur gaat ook nog maar de meerderheid heeft 8 uur gedaan. Met 5 uur is het volgens mij bijna niet te doen.
ik zat nog in de laatste "officiële" 8 uurs, nu is het zogezegd 6+2 geworden, ma ik weet al dat men ex-school nie veel verandert en zowat volledig hun oude 8uurs pakket bewaard hebben.

Kvind die verzwakking van wiskunde in het middelbaar ronduit belachelijk en ik snap de reden ook niet.

Holy Paladin

Legacy Member
ik heb nochtans regelmatig gelezen in de krant enzo, ze moeten de kloof tussen studente met goeie punte en slechte punten dichten :wtf:

killgore

Legacy Member
Holy Paladin zei:
ik heb nochtans regelmatig gelezen in de krant enzo, ze moeten de kloof tussen studente met goeie punte en slechte punten dichten :wtf:
yup, datheb ik ook gehoord, ronduit belachelijk, zou teveel "elitaire" opleidingen maken en zo.
Laten we dan even ook universitaire richtingen stoppen.
Dat is ook elitair en enkel voor studentjes met "goede" punten.

:sop:

zarathustra

Legacy Member
Dat is uiteindelijk de trend in heel de maatschappij eh. nivellering naar beneden. Op sommige gebieden is dat niet zo slecht, maar op vlak van onderwijs bijvoorbeeld is het uitermate belachelijk.

zarathustra

Legacy Member
QplQyer zei:
Ik haat zo'n proffen, dat is puur denigrerend willen doen tov de niet-ir's, wat totaal niet past (andere proffen doen gelukkig niet mee aan zulke goedkope populariteitsuitspraakjes).


true,true, maar ik wou maar aantonen dat dat 1 van de factoren is die burgerlijk iets zwaarder maakt. Met name dat er veel proffen zijn die uitgaan van de stelling 'dit worden burgerlijk ingenieurs, die moeten waarschijnlijk later leiding geven enzo. Dus laten we de lat maar hoog genoeg leggen.'

prakagis

Legacy Member
Ik zou zeggen, studeer hetgeen je denkt aan te kunnen en je eveneens enorm interesseert. Het is nooit een verloren jaar indien je iets wil proberen wat mss je petje te boven gaat; als de motivatie er maar is.
Ik ken mensen die niet de snuggersten waren en burg.ing. zijn begonnen en met succes hun studies doorkomen; anderen die 8 uur wiskunde hebben gevolgd en falen (op kot in Leuven , feesten ,zuipen en niet studeren dus :-)).

Ikzelf heb industrieel ingenieur bouwkunde gestudeerd en heb er helemaal geen spijt van; ik heb steeds mijn nevenactiviteiten kunnen behouden zonder mijn studies in gevaar te hebben gebracht.
Weet ook dat de kwaliteit van ind.ing. nu weer een stuk zal stijgen aangezien het ba-ma systeem. Ik heb 2 algemene jaren ind ing gehad en 2 specifiek gericht op bouwkunde; nu zijn dat er 4 specifieke geworden. en dit geld voor alle vakgebieden; in grote lijnen zal de ir.(burgelijk) en ing.(industrieel) dezelfde kennis bezitten.
let wel op er zal steeds een zeer groot verschil qua moeilijkheidsgraad blijven bestaan!! niet te onderschatten voor je eraan begint!burg.ing=tijdens het jaar zeer veel studeren!anders kom je er niet; bij ind.ing. ben ik steeds pas beginnen studeren tijdens de examens...je ziet dus...

2 many soldiers

Legacy Member
wanneer ge moet beginnen te studeren is puur subjectief ze. Het hangt gewoon af van u intelligentie. Er zijn ook mensen waar burgerlijk een papje voor is ze.

QplQyer

Legacy Member
zarathustra zei:
true,true, maar ik wou maar aantonen dat dat 1 van de factoren is die burgerlijk iets zwaarder maakt. Met name dat er veel proffen zijn die uitgaan van de stelling 'dit worden burgerlijk ingenieurs, die moeten waarschijnlijk later leiding geven enzo. Dus laten we de lat maar hoog genoeg leggen.'
Ja, ja ik weet het wel, ik wenste enkel mijn frustaties tov dat soort proffen nog eens te uiten :p

Dieleman_F

Legacy Member
Sertu zei:
Nu heb ik wel vernomen dat de 8 uur wiskunde in het middelbaar is afgeschaft dus ik weet niet hoe dat dat nu zit. Wat een domme beslissing imo, 8 uur wiskunde is de voorbereiding op burgie maja. Maar 8 uur wiskunde is in ieder geval geen luxe als je burgie wil gaan doen. 6 uur gaat ook nog maar de meerderheid heeft 8 uur gedaan. Met 5 uur is het volgens mij bijna niet te doen.

