Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

JPV zei:

bij mijn weten zijn hemden, dassen en kostuumbroeken ook geen werkkledij, maar persoonlijke kledij, die je perfect thuis of op feesten aan kan doen tijdens je normale thuissituatie .
.
hmm... ik ben bediende en zit hier in een korte short, t-shirt en sandalen (wees gerust, geen geitewollensokken ). Als ik dat zou mogen aangeven als werkkledij (wat het niet is), mag ik al mijn kledij aangeven... werkkledij = kledij die je specifiek nodig hebt voor het werk. Een arbeider mag naast zijn overall ook niet zijn onderbroek aangeven, ook al lijkt het me zinnig om niet zonder onderbroek naar het werk te gaan. Al de rest kan je thuis ook perfect dragen. Dat je dan heel wat geld aan kostuums uitgeeft, is je eigen keuze, je kan evengoed voor een 50 euro een kostuum kopen (toch per broek/vest) .

Klik om te vergroten...

ja omdat je bij de vakbond werkt, hier werd iemand vriendelijk gevraagd geen 7/8ste broeken meer te dragen. Toen het daar 30+ graden was in juli.

En ik zie niet in waarom je die overall, werkschoenen en whatever niet thuis zou kunnen gebruiken als je daar werkt. Of is dat dan strikt verboden?

JPV zei:

1)Jij zegt dat de kinderopvang je 10-15% van je maandloon kost. Met een maximum van 23 dagen aan 25 euro per dag zit je aan een kleine 600 euro per maand. Dan zou jullie beide loon maximaal 4000-6000 euro mogen zijn.
2) Een koppel langdurig werklozen (met jaarinkomen zo'n 15000 euro samen) betaalt maandelijks 135 euro (ofwel 10% van hun inkomen).
Lijkt me niet echt een verschil om jaloers te zijn op werklozen...
3) Weinig werklozen (in percentages) zijn bezig met opleidingen VDAB (niet enkel omdat ze niet willen, laat dat duidelijk zijn). En ik zou niet weten hoe een werkloze na een opleiding nog gratis kinderopvang zou krijgen. Er bestaat wel een kinderopvangtoeslag van 75 euro per maand (max 12 maand), maar da's duidelijk niet kostendekkend en enkel voor alleenstaanden.
4)hmm... ik ben bediende en zit hier in een korte short, t-shirt en sandalen (wees gerust, geen geitewollensokken ). werkkledij = kledij die je specifiek nodig hebt voor het werk. je kan evengoed voor een 50 euro een kostuum kopen (toch per broek/vest) .

Klik om te vergroten...

1) Je blijft het moeilijk hebben met ons gezinsinkomen Dat bedraagt inderdaad meer dan 5000 euro netto per maand. Maar daar gaat de discussie hier niet over.
2) Ik ben allesbehalve jaloers op werklozen (wil werken en doe mijn werk graag). Het punt dat ik wou maken is dat sociale dienstverlening voor een werkend koppel in brutoloonstermen een grote kost is. Daardoor o.a. heeft een bediende in ons land heel kleine marginale nettoloonstijgingen. De werkloze heeft die kost vaak niet (kinderopvang als je werkloos bent?) en hebben vaak recht op sociale tarieven. Maar moet eerlijk toegeven dat ik verbaasd ben dat kinderopvang voor werklozen nog zo duur is, relatief dan. Het kinderopvangtoeslagssysteem is weer een pracht voorbeeld van een aberrant systeem. Op zich gaat dat over een minieme uitkering (75 euro), maar daarvoor heb je wel een grote administratieve last (papieren voor de werkgever, voor de aanvragen, de verwerking, etc.) en veel rompslomp (combineerbaarheid met werkhervattingstoeslag, wat met de uitkering als ik terug werkloos word, ik ga deeltijds werken, ik word ziek, iemand heeft papier X verkeerd ingevuld, etc.) => veel te veel administratieve kosten
3) Als bijverdienste geef ik les op een school waar ook een VDAB opleidingscentrum aan vasthangt. Die mensen hebben recht op gratis eten (zijn koksopleidingen), gratis kinderopvang (betaald door VGC), gratis openbaar vervoer (netabonnement MIVB) en gratis opleiding. Op zich ben ik hier een voorstander van, maar feit is wel dat heel wat van die mensen achteraf moeten constateren dat ze minder overhouden als ze gaan werken....en het soort on/off werkloze wordt. Wat werken, wat opleiding volgen, werkloos zijn, etc. Ik verwijt dat niet aan die mensen (ze doen ook maar wat logisch is), wel aan het systeem.
4) Ik betwist niet dat je werkkledij niet mag aftrekken van je belastingen, zeg wel dat dat voor heel wat werkenden een kost is die je als werkloze ook weer niet hebt. Ik pleit zeker niet voor een veralgemening van representatievergoedingen, in tegendeel, wel voor een verhoging van nettolonen (en een afbouw van delen van SZ om dat te financieren).

JPV zei:

bij mijn weten zijn hemden, dassen en kostuumbroeken ook geen werkkledij, maar persoonlijke kledij, die je perfect thuis of op feesten aan kan doen tijdens je normale thuissituatie .

Klik om te vergroten...

Ik start binnenkort als financieel auditor, wij moeten altijd business gekleed zijn. Als starter is dit een duur grapke. Ik heb alles moeten aankopen, welke student heeft er mantelpakjes als persoonlijke kledij? Ik vind het erg dat hier geen tegemoetkoming voor bestaat. Heb een maand vakantiewerk verricht om mijn garderobe te kunnen financieren (ouders willen niet wat sponsoren). Ik heb dan nog het merendeel bij H&M en Zara gekocht, duurdere zaken kan mijn budget niet trekken.

En ik ken maar genoeg mensen die in hun vrije tijd rondlopen met t-shirts en broeken van het werk. Het argument 'persoonlijke kledij' is imo niet van tel.

zarathustra zei:

ja omdat je bij de vakbond werkt, hier werd iemand vriendelijk gevraagd geen 7/8ste broeken meer te dragen. Toen het daar 30+ graden was in juli.

Klik om te vergroten...

om even iets te gebruiken wat ook werklozen verweten wordt: je bent niet verplicht om een werkgever te hebben waar je zo'n broeken moet dragen .

zarathustra zei:

En ik zie niet in waarom je die overall, werkschoenen en whatever niet thuis zou kunnen gebruiken als je daar werkt. Of is dat dan strikt verboden?

Klik om te vergroten...

vaak wel.

iamhollywood zei:

Ik start binnenkort als financieel auditor, wij moeten altijd business gekleed zijn. Als starter is dit een duur grapke. Ik heb alles moeten aankopen, welke student heeft er mantelpakjes als persoonlijke kledij? Ik vind het erg dat hier geen tegemoetkoming voor bestaat. Heb een maand vakantiewerk verricht om mijn garderobe te kunnen financieren (ouders willen niet wat sponsoren). Ik heb dan nog het merendeel bij H&M en Zara gekocht, duurdere zaken kan mijn budget niet trekken.

En ik ken maar genoeg mensen die in hun vrije tijd rondlopen met t-shirts en broeken van het werk. Het argument 'persoonlijke kledij' is imo niet van tel.

Klik om te vergroten...

Hetzelfde hier: Van zodra ik op project vertrek (half-eind oktober) zal ik ook in kostuum naar het werk moeten gaan, toch zeker de eerste dag (daarna pas je je aan aan de bedrijfscultuur van de klant).

Nu heb ik ook nog geen kostuum en vroeg ik me toch af hoeveel kostuums je zo nodig hebt als je elke dag in kostuum zou moeten werken. Het moet maar gebeuren dat er eentje naar de droogkuis is en je op je ander 's ochtends wat koffie morst.

hyperon zei:

2) Ik ben allesbehalve jaloers op werklozen (wil werken en doe mijn werk graag). Het punt dat ik wou maken is dat sociale dienstverlening voor een werkend koppel in brutoloonstermen een grote kost is. Daardoor o.a. heeft een bediende in ons land heel kleine marginale nettoloonstijgingen. De werkloze heeft die kost vaak niet (kinderopvang als je werkloos bent?) en hebben vaak recht op sociale tarieven. Maar moet eerlijk toegeven dat ik verbaasd ben dat kinderopvang voor werklozen nog zo duur is, relatief dan.
3) Als bijverdienste geef ik les op een school waar ook een VDAB opleidingscentrum aan vasthangt. Die mensen hebben recht op gratis eten (zijn koksopleidingen), gratis kinderopvang (betaald door VGC), gratis openbaar vervoer (netabonnement MIVB) en gratis opleiding. Op zich ben ik hier een voorstander van, maar feit is wel dat heel wat van die mensen achteraf moeten constateren dat ze minder overhouden als ze gaan werken....en het soort on/off werkloze wordt. Wat werken, wat opleiding volgen, werkloos zijn, etc. Ik verwijt dat niet aan die mensen (ze doen ook maar wat logisch is), wel aan het systeem.
4) Ik betwist niet dat je werkkledij niet mag aftrekken van je belastingen, zeg wel dat dat voor heel wat werkenden een kost is die je als werkloze ook weer niet hebt. Ik pleit zeker niet voor een veralgemening van representatievergoedingen, in tegendeel, wel voor een verhoging van nettolonen (en een afbouw van delen van SZ om dat te financieren).

Klik om te vergroten...

2) je ziet dat niet alles zo goedkoop is, daarom dat ik ook twijfel aan die 30000 euro/35000 euro (wat mijn punt is)
3) klopt, er zit daar zeker een mogelijks probleem in. met die koksopleidingen heb je natuurlijk net toevallig nog het gratis eten bij, wat uitzonderlijk is.
4) het is idd voor heel wat werkenenden een kost. Een kost die echter niet standaard vertaald mag worden naar dure kostuums etc, want die arbeidsplaatsen zijn (gelukkig maar) een minderheid.

Als je een kostuum moet dragen voor je werk, kan je daar toch een vergoeding voor vragen?

Vriend van me werkt bij interim kantoor en krijgt elke maand 50€ om kleren aan te kopen.

micksk3 zei:

Hetzelfde hier: Van zodra ik op project vertrek (half-eind oktober) zal ik ook in kostuum naar het werk moeten gaan, toch zeker de eerste dag (daarna pas je je aan aan de bedrijfscultuur van de klant).

Nu heb ik ook nog geen kostuum en vroeg ik me toch af hoeveel kostuums je zo nodig hebt als je elke dag in kostuum zou moeten werken. Het moet maar gebeuren dat er eentje naar de droogkuis is en je op je ander 's ochtends wat koffie morst.

Klik om te vergroten...

ik heb 7 kostuums en dan nog 2 extra broeken. je kan best 1 vest en 2 broeken kopen. vest verslijt minder snel dan een broek en je smost sneller op een broek dan op je vest (in mijn geval toch).

ik denk als starter kom je wel toe met 3 of 4 kostuums.
En ja het kost wel wat, maar als je na een feest gaat dan ofzo heb je ook altijd iets deftig meteen om aan te doen.
Of als je ergens gaat winkelen, in kostuum krijg je meer service dan in gewoon casual kleren...

Mja, werk zoeken blijft een opgave. Zeker als je niet meteen een richting hebt waar je idee van hebt naartoe te gaan.
Ik zit momenteel (qua verdienste) goed maar wil hierna zo goed als uit de Sales stappen.
Dat in combinatie met werk zoeken in Antwerpen stad.

micksk3 zei:

Hetzelfde hier: Van zodra ik op project vertrek (half-eind oktober) zal ik ook in kostuum naar het werk moeten gaan, toch zeker de eerste dag (daarna pas je je aan aan de bedrijfscultuur van de klant).

