Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ik heb een brutoloon van


  • Totaal aantal stemmers
    1253
  • Opiniepeiling gesloten.

Noctu

Legacy Member
NotoriousP zei:
Gij kunt het in geen enkele thread laten om uw linkse zever te komen verspreiden hé? Frustraties omdat de linkse geen zak meer uitmaken in Vlaanderen? :)

We zullen het geld dat we besparen aan OCMW gebruiken voor extra gevangenissen en politiekracht voor al die criminelen, goed?

Er zijn jobs genoeg maar de meeste willen niet werken voor het kleine verschil tussen den dop & minimumloon dat ze krijgen in de carrefour of bij de post.

Ja maar er moet wel wat aangepast worden.

wat wel goed zou zijn is langdurig werklozen verplichten van gemeentelijke taken laten uit te voeren. dat ze er toch iets voor doen.

Desnoods terug snelwegen laten bouwen zoals in de 60s.

NotoriousP

Legacy Member
Ja tuurlijk, als we die mensen zomaar aan hun lot overlaten krijg je idd de criminelen waar Tomba het over heeft. Maar gemeenschapwerk eisen voor het behouden van een (laag!) loon is een oplossing. Het verschil in loon moet wel groot genoeg zijn om mensen aan te zetten om echt werk te zoeken.

Hiapoe

Legacy Member
Tomba zei:
Ik hoop van harte dat de tienduizenden criminelen die je op zo'n manier creeert jouw huis komen leegroven :) (bij voorkeur roofmoord eigenlijk)
Ondanks wat de gemiddelde rechtse birdbrain ook denkt, de overgrote meerderheid van de werklozen kiest echt niet om werkloos te zijn. En ik zou verwachten dat toch iedereen wel moet inzien dat het beter is om zo'n mensen te onderhouden dan ze het zelf maar te laten uitzoeken, en ze helemaal los te koppelen van onze maatschappij.

Misschien moet de overheid nog een VZW oprichten om zo'n overduidelijke dingen toch nog uit te leggen aan de bevolking. En daar mogen ze dan gerust mijn belastinggeld voor gebruiken :)

Of nee, kwaak maar gerust wat verder over communisme en over het loon van iemand waarvan jullie nauwelijks weten wat de jobinhoud is, want jullie bijdragen aan onze samenleving is ook zo gigantisch :ironic:

Tomba, ik ga volledig akkoord dat je welwillende mensen die het goed menen met de maatschappij of niet beter kunnen (genetisch, mentaal of fysiek, niet iedereen is geboren met de intelligentie om een diploma te halen of met de fysiek om een fysieke job te doen of gehandicapten (mentaal of fysiek)) nooit mag laten vallen. Dat heet solidariteit inderdaad.

Ik begrijp dus ook heel goed dat de problematiek ingewikkelder is dan gewoon zeggen dat je de werkloosheidsuitkering laat uidoven naar 0 en daarmee basta. Er moet een kader rond gecreëerd worden dat de mensen HEEL actief meehelpt om een job te vinden.

Ik zal eens een kadervoorbeeld schetsen:
1e maand werkloos: 60% van laatste brutoloon met minimum van 1000 euro en voor mijn part zelfs geen maximum zodat je je levensstandaard enigszins kan aanhouden (of althans een hoog maximum).
2e maand werkloos: 54%, met minimum van 900 euro
3e maand: 48,6%, met minimum van 810 euro
4e maand: 43,74%, met minimum van 729 euro
5e maand: 39,36%, met minimum van 656 euro
6e maand: 35,4% met minimum van 590 euro
7e maand: 31,86%, met minimum van 531 euro
8e maand: 28,67%, met minimum van 478 euro
9e maand: 25,8%, met minimum van 430 euro
10e maand: 23,2%, met minimum van 387 euro
11e maand: 20,9%, met minimum van 348 euro
na 1 jaar: 18,8%, met minimum van 314 euro
Dan mss nog een jaar op hetzelfde niveau blijven