Bij ons blijft het anders gewoon bestaan. Het wordt ook aangeraden voor wie Burgelijk ingenieur wil doen. Ook de reden waarom ik acht uur ga doen :p.

killgore

Legacy Member
prakagis zei:
burg.ing=tijdens het jaar zeer veel studeren!anders kom je er niet; bij ind.ing. ben ik steeds pas beginnen studeren tijdens de examens...je ziet dus...

achja, zei iemand die geen burgie doet.

Ik heb het 1e semester bijna geen klop gedaan buiten de lessen (ik ben wel naar bijna alle lessen en oefensessies gegaan hoor) en was er mooi genoeg door (ook zeker en vast niet doodgeblokt tijdens examens, vraag ether van op het forum hier maar :p).

En ik weet ook dat dat niet voor iedereen is weggelegd, maar het is dus geen algemene waarheid ;).

Dieleman_F zei:
Bij ons blijft het anders gewoon bestaan. Het wordt ook aangeraden voor wie Burgelijk ingenieur wil doen. Ook de reden waarom ik acht uur ga doen :p.
Officieel bestaat 8 uurs niet meer bij mijn weten en zijn er tov vroeger punten van het programma geschrapt (en andere bijgekomen, het hangt wat van school tot school af want er is een mate van vrije invulling mogelijk).
Maar jouw school zal hoogstwrsch zoals mijn ex-school zo veel mogelijk hun oud 8-uurs programma doorgeven, niets dan positiefs en goed voor jou natuurlijk :).

H!GHGuY

Legacy Member
Een burgerlijk bouwt een brug die niet instort en hij begrijpt niet waarom.
Een industrieel bouwt een brug ie instort maar hij weet exact wat er mis is gegaan.

Ik zit in m'n laatste jaar Ind.Ing.Inf. Ik heb tijdens mijn laatste jaar humaniora meteen gezegd: "ik wil geen burgi doen want dan studeer je zoveel jaar, kom je buiten en kan je nog niets."

Broer van een ex van me deed burgi computerwetenschappen. Hij kon niet eens meebabbelen over de gemakkelijkste dingen. Als hunne PC thuis kapot was mocht ik die wel komen maken want hem kon dat niet.

Toont imo maar eens het niveauverschil.
Burgi:
pro:
- je hebt VEEL geleerd
- je krijgt waarschijnlijk een leidinggevende job
contra:
- wat is de relevantie van wat je leert? als je buitenkomt en het bedrijfsleven instapt moet je direct terug de banken op.
- De kans dat je zo'n manager wordt die de foute beslissing oplegt aan z'n collega's is imo behoorlijk.

Ind:
pro:
- theorie + praktijk
- je begint waarschijnlijk als uitvoerende met kans om door te groeien naar leidinggevende met ervaring op de werkvloer
contra:
- Wat men aanleert is de strikte basis. Ikzelf heb het geluk dat ik er al lang mee bezig ben en al iets meer ervaring heb dan mijn gemiddelde schoolcollega
en zie daarin duidelijk dat het niveau wel nog een beetje omhoog kan. (ze doen dit natuurlijk niet voor de subsidies...)

Je kiest natuurlijk wat je wil maar als je profiel die van een hands-on expert is kies je beter voor industrieel. Heb je een theoretisch profiel dan kies je beter burgi.

Ik ga Ind.ing. ook niet zomaar de hemel in prijzen. Als ik sommige van m'n collega's zie heb'k ook het gedacht dat ze dringend de boel wat moeilijker mogen maken. Anderzijds denk'k dat je in elke richting wel briccoleurs tegenkomt.

Om het plaatje mss nog wat groter te maken, kort door de bocht:
graduaat: monkey see, monkey do
ind.ing: kan theorie toepassen in praktijk. probleem-oplossend vermogen
burgi: theoreet. probleem theoretisch oplossen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan