Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Hiapoe
Legacy Member
hyperon zei:
Nee... die parameter zegt namelijk niks over extra legale voordelen, flexibele uren, hoeveel uren je moet werken, omstandigheden waarin je moet werken,...
En al die zaken zijn ook veel geld waard.
Belangrijkste parameters zijn voor mij:
1. Wat wordt er maandelijks letterlijk op je rekening gestort. (al dan niet variabel)
2. Welke extra legale voordelen heb je.
Voorbeeld voor mij, jaar 2010 (ik hou grafiek bij in excel
):MAAND BRUTO BRUTO zndr INDEX NETTO (op rekening gestort)
Jan-10 3106,46 2806,2 2249,85
Feb-10 3112,92 2806,2 1847,93
Mar-10 3121,62 2806,2 1761,13
Apr-10 3131,16 2806,2 3173,33
May-10 3140,98 2806,2 1882,23
Jun-10 3150,52 2806,2 1718,4
Jul-10 3156,41 2806,2 1809,07
Aug-10 3161,75 2806,2 1812,09
Sep-10 3165,95 2806,2 1932,85
Oct-10 3169,88 2806,2 1810,35
Nov-10 3174,93 2806,2 3007,74
December wordt +-3200 netto
extralegale voordelen: 30% korting op elektriciteit en gas, maaltijdcheques (7 eur), treinabonnement, flexibele uren, internet betaald, groepsverzekering, hospitalisatieverzekering (voor gans gezin), ambulante verzekering, 13e maand, dubbel vakantiegeld (april), sociaal fonds, aandelenplan (+ gratis aandelen), laptop, GSM,... ik vergeet wel nog wat zaken...
Dat geeft ongeveer een beeld van mijn loonstatus.
Hiapoe
Bubba
Legacy Member
Dude87 zei:
Mja, je moet je ook ni blindstaren op loon. Er zijn ook zaken zoals werkomstandigheden, extra voordelen zoals bedrijfswagens/GSM/..., werktijden, ...
Als ik de vergelijking maak met een goede vriend van me, dan weet ik het wel hoor. We hebben hetzelfde gestudeerd in het secundair, hij is meteen beginnen werken maar ik kon geen werk vinden en ben gaan studeren. Vandaag verdien ik maar iets van 50 of 100€ meer dan hem, maar ik zou nooit willen wisselen.
Met een diploma heb je het vaak voor een groot stuk ook zelf in de hand. Ik weet dat als ik bereid ben om te verhuizen of langer in de wagen te zitten, ik nu al makkelijk 500€ bruto meer kan verdienen. Voor mij is locatie en vrije tijd echter veel belangrijker dan die centen, waardoor het verschil natuurlijk ook klein blijft.
jawadde001
Legacy Member
Webber zei:stel dat je 40u per week werkt, 160u per maand dus, dan verdien jij 3680eur netto?
wat is uw functie, leeftijd en diploma aub?
23 euro netto per uur, dan kom ik uit op 3775 netto per maand (38- urenstelsel).
Dus de persoon in kwestie raapt elke maand iets van 8.000 euro bruto bijeen.
hyperon
Legacy Member
Webber zei:stel dat je 40u per week werkt, 160u per maand dus, dan verdien jij 3680eur netto?
wat is uw functie, leeftijd en diploma aub?
Ik werk 37 uur per week, gedurende 200 dagen per jaar. Ik heb rekening gehouden met mijn nettomaandwedde, vakantiegeld, eindejaarstoelage en maaltijdcheques (4,91*200), supplement woonwerkverkeer dat ik krijg boven kost abonnement. Grote verschil tussen onze berekeningen zit tussen het al dan niet in rekening nemen van vakantie. Bruto zit ik rond de 4800, netto rond de 2500.
Heel wat extralegale voordelen kan je meetellen in deze berekening zoals woonwerkverkeer, onkostenvergoeding, maaltijdcheques, hospitalisatieverzekering etc. Sommge zoals pensioenrechten, bedrijfjswagen veel moeilijker.
Dubbelpunt
Legacy Member
ik had het gewoon over mijn loon hoor, zonder 13e maand er bij of maaltijdcheques of weet ik veel wat, we zijn dus terug appelen met peren aan het vergelijken (alhoewel ik geen 2500eur netto krijg iedere maand)
wat moet je daar doen van werk? ik veronderstel dat je dan toch een master diploma hebt?
wat moet je daar doen van werk? ik veronderstel dat je dan toch een master diploma hebt?
Hiapoe
Legacy Member
Inderdaad, gewoon posten wat er elke maand OP JE REKENING gestort wordt
En daarnaast extralegale voordelen opsommen, dan kan je tenminste een BEETJE vergelijken, want dan nog zal je bepaalde factoren moeten inrekenen (gezinssituatie,...).
Heb ik al eerder gezegd maar wordt nogmaals bewezen: lonen vergelijken in België is echt wel aan de hand van het volledige plaatje dat je het moet doen... anders heeft het geen zin.
Hiapoe
En daarnaast extralegale voordelen opsommen, dan kan je tenminste een BEETJE vergelijken, want dan nog zal je bepaalde factoren moeten inrekenen (gezinssituatie,...).
Heb ik al eerder gezegd maar wordt nogmaals bewezen: lonen vergelijken in België is echt wel aan de hand van het volledige plaatje dat je het moet doen... anders heeft het geen zin.
Hiapoe
hyperon
Legacy Member
Oei het is blijkbaar nogal gecontesteerd
Uurloon is enige parameter die trade-off duidelijk maakt tussen geld en tijd. als je dubbel shiften draait en 's nachts werkt, verdien je veel geld. Als je 70 uur per week werkt als zelfstandige of als streber in een bedrijf, kan je veel geld verdienen, maar per uur hou je er vaak in feite weinig aan over (los van het gebrek aan tijd om je geld uit te geven).
Idealiter zou je alle voordelen moeten verrekenen in je netto-loon. Ambtenaren verdienen vb. vaak bruto per maand meer maar houden netto minder over, hebben een stuk minder eindejaarspremie, geen bonus, etc. Daarom dat ik al die elementen had verrekend in dat netto uurloon. Zonder al die "extra's " te verrekenen, kom ik aan 20 euro netto per uur.
Je kan natuurlijk ook er voor opteren om alle elementen op te sommen zoals Hiapoe, maar vaak vind ik dat alles dan vrij ontransparant wordt. Er bestaan zo veel extralegale voordelen, arbeidsregimes dat het soms moeilijk is om te oordelen of een voorgesteld salarispakket nu goed of slecht is.
@webber Dat is vroeger al allemaal aan bod gekomen (ben dr., adviseur, etc.)
Uurloon is enige parameter die trade-off duidelijk maakt tussen geld en tijd. als je dubbel shiften draait en 's nachts werkt, verdien je veel geld. Als je 70 uur per week werkt als zelfstandige of als streber in een bedrijf, kan je veel geld verdienen, maar per uur hou je er vaak in feite weinig aan over (los van het gebrek aan tijd om je geld uit te geven).
Idealiter zou je alle voordelen moeten verrekenen in je netto-loon. Ambtenaren verdienen vb. vaak bruto per maand meer maar houden netto minder over, hebben een stuk minder eindejaarspremie, geen bonus, etc. Daarom dat ik al die elementen had verrekend in dat netto uurloon. Zonder al die "extra's " te verrekenen, kom ik aan 20 euro netto per uur.
Je kan natuurlijk ook er voor opteren om alle elementen op te sommen zoals Hiapoe, maar vaak vind ik dat alles dan vrij ontransparant wordt. Er bestaan zo veel extralegale voordelen, arbeidsregimes dat het soms moeilijk is om te oordelen of een voorgesteld salarispakket nu goed of slecht is.
@webber Dat is vroeger al allemaal aan bod gekomen (ben dr., adviseur, etc.)
Hiapoe
Legacy Member
hyperon zei:Oei het is blijkbaar nogal gecontesteerd
Uurloon is enige parameter die trade-off duidelijk maakt tussen geld en tijd. als je dubbel shiften draait en 's nachts werkt, verdien je veel geld. Als je 70 uur per week werkt als zelfstandige of als streber in een bedrijf, kan je veel geld verdienen, maar per uur hou je er vaak in feite weinig aan over (los van het gebrek aan tijd om je geld uit te geven).
Idealiter zou je alle voordelen moeten verrekenen in je netto-loon. Ambtenaren verdienen vb. vaak bruto per maand meer maar houden netto minder over, hebben een stuk minder eindejaarspremie, geen bonus, etc. Daarom dat ik al die elementen had verrekend in dat netto uurloon. Zonder al die "extra's " te verrekenen, kom ik aan 20 euro netto per uur.
Je kan natuurlijk ook er voor opteren om alle elementen op te sommen zoals Hiapoe, maar vaak vind ik dat alles dan vrij ontransparant wordt. Er bestaan zo veel extralegale voordelen, arbeidsregimes dat het soms moeilijk is om te oordelen of een voorgesteld salarispakket nu goed of slecht is.
@webber Dat is vroeger al allemaal aan bod gekomen (ben dr., adviseur, etc.)
Ik begrijp wat je bedoelt hyperon.
Alles verrekenen in een zuiver uurloon is inderdaad de meest 'objectieve' manier van meten (voor zovere dit mogelijk is uiteraard).
Maar in de context van deze poll niet de bedoeling: Mensen willen niet persé zien hoeveel je verdient maar wat voor job je hebt.
Ik geef een voorbeeld: stel dat je een firmawagen zou (kunnen) mee omrekenen in een uurloon, dan kan die job je interessant lijken op basis van het uitgekomen resultaat in uurloon.
Maar een voorbeeld: een collega van mij (halverwege de 40) is niet geïnteresseerd in een firmawagen, hij heeft zelfs geen rijbewijs en woont in Brussel stad. Dus die kan op basis van dat ene cijfer niet uitmaken of het hier om een interessante job gaat of niet.
In de context van deze thread denk ik dat de mensen dus het ganse plaatje willen zien, inclusief uitgeschreven extra legale voordelen en gestort loon elke maand.
My 5 cents,
Hiapoe
MilM
Legacy Member
hyperon zei:
Akkoord, maar op zich zegt dat ook weinig over welke luxe je u kunt permitteren. Op dat vlak vind ik maandloon dan ook interessanter.
Iemand kan een iets lager uurloon hebben bijvoorbeeld, maar wel de mogelijkheid om betaalde overuren te doen. Misschien is hem dat meer waard dan een iets hoger uurloon zonder die mogelijkheid.
Ik zie trouwens het probleem niet echt omdat in de huidige vorm het aantal effectieve uren er toch gewoon bijstaat?
En je mag nog een volledige uitleg schrijven van hoe mensen hun netto uurloon moeten berekenen en wat ze wel en niet mogen meetellen, je mag er zeker van zijn dat uiteindelijk de helft het toch op zijn manier uitrekent
Een groot deel weet zelfs niet hoeveel uren ze effectief werken! (uitgemiddeld op een jaar)(Ik schat dat ik rond de 20 euro netto zit als ik materiële voordelen als bedrijfswagen, tankkaart, gsm, internet, groepsverzekering etc niet meerekent. Indien ik in het buitenland zit kan dat wel oplopen. )
hyperon
Legacy Member
MilM zei:
Er zijn ook heel wat mensen die als ze ergens beginnen niet vragen hoeveel eindejaarsgeld, woonwerkvergoeding, vakantiegeld, bonus, etc. ze zullen krijgen. Nochtans zijn dit vaak niet te veronachtzamen bedragen en vaak veel belangrijker dan maaltijdcheques of een bedrag van 500 versus 550 euro voor een bedrijfswagen.
vorige week nog gesproken met een universitair ambtenaar die al 5 jaar voor een administratie werkt. Die persoon wist niet of hij een hospitalisatieverzekering had van zijn werk, noch of hij contractueel of statutair was. Toch geen details in mijn ogen.
JPV
Legacy Member
1. Dit is enkel met een dubbele flat tax, of een flat tax met een belastingsvrije som. Maar zo'n dubbele flat tax doet de voordelen van een flat tax direct al voor een deel teniet.hyperon zei:
Fiscale aftrekposten worden trouwens door iedereen gebruikt, los van hun inkomen. De echte rijken hebben al een véél lager belastbaar inkomen via andere truken, daar hebben ze de beperkte fiscale aftrekposten niet voor nodig.
2. de reden waarom dit niet via rechtstreekse subsidies geregeld wordt is net om te maken dat mensen die sowieso al geen belastingen betalen, niet kunnen profiteren van die maatregelen. Enkel voor bepaalde aftrekken (die energiebesparende o.a. ) is er nu al een belastingskrediet.
de speciale constructies vind je echt niet terug in de personenbelasting. Een flat tax in de vennootschapsbelasting zou veel logischer zijn. Maar praktisch is dit moeilijker: je kan geen flat tax op de omzet belasten, gezien de marges overal anders zijn.hyperon zei:
Kijk, dat is net wat ik wil aantonen dat die post over "mag je al 45%/50% belastingen betalen", dat je die percentages niet mag bekijken.hyperon zei:
De waarheid is dat je met 20000 euro bruto per jaar (dus hoger dan je 18730) nog niet aan 45% belast wordt, op geen enkel moment.
Dit zijn de percentages waaraan er belast wordt:
schijf van 0 - 7900: 25% => 1975 (met vrijstelling van eerste 6690, dus slechts belast op 1210 = 302.5 euro)
schijf van 7900 - 11240: 30% => 1002
schijf van 11240 - 18730: 40% => 2532,23 (slechts belast tot 17.570,57 euro)
hyperon
Legacy Member
Ik denk niet dat er veel alleenstaanden of bejaarden zijn met een beperkt inkomen die het geld hebben om een huis te kopen, weze het een buitenverblijf of een eerste woning (de fiscale uitgave bedraagt hier alleen al rond het miljard euro per jaar...) of het geld om zonnepannelen te installeren, laat staan dat ze aan langetermijnsparen doen, inbraakwerende uitgaven, etc. Het belastingkrediet is een poging van de overheid om armen ook te laten genieten van die kortingen, maar echt succesvol is dat niet.
.
Ik begrijp wat je wil zeggen, er is idd een groot verschil tussen het marginale en het gemiddelde tarief. Maar daar gaat het niet over. Ik vind het onrechtvaardig dat mensen die al bij al bescheiden inkomens hebben al heel vlug in hoge schalen terechtkomen waardoor elk extra inkomen meer dan de helft wegbelast wordt (incl RSZ). Iemand die 2000 euro bruto /maand verdient en bv een kleine bijverdienste gaat doen van 500/maand (loondienst), verdient daardoor ipv 1366 euro netto 1552 euro. Dus 190 euro netto meer; dat is idioot. Dergelijke marginale tarieven kan ik begrijpen voor hoge inkomens, maar 2500 euro is minder dan het mediaaninkomen in Belgie.
Daarom dat ik ook zei dat die belastingsschijven een uitkeringsval in de hand werken.Als je 2000 euro bruto per maand verdient, verdien je te veel om nog aanspraak te maken op veel sociale tegemoetkomingen. Een leefloner heeft rond de 740 euro netto per maand (wat weinig is), maar heeft ook recht op alle mogelijke sociale voordelen en kortingen. Een klein vb. een MIVB-abonnement kost de gewone man 473 euro, de sociaal zwakkere betaalt daar 79 euro voor. 1 jaar avondschool kost de gewone mens 400 euro, de leefloner 0 euro, etc. Op het einde van de rit is het koopkrachtverschil tussen beiden gewoon te klein.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.