Daarnaast! (heel belangrijk, nog belangrijker dan het uitkeren van bovenstaande sommen geld):

Jobzoekhulp:
------------
1e maand werkloos: inschrijven bij alle instanties (VDAB,...) om recht te hebben op werkloosheidsuitkering en hulp bij zoeken van werk. Op eigen initiatief kan je al gesprekken omtrent jobevolutie houden.
Na 2 maand werkloos: eerste verplichte gesprek met instanties om een jobpad te helpen meezoeken zonder verplichtingen van aanname van voorgestelde jobs of opleidingen.
Na 4 maanden: Verplichting mogelijk tot volgen van bepaalde opleidingen.
Na 6 maanden: Verplichting mogelijk tot aannemen van bepaalde job.

Psychologische en praktische hulp:
---------------------------------
- Mensen die langdurig werkloos zijn, kunnen dikwijls psychologische en/of praktische hulp gebruiken.
- ter beschikking stellen van psychologen die de mensen begeleiden op vlak van houding, visie en keuzes in het leven naar het werkleven toe. Bvb. Mensen leren wat werken betekent: opstaan, vast ritme hebben, gezond leven,...
- Ter beschikking stellen van budgetcoaches voor langdurig werklozen. Veel van deze mensen zijn namelijk mensen die niet goed met geld kunnen omgaan. Deze moeten dus de mensen leren met een maandelijks beperkt budget te leren omgaan, leren dat een BMW3 niet een noodzakelijk ding is in het leven. Leren prijsbewust winkelen, geen kredietkaarten, hoe rekeningen betalen,... (ik denk dat je zou verschieten hoeveel mensen hier nooit over nadenken en hier niet mee omkunnen)
- Ter beschikking stellen van thuishulp voor langdurig werklozen: Kuispersoneel, huishoudhulp, kinderopvang,...

... waarschijnlijk nog veel extra dingen, maar ik ga hier geen uur extra zitten brainstormen ;)

Ik denk dat als je een systeem zoals bovenstaande uitwerkt en dus niet zuiver enkel en alleen op het uitdoven van de werkloosheidsuitkering concentreert, dan kan je een sociaal, doch maatschappelijk en financieel aanvaardbaar scenario uitschrijven.

Geen pampering natuurlijk! De keerzijde van de medaille is inderdaad dat als iemand niet WIL geholpen worden en pertinent hulp weigert omdat hij/zij liever op z'n leeg gat zit dan bij te dragen aan de maatschappij, dan moet die persoon kunnen gescrapt worden en geen werkloosheidsuitkering of de extra hulp krijgen.
Resulteert dit tot crimineel gedrag, dan denk ik dat we het budget voor justitie en extra gevangenissen ook maar moeten verhogen als je verstaat wat ik bedoel ;)
Als je de mensen ALLE middelen geeft om iets te maken van het leven, maar ze zitten liever op hun leeg gat, dan moeten ze zich dit ook kunnen permitteren ofwel meegaan in het systeem ofwel verhuizen naar een ander land waar ze dit wél toelaten (ik wens ze veel geluk om zo een land te vinden).

Er zijn nog pijlers die moeten aangepakt worden natuurlijk: zwartwerk en fraude heel zwaar bestraffen, asielbeleid en vreemdelingenbeleid op vlak van arbeid,... Alles houdt verband natuurlijk.

Hiapoe

jawadde001

Legacy Member
Volledige tewerkstelling zal nooit bereikt worden en is ook niet wenselijk. Dan krijg je arbeidsplaatsen die niet meer ingevuld geraken, hogere lonen,...

Voor deze mensen moet een deftig vervangingsinkomen bestaan. Een 1000 euro netto lijkt me zo'n beetje het minimum om je in deze maatschappij recht te houden.

Velen verwijzen al te graag naar al die vacatures die nog openstaan, maar vergeten dat dit knelpuntberoepen zijn waar er geen match mogelijk is tussen de werklozen en de job. Wie niet het juiste diploma heeft, komt gewoon niet in aanmerking voor een job als verpleegkundige, ingenieur, electricien,... Die vacatures blijven dus openstaan en wij lezen dan dat er nog 1000den jobs beschikbaar zijn.

Tomba

Legacy Member
NotoriousP zei:
Gij kunt het in geen enkele thread laten om uw linkse zever te komen verspreiden hé? Frustraties omdat de linkse geen zak meer uitmaken in Vlaanderen? :)

We zullen het geld dat we besparen aan OCMW gebruiken voor extra gevangenissen en politiekracht voor al die criminelen, goed?

Er zijn jobs genoeg maar de meeste willen niet werken voor het kleine verschil tussen den dop & minimumloon dat ze krijgen in de carrefour of bij de post.

Ik ben niet links, noch rechts. Ik gebruik gezond verstand. Wat er op neer komt dat zowat alle politieke strekkingen volslagen idioten zijn in mijn ogen. De enige politieker die ooit iets zinnigs zegt in mijn ogen is De Gucht, toch niet zo links lijkt me. Dat de meeste mensen op dit forum rechts zijn, maakt het gewoon makkelijker om hun onzin met enig leedvermaak te lezen/ontkrachten. Als er hier constant pvda-praat werd gespammed, reageerde ik daar evenzeeer op hoor :)

Als je de posts in deze thread over LONEN even terug leest, moet je toch zien dat er ineens een hoop rechtse propaganda gepost wordt ("dood aan de werklozen", "mensen bewust helpen maken van ecologie is nutteloos", illegalen krijgen 500 euro inkomen per dag (FLAGRANTE leugen trouwens), ik ben aan het wachten op iemand die nog komt klagen over walen/buitenlanders eigenlijk...). Maar owee als er dan één tegenreactie komt is het direct iemand die gefrustreerd is? Als je trouwens vindt dat links in dit land niets meer uit maakt, wordt er hier nogal behoorlijk veel geklaagd over hoe "communistisch" (een link die enkel de àllerdomsten maken, nooit willen opletten tijdens de les geschiedenis zeker?) het hier aan toe gaat...
Het probleem met mensen die dommelings anderen napraten is dat ze moeilijk kritiek kunnen verdragen. Dit lijkt vooral een probleem met mensen die nogal rechts denken, linkse mensen kunnen daar blijkbaar beter tegen.

Denken dat je de tienduizenden mensen die op straat zouden komen te staan door het afschaffen van uitkeringen, onder controle kan houden met meer politie en gevangenissen is toch helemaal van de pot gerukt? Maar een politiestaat is waarschijnlijk ook een natte droom van sommige mensen.

Let ook goed op (ik zal het er maar bij zeggen) dat ik hier nergens zeg dat ons huidig systeem van uitkeringen een goed systeem is. Het is spijtig genoeg het enige werkbare in onze samenleving. Er zijn veel betere oplossingen mogelijk maar àllle politieke strekkingen zitten zozeer naar hun eigen navel te staren dat er toch nooit iets zal veranderen. Niet dat het veel uitmaakt want tegen het einde van de eeuw zijn we toch allemaal opgekocht door China, wat dan als enige pluspunt zou hebben dat het egoistische rechtse westen er de verantwoordelijkheid voor heeft gehad :D

Nu anders terug iets over lonen?

Hiapoe

Legacy Member
jawadde001 zei:
Volledige tewerkstelling zal nooit bereikt worden en is ook niet wenselijk. Dan krijg je arbeidsplaatsen die niet meer ingevuld geraken, hogere lonen,...

Voor deze mensen moet een deftig vervangingsinkomen bestaan. Een 1000 euro netto lijkt me zo'n beetje het minimum om je in deze maatschappij recht te houden.

Velen verwijzen al te graag naar al die vacatures die nog openstaan, maar vergeten dat dit knelpuntberoepen zijn waar er geen match mogelijk is tussen de werklozen en de job. Wie niet het juiste diploma heeft, komt gewoon niet in aanmerking voor een job als verpleegkundige, ingenieur, electricien,... Die vacatures blijven dus openstaan en wij lezen dan dat er nog 1000den jobs beschikbaar zijn.