Nu heb ik ook nog geen kostuum en vroeg ik me toch af hoeveel kostuums je zo nodig hebt als je elke dag in kostuum zou moeten werken. Het moet maar gebeuren dat er eentje naar de droogkuis is en je op je ander 's ochtends wat koffie morst.

Klik om te vergroten...

Wij moeten zelf business gekleed zijn als we niet naar de klant moeten. Je loopt in een omgeving waar veel grote klanten binnen en buiten wandelen, men verwacht dan ook dat je er op ieder mogelijke moment deftig voorkomt. Dan mag je toch rekenen op 10 verschillende outfits om mee te starten (voor 2 werkweken elke dag iets anders). Reken daar nog schoenen, handtassen en wat accessoires bij en je komt aan een aardig bedrag.

Nuja eens je een voorraad hebt ben je vertrokken en kan je tussendoor iets bijkopen. Maar als starter zijn het toch zure euro's.

iamhollywood zei:

Ik start binnenkort als financieel auditor, wij moeten altijd business gekleed zijn. Als starter is dit een duur grapke. Ik heb alles moeten aankopen, welke student heeft er mantelpakjes als persoonlijke kledij? Ik vind het erg dat hier geen tegemoetkoming voor bestaat. Heb een maand vakantiewerk verricht om mijn garderobe te kunnen financieren (ouders willen niet wat sponsoren). Ik heb dan nog het merendeel bij H&M en Zara gekocht, duurdere zaken kan mijn budget niet trekken.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat je dan de afweging moet maken tussen werken bij zo'n werkgever die zo'n strenge kledij vereist en elders werken. Ook dat is, naast de afstand woon-werk, een deel van de afweging die je moet maken.

10 outfits voor 10 dagen.. vind je dat nu zelf niet een beetje overdreven?

vouw of niet, je bent 'maar' een startend auditor hoor. No offense eh, maar het klinkt serieus over the top.

nicolasv zei:

Dat is 1 pak per jaar + schoenen

Klik om te vergroten...

niet zeveren, hé. Als je een beetje uitkijkt kan je voor een man zeker voor 150 euro een pak (broek+vest) hebben. En schoenen kan je voor 100 euro ook zeker krijgen. Voor vrouwen kan ik de prijzen niet direct zeggen

Blad3z zei:

Als je een kostuum moet dragen voor je werk, kan je daar toch een vergoeding voor vragen?

Vriend van me werkt bij interim kantoor en krijgt elke maand 50€ om kleren aan te kopen.

Klik om te vergroten...

is normaal gezien een belastbaar bedrag, gezien dit geen werkkledij kan zijn in zijn geval. Tenzij het onder "kosten eigen aan de werkgever" ingeschreven wordt (maar dan zal het niet als kledij beschreven staan).

Bij veel bedrijven geven ze een netto representatievergoeding, die al die kledingskosten moet dekken.

@ iamhollywood: t is werk, geen Hollywood ;-)
Ik ga akkoord dat je 10 hemden/blouses per 10 dagen nodig hebt, maar wat kostuums (of in uw geval mantelpakken) betreft, heb je er niet elke dag een ander nodig. Afhankelijk van uw eetgewoontes natuurlijk...

JPV zei:

Ik denk dat je dan de afweging moet maken tussen werken bij zo'n werkgever die zo'n strenge kledij vereist en elders werken. Ook dat is, naast de afstand woon-werk, een deel van de afweging die je moet maken.

Klik om te vergroten...

Je moet nu ook niet overdrijven JPV. =)

Vaak heb je daarin geen enkele keuze.

Als je in een advocatenkantoor aan de slag wil, als auditor, als immo-makelaar enz ... MOET je voor de overgrote meerderheid van werkgevers in kostuum op het werk arriveren.

In bepaalde sectoren valt daar niet veel aan "af te wegen" hé.

Als je dan ziet wat je als zelfstandige allemaal kan inbrengen als beroepskost ... (6 flessen wijn bij de Delhaize? Hopla "relatiegeschenk". Lunchen met de vriendin? Hopla "zakenlunch" enz ...)

Het lijkt mij dan ook geweldig onlogisch dat dingen zoals een kostuum niet voor een percentage kunnen worden ingebracht (bvb. 50%) ...

Ik versta wel dat dit een kost is die niet iedereen graag maakt, maar uiteindelijk is het wel een kost die men op voorhand perfect kan inschatten, net zoals autokosten en veel andere kosten. Het is dan aan de werkgever om daar een goeie verloning tegenover te stellen. Wil hij dat niet, dan schat je best zelf in wat je verkiest: een mooi brutoloon met veel kosten om daar te gaan werken of een iets minder brutoloon maar geen kosten qua kledij.

Zet jezelf eens in de plaats van een belastingscontroleur die dit zou moeten controleren. Neem dan 2 uitersten:

IamHollywood: koopt 10 speciale outfits (haar enige werkkledij) en wil die aan de belastingen voor 50% laten aftrekken.

JPV: koopt geen outfits, maar wil zijn werkkledij (t-shirts, jeans, ...) evengoed kunnen aftrekken (gelijkheidsprincipe, mijn werkgever vereist immers ook dat ik gekleed naar het werk ga, ik mag geen naturist spelen).

maw: iedereen zou AL zijn kledij kunnen laten aftrekken van de belastingen. Daarom dat de wetgever enkel kledij waar het logo van de werkgever opstaat of die voor specifieke maatregelen (veiligheid, ...) gebruikt wordt, als werkkledij beschouwt.

Ik ben het verder met je eens dat sommige zelfstandigen véél te veel aftrekposten misbruiken. Het lijkt me daarom beter om eerder te pleiten voor het afschaffen van die posten dan om deze posten nog verder uit te breiden.

zarathustra zei:

10 outfits voor 10 dagen.. vind je dat nu zelf niet een beetje overdreven?

vouw of niet, je bent 'maar' een startend auditor hoor. No offense eh, maar het klinkt serieus over the top.

Klik om te vergroten...

Waar staat dat het bedoeld is om dagelijks iets anders te dragen? Dat is gewoon een algemene calculatie, als ik op vakantie ga voor 10 dagen voorzie ik mij ook op 10 verschillende dingen maar dat wil niet noodzakelijk zeggen dat ik 10 verschillende zaken aantrek. Ik heb geen eigen wasmachine (ga er wel eens één kopen ma nu als starter heb ik al genoeg kosten), laat staan een eigen droogkuis, om uzelf in te dekken tegen mogelijke problemen zoals bijvoorbeeld een koffieongelukje reken ik op de voorgaande manier. Iedereen weet dat wij veel uren kloppen, kunnen niet altijd naar de droogkuis/mama's wasmachine lopen. En de eerste week zijn we nog eens 7 dagen in het buitenland, eer dat allemaal gewassen is... kunt u beter voorzien .

Was ik jou, dan had ik toch 3 outfits minder gekocht en in ruil een goedkope wasmachine besteld .

JPV zei:

niet zeveren, hé. Als je een beetje uitkijkt kan je voor een man zeker voor 150 euro een pak (broek+vest) hebben. En schoenen kan je voor 100 euro ook zeker krijgen. Voor vrouwen kan ik de prijzen niet direct zeggen

Klik om te vergroten...

euhm kwist nie da ze in de wibra kostuums verkopen

nee effe serieus, een deftig kostuum dat je dagelijk moet dragen kost al gauw 300 euro of meer

dit alles los van het feit of dit nu terugbetaald moet worden of niet .