Dan vind ik dat je die mensen moet kunnen verplichten om een bepaalde (knelpuntberoep) opleiding te volgen na een bepaalde periode van werkloosheid (bvb. vanaf 4 a 6 maanden). Uiteraard zoveel mogelijk in samenspraak met de werkloze zelf en verschillende mogelijkheden voorleggen.

Maar zeggen van: ghoh... geen enkel van die knelpuntberoepen interesseert mij echt (maw. ik zit toch liever thuis op mijn leeg gat), kan na een bepaalde periode van werkloosheid GEEN excuus meer zijn.

Kijk hé, ik ben informaticus, stel dat ik werkloos val om gelijk welke reden en om gelijk welke reden 6 maanden lang niet aan nieuw werk geraak in mijn sector, dan ga ik gewoon al was het tegen mijn goesting gelijk welke job aannemen en ondertussen verder zoeken natuurlijk!
Als mensen zelf die beslissing niet pakken, moet je ze kunnen verplichten.

Hiapoe

Tomba

Legacy Member
Hiapoe zei:
............

... waarschijnlijk nog veel extra dingen, maar ik ga hier geen uur extra zitten brainstormen ;)

Hiapoe

Je hebt op luttele minuten al een beter systeem bedacht dan alle politici in de laatste 50 jaar samen, kan je geen politieke partij oprichten? :p
Niet dat ze succes zal hebben want mensen kunnen zoveel tekst tegenwoordig niet meer aan, maar dan zou ik misschien toch nog eens gaan stemmen :D

jawadde001

Legacy Member
Tomba zei:
...illegalen krijgen 500 euro inkomen per dag (FLAGRANTE leugen trouwens),...

Je moet wel correct lezen wat ik geschreven heb. Asielzoekers die de overheid geen onderdak kan geven, krijgen 500 euro per dag.
Mag ik vragen wat hier onjuist aan is? Is nochtans al genoeg in het media geweest en als ik mij niet vergis, heeft de overheid op die manier al enkele 100.000den euro's uitgegeven.

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20100304_013

Ondertussen zijn het er al een pak meer dan die 55...

Tomba

Legacy Member
NotoriousP zei:
Ja tuurlijk, als we die mensen zomaar aan hun lot overlaten krijg je idd de criminelen waar Tomba het over heeft. Maar gemeenschapwerk eisen voor het behouden van een (laag!) loon is een oplossing. Het verschil in loon moet wel groot genoeg zijn om mensen aan te zetten om echt werk te zoeken.

Gemeenschapswerk heeft zeker een aantal voordelen, maar het is spijtig genoeg slechts zeer beperkt bruikbaar. Vrijwel iedereen kan wat onkruid wieden in het plaatselijke gemeentepark, maar wat met de mensen die dat nu doen als job. Als je de overheid de mogelijkheid geeft om tienduizenden mensen aan het werk te zetten tegen een zeer lage kost, neem je gewoon werk af van bedrijven, wat rampzalige gevolgen zou hebben voor de economie.

Moest er ergens veel werk voorhanden zijn dat ongeschoolden aan kunnen, en dat anders gewoon niet gedaan zou worden, dan zou gemeenschapswerk een goede oplossing zijn om alleszins de echt luie mensen te activeren.

Tomba

Legacy Member
jawadde001 zei:
Je moet wel correct lezen wat ik geschreven heb. Asielzoekers die de overheid geen onderdak kan geven, krijgen 500 euro per dag.
Mag ik vragen wat hier onjuist aan is? Is nochtans al genoeg in het media geweest en als ik mij niet vergis, heeft de overheid op die manier al enkele 100.000 euro's uitgegeven.

De Standaard Online - Staat betaalt 55 asielzoekers boete van 500 euro per dag

Ondertussen zijn het er al een pak meer dan die 55...


Ok, lees gewoon de kop van dat artikel eens? Wacht, ik zal hem quoten voor alle zekerheid:
De standaard zei:
Staat betaalt 55 asielzoekers boete van 500 euro per dag

Boete is het kernwoord. De rechter legt de Belgische staat een BOETE op omdat ze haar taken niet vervult. Dit is zo'n hoge som omdat de rechter effectief wilt dat die asielzoekers onderdak krijgen. Je zou denken dat zo'n hoog bedrag de politiek zou aansporen om dit probleem snel op te lossen, maar blijkbaar helpt dit zelfs niet. Het is zeker niet bedoeld als inkomen voor die mensen, gewoon een schadevergoeding owv het tekortkomen van de overheid.

jawadde001

Legacy Member
Tomba zei:
Ok, lees gewoon de kop van dat artikel eens? Wacht, ik zal hem quoten voor alle zekerheid:


Boete is het kernwoord. De rechter legt de Belgische staat een BOETE op omdat ze haar taken niet vervult. Dit is zo'n hoge som omdat de rechter effectief wilt dat die asielzoekers onderdak krijgen. Je zou denken dat zo'n hoog bedrag de politiek zou aansporen om dit probleem snel op te lossen, maar blijkbaar helpt dit zelfs niet. Het is zeker niet bedoeld als inkomen voor die mensen, gewoon een schadevergoeding owv het tekortkomen van de overheid.

"Boete", "schadevergoeding", noemt het zoals je wil. Het resultaat blijft gelijk.

Hiermee geef je een verkeerd signaal naar potentiële asielzoekers. Zij kunnen nu als volgt redeneren: met hoe meer we komen, hoe groter de kans dat het systeem vastloop, hoe groter de kans dat we het hoofdticket afschieten (500 per dag, per persoon). Een gemiddeld Iraans gezin haalt op die manier toch gemakkelijk 2.500 per dag binnen (man, vrouw en drie kinderen).

Dit heeft niets met een rechts gedachtegoed te maken, maar dat stoot gewoon elk weldenkend persoon tegen de borst.

NotoriousP

Legacy Member
Tomba zei:
Als je trouwens vindt dat links in dit land niets meer uit maakt, wordt er hier nogal behoorlijk veel geklaagd over hoe "communistisch" (een link die enkel de àllerdomsten maken, nooit willen opletten tijdens de les geschiedenis zeker?) het hier aan toe gaat...

De linkse partijen hebben (in vlaanderen) niet veel meer te zeggen maar we zitten nog steeds met hun systeem opgezadeld natuurlijk ;)

Hiapoe

Legacy Member
Tomba zei:
Je hebt op luttele minuten al een beter systeem bedacht dan alle politici in de laatste 50 jaar samen, kan je geen politieke partij oprichten? :p
Niet dat ze succes zal hebben want mensen kunnen zoveel tekst tegenwoordig niet meer aan, maar dan zou ik misschien toch nog eens gaan stemmen :D

Ik zal er es over nadenken, maar aangezien ik ook de cumuls zou willen afschaffen en ik een goeie job heb in de privé, vrees ik dat ge het voorlopig zonder mij zult moeten stellen in de politiek :D

Maar wie weet ooit... want "Nil Volentibus Arduum" natuurlijk hé ;)

Hiapoe

Tomba

Legacy Member
jawadde001 zei:
"Boete", "schadevergoeding", noemt het zoals je wil. Het resultaat blijft gelijk.

Hiermee geef je een verkeerd signaal naar potentiële asielzoekers. Zij kunnen nu als volgt redeneren: met hoe meer we komen, hoe groter de kans dat het systeem vastloop, hoe groter de kans dat we het hoofdticket afschieten (500 per dag, per persoon). Een gemiddeld Iraans gezin haalt op die manier toch gemakkelijk 2.500 per dag binnen (man, vrouw en drie kinderen).

Dit heeft niets met een rechts gedachtegoed te maken, maar dat stoot gewoon elk weldenkend persoon tegen de borst.

Belgie is owv een aantal verdragen verplicht asielzoekers op te vangen tot hun asielaanvraag behandeld is. Als onze politici het belangrijker vinden om allerlei problemen te bedenken en vervolgens niet op te lossen is een bestraffing daarvoor niet onlogisch.

Met het geld dat ze verspillen aan boetes, hadden ze al lang een aantal opvangcentra kunnen bouwen, maar ja, dat is te logisch zeker :)

Hiapoe

Legacy Member
Tomba zei:
Belgie is owv een aantal verdragen verplicht asielzoekers op te vangen tot hun asielaanvraag behandeld is. Als onze politici het belangrijker vinden om allerlei problemen te bedenken en vervolgens niet op te lossen is een bestraffing daarvoor niet onlogisch.

Met het geld dat ze verspillen aan boetes, hadden ze al lang een aantal opvangcentra kunnen bouwen, maar ja, dat is te logisch zeker :)

Tomba, OK, maar die boete zou niet integraal mogen gaan naar die asielzoekers!
Of althans slechts een minimaal gedeelte. Die boete zou moeten gaan naar elke Belg in de vorm van een onbelastbare premie ter compensatie voor het slechte beleid dat ze voeren, want dat brengt schade toe aan de maatschappij en elk rechtmatig individu erin.

Nuja, hoe slecht kunt ge bezig zijn als ge als natie al boetes moet gaan uitkeren aan uw eigen volk voor het wanbeheer... als ge de lijn doortrekt kunt ge ook zeggen dat het volk maar op andere partijen moest stemmen natuurlijk want we hebben wel allemaal gestemd voor dit wanbeheer natuurlijk :)
maw. Wie blijft op CD&V, open VLD en SP.a stemmen, blijft mee voor dit syteem kiezen en moet er dus ofwel mee akkoord gaan (mag natuurlijk) ofwel minder klagen en veranderen van stemgedrag.

Hiapoe

jawadde001

Legacy Member
Gevangenen hebben ook recht op een deftige opvang/huisvestiging en dat is ook niet het geval. Met 5 op een kamertje zitten waar er maar plaats is voor twee, slechte sanitair,... België is daar al verscheidene keren voor op de vingers getikt en zowel de penitentiaire beambten als de gevangenen hebben dit al meermaals (tevergeefs) aangekaart.

Ik stel voor dat we vanaf morgen ook al de gedetineerden hiervoor een schadevergoeding uitkeren.

Maar bon, we wijken af van de opzet van dit topic :)

stefanmiler

Legacy Member
Zal het goede voorbeeld geven ;)
Vanaf volgende week (terug):
Leeftijd:40
Opleiding:Secundair (wetenschappelijke A)
Werkervaring (wat / hoelang) :18 jaar
Burgerlijke staat (+ten laste?):Gehuwd + 2 kindjes
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?):dienstensector - 218
Huidige functie: operator
Anciënniteit (*) :0
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief):Fulltime 37u (39h effectief )
Afstand woon/werk:6 km
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: shiften
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Antwerpen
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): 0
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: -
GSM:yep
Auto:/
Laptop: yep
Maaltijdcheques (bedrag?):netto maaltijdvergoeding van ruim 8 euro
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): hospitalisatieverzekering, groepsverzekering, gewaarborgd inkomen), -------------
Maand salaris (bruto):3000 (+ ongeveer 700 shiftvergoeding)
Maand salaris (netto): 2300 ongeveer

white-hat

Legacy Member
ik denk dat er hier wat overschoolde mensen weer zullen zitten vloeken in hun binnenste :-).

zarathustra

Legacy Member
white-hat zei:
ik denk dat er hier wat overschoolde mensen weer zullen zitten vloeken in hun binnenste :-).



40 jaar, 3000 euro bruto + shiften moeten doen, geen bedrijfswagen.. I don't think so :p

tugrul

Legacy Member
white-hat zei:
ik denk dat er hier wat overschoolde mensen weer zullen zitten vloeken in hun binnenste :-).

Euhm.. mijn neef werkt ook met shiften en is 21 jaar en verdient 2500brutto...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan