Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
jawadde001
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dus in principe is het mogelijk dat iemand start aan niveau C, doorgroeit naar B en vervolgens ook nog naar de A?
Na verloop van tijd zit dan toch iedereen op minst op niveau B? Zeker als er geen limiet staat op hoeveel keer je mag meedoen aan die examens. Kan je elk jaar eens proberen (of meerdere keren per jaar?). Op een gegeven moment zal het wel eens lukken.
Dat er nu nog eens iemand zegt dat er bij de overheid teveel naar het diploma gekeken wordt in plaats van de competenties.
Renegadexxripxx
Legacy Member
jawadde001 zei:Dus in principe is het mogelijk dat iemand start aan niveau C, doorgroeit naar B en vervolgens ook nog naar de A?
Na verloop van tijd zit dan toch iedereen op minste niveau B? Zeker als er geen limiet staat op hoeveel keer je mag meedoen aan die examens. Kan je elk jaar eens proberen (of meerdere keren per jaar?). Op een gegeven moment zal het wel eens lukken.
Dat er nu nog eens iemand zegt dat er bij de overheid teveel naar het diploma gekeken wordt in plaats van de competenties.
Er moet een bevorderingsexamen worden uitgeschreven!!!!
Indien die niet worden uitgeschreven kan het zijn dat je jaar en dag in C of B blijft zitten.
PineMangoes
Legacy Member
jawadde001 zei:
Je moet wel statutair zijn én 6 jaar dienst hebben voor je van niveau kan veranderen. Dus even een rekensommetje:
Start aan niveau C op je 18e. Het duurt minimum 4 jaar eer je statutair benoemd wordt (examen om de 2-3 jaar + evaluatieperiode. Dus aan 22-23 ben je niveau C statutair.
Je moet 6 jaar dienst hebben eer je aan een bevorderingsexamen mee kan doen. Dat bestaat uit een reeks afzonderlijke proeven die +/- een jaar duren. Plus een jaar eer je effectief benoemd bent: niveau B statutair aan pak 'm beet 30.
Zelfde procedure voor A, dan ben je ten vroegste 37-38 eer je niveau A bent. De meesten doen er echter veel langer over aangezien die bevorderingsexamens (zeker voor A) niet van de poes zijn en niet ieder jaar worden uitgeschreven. Gewoon een masterdiploma halen is dus hier ook een veel betere manier om een overheidscarrière te starten.
jawadde001
Legacy Member
PineMangoes zei:
ah, ik wist niet dat je 6 jaar in dienst moest zijn om mee te kunnen doen aan bevorderingsexamens.
Maar goed, het cliché dat de overheid teveel focust op diploma is bij deze wel onderuit gehaald. Sommige profielen hebben bij de overheid meer carrièreperspectief dan dat men zou hebben bij de privé.
PineMangoes
Legacy Member
hyperon zei:
Ik betwijfel niet dat er arbeiders zijn die zo'n loon verdienen. Meestal is dit in de chemie/metaalsector waar de risico's toch niet onbestaand zijn en de uren niet van de poes. Je raakt ook niet meteen binnen hé voor zo'n functie, meestal gaan daar 10-15 jaar hersenloos bandwerk aan vooraf.
Een hoog loon is natuurlijk nergens zonder hard werk te verkrijgen. Dat betwijfelt niemand. Als je ergens wil raken moet je er je best voor doen. Burn-out is nu ook niet zodanig algemeen en echtscheiding hangt er maar van af hoe goed je je afspraken maakt. En in 't geval van burn-out kan je met je diploma altijd bij de overheid terecht voor een fair loon, veel congé en nul werkdruk
Dat is het voordeel van shiftarbeider zijn, je klopt je uren en je wordt x euro per uur betaald. Maar mijn punt is, als je ambitie hebt of veel geld wil verdienen ga je best niet voor arbeider. De arbeiders die dat hoge loon verdienen zijn witte raven, de overgrote meerderheid doet hersenloos, repetitief werk voor een wedde die overeenkomt met die van een startende ingenieur. En wanneer het proces in kwestie weer wat verder geautomatiseerd wordt sta je zo weer op straat.
Er zijn nog wel enkele puntjes die je over het hoofd ziet imo. Voldoening, interesse in je job, ontwikkelingsmogelijkheden, extralegale voordelen, etc. zijn toch allemaal pluspunten die een arbeider niet heeft.
PineMangoes
Legacy Member
jawadde001 zei:
Ach, dat zou ik niet zeggen. Het aantal mensen dat van C opklimt naar A doorheen hun carrière is <5%, de grote meerderheid blijft steken op C. Zoals gezegd zijn die bevorderingsexamens niet van de poes. Er zijn ook altijd tonnen kandidaten en het aantal plaatsen is uiterst beperkt.
Het is veel eenvoudiger om met een master op zak als A binnen te raken dan op te klimmen doorheen de niveaus.
Renegadexxripxx
Legacy Member
PineMangoes zei:Een hoog loon is natuurlijk nergens zonder hard werk te verkrijgen. Dat betwijfelt niemand. Als je ergens wil raken moet je er je best voor doen. Burn-out is nu ook niet zodanig algemeen en echtscheiding hangt er maar van af hoe goed je je afspraken maakt. En in 't geval van burn-out kan je met je diploma altijd bij de overheid terecht voor een fair loon, veel congé en nul werkdruk
Pff nul werkdruk... hangt dus meer af van uw baas dan van de sector. Als je in de privé een baas hebt die uitgekeken is op zijn werk, en het houdt bij wat juist voldoende is... dan is die werkdruk daar ook niet zo denderend hoog. Heb je echter een baas die zelf veel wilt realiseren of veel realisaties nodig heeft om hogerop te geraken... dan stijgt uw werkdruk ook.
PineMangoes zei:
Je hebt echter geen 1000 ingenieurs nodig in de meeste bedrijven. Dus als iedereen ingenieur zou zijn zou het loon van een ingenieur op hetzelfde niveau zijn als dat van een arbeider om nog maar te zwijgen van het feit dat je ook zo weer op straat staat. Daarbij komt dan nog het feit dat er meer verwacht wordt, altijd opnieuw innoveren (maar innovaties gaan hand in hand met falingen), overuren, altijd beschikbaar... mja er kan iets gezegd worden voor enkel uw uurtjes kloppen en het werk op het werk laten.
PineMangoes zei:
Voldoening en interesse is een tweesnijdend mes, dat blijft niet duren. En uiteindelijk doe je de job om brood op de plank te zetten, anders was het wel een hobby geweest. Ontwikkelingsmogelijkheden zijn eerder een verplichting dan een voordeel want als je ze niet hebt dan geraak je achterop en mag je uw job byebye zeggen. Daarbij komt dat veel van de extralegale voordelen die er beschikbaar zijn ook ter beschikking staan van de arbeider. Gewoon door het feit dat het een betere verloning is dan het standaard verhogen van het loon. Een standaard voorbeeld hiervan zijn de maaltijdcheques.
Daarbij vergeet niet dat hersenloos werk ook voldoening kan geven.
LaCucaracha
Legacy Member
jawadde001 zei:Dus in principe is het mogelijk dat iemand start aan niveau C, doorgroeit naar B en vervolgens ook nog naar de A?
Na verloop van tijd zit dan toch iedereen op minst op niveau B? Zeker als er geen limiet staat op hoeveel keer je mag meedoen aan die examens. Kan je elk jaar eens proberen (of meerdere keren per jaar?). Op een gegeven moment zal het wel eens lukken.
Dat er nu nog eens iemand zegt dat er bij de overheid teveel naar het diploma gekeken wordt in plaats van de competenties.
euh, eer je van C naar A gaat, ben je echt wel ff bezig hoor de dag van vandaag. Het is waar dat er nu nog veel directeurs (ruim begrip: ambtenaren in een leidinggevende positie) zijn die als niveau C ( soms zelfs niveau D) of B zijn gestart, maar dit zal in de toekomst veel minder het geval zijn. De reden hiervoor is dat er nu veel meer universitairen bij de overheid beginnen en die zijn natuurlijk in het voordeel, vermits ze reeds starten als niveau A.
Trouwens, die cursussen (en bijhorende bevorderingsexamens) zijn echt niet van de poes als je nooit hogere studies gedaan heb. Ik spreek nu enkel voor de FOD Financiën, maar kan mij voorstellen dat dit bij andere FOD's ook wel het geval is. Ik heb nu zelf 2 weken opleiding gekregen (test binnen dag of 10) en het is echt wel veel ( +- 400p). Het is qua niveau en hoeveelheid natuurlijk niet te vergelijken met de hoeveelheden die ik soms in rechten te verwerken kreeg, maar poepsimpel is het zeker niet. Sommige oefeningen (omtrent nalatigheidsinteresten enzo) vereisen ook wel wat denkwerk.
Op mijn kantoor kwam enkele weken geleden de "eerstaanwezend inspecteur" langs ( die net hoger staat dan mijn diensthoofd), dit is niveau A23 (ikzelf ben A11, mijn diensthoofd zou in theorie A22 moeten zijn, maar is slechts diensthoofd ad interim en is eveneens A11, heeft wel het loon van een A22).
Zij is al een flink eind in de 40 (mogelijk zelfs al in de 50) en is nog maar gepromoveerd. Ik denk dat ze begonnen is als niveau C, maar kan ook D zijn.
Ze heeft echt wel veel examens moeten meedoen (en dus ook veel moeten studeren) en seireus wat opofferingen moeten maken hoor. Die cursussen zijn ook vnl theoretisch. Als je er niet voor studeert, buis je dus sowieso.
Om u een idee te geven: een vrouw op ons kantoor is niveau D en moest om naar niveau C te gaan vanalles in excel kunnen. Ik heb het zelf niet gezien wat ze juist moet doen, maar volgens mijn diensthoofd ( criminoloog en kent wel wat van excel) was het echt niet van de poes. Vermits die madam ook al 50 is en dus niet bepaald met een computer is opgegroeid, is da echt niet simpel.
Ook nie tvergeten dat er soms ook bepaalde anciënniteitsvoorwaarden worden gesteld alvorens je mag meedoen aan een bevorderingsexamen.
Reken maar op minstens 10-15 jaar eer je van niveau C naar niveau A gaat.
RB26DETT
Legacy Member
Leeftijd: 23
Opleiding: TEW
Werkervaring (wat / hoelang) : 1,5 jaar
Burgerlijke staat (+ten laste?): single
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Vlaamse overheid
Huidige functie: Beleidsmedewerker
Anciënniteit (*) : 1.5 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38
Afstand woon/werk: 90 km (enkel)
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk, glijdende uren, 1 dag per week telewerk
Plaats waar je werkzaam bent (Stad/Provincie): Brussel
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 35
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): 5 dagen tussen kerst en nieuwjaar, mogelijkheid tot 20 dagen onbetaald verlof
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): € 1787,89 bruto - € 836 netto
Vakantiegeld: € 2705 bruto - € 1250 netto
14e maand of winstuitkering: nee
GSM: nee
Auto: nee
Laptop: ja
Maaltijdcheques (bedrag?): ja, € 5
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): internet, openbaar vervoer terugbetaald, hospitalisatieverzekering, korting op verschillende producten
-------------
Maand salaris (bruto): € 2940
Maand salaris (netto): € 1779
Opleiding: TEW
Werkervaring (wat / hoelang) : 1,5 jaar
Burgerlijke staat (+ten laste?): single
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Vlaamse overheid
Huidige functie: Beleidsmedewerker
Anciënniteit (*) : 1.5 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38
Afstand woon/werk: 90 km (enkel)
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk, glijdende uren, 1 dag per week telewerk
Plaats waar je werkzaam bent (Stad/Provincie): Brussel
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 35
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): 5 dagen tussen kerst en nieuwjaar, mogelijkheid tot 20 dagen onbetaald verlof
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): € 1787,89 bruto - € 836 netto
Vakantiegeld: € 2705 bruto - € 1250 netto
14e maand of winstuitkering: nee
GSM: nee
Auto: nee
Laptop: ja
Maaltijdcheques (bedrag?): ja, € 5
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...): internet, openbaar vervoer terugbetaald, hospitalisatieverzekering, korting op verschillende producten
-------------
Maand salaris (bruto): € 2940
Maand salaris (netto): € 1779
LaCucaracha
Legacy Member
RB26DETT zei:
vlaamse overheid is precies toch beter dan de federale qua arbeidsvoorwaarden
Wij hebben maar 26 dagen vakantiedagen
Naar het schijnt bestaat er bij jullie geen optie tot recuperatie van overuren... werkt er daar dan iemand langer dan het minimum dat ie moet doen?
Renegadexxripxx
Legacy Member
LaCucaracha zei:vlaamse overheid is precies toch beter dan de federale qua arbeidsvoorwaarden
Wij hebben maar 26 dagen vakantiedagen
Naar het schijnt bestaat er bij jullie geen optie tot recuperatie van overuren... werkt er daar dan iemand langer dan het minimum dat ie moet doen?
Hun statuut is geupdate een tijd geleden. Ze waren nog altijd bezig om die van de federale te updaten.
Nu ja, de dagen die zij ter beschikking hebben, daar moeten ze mee toekomen. Indien je eens nagaat hoeveel dagen de federale kunnen krijgen dan zou je u wel eens kunnen verschieten.
Ik heb geen idee hoe ik mijn verlof dit jaar zelfs maar moet zien opgenomen te krijgen (+-56 overuren inbegrepen das praktisch 3 volle maanden). Indien ik die nu nog eens zou kunnen laten uitbetalen... daar zou ik iets meer aan hebben momenteel.
jawadde001
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik ben momenteel bezig met een sollicitatie bij de federale overheid en in een brief die ik van hen gekregen heb, stond dat je overuren kan recupereren in de vorm van verlofdagen, maar maximum twee per maand.
Maar ivm die overuren. Moet je daar telkens toestemming voor vragen bij je overste?
Ik heb ook gehoord dat sommige diensten nog werken zonder prikklok (of dat kon ook bij de Vlaamse overheid geweest zijn). Dat zet toch de deur open tot "foefelen"...?
Renegadexxripxx
Legacy Member
jawadde001 zei:
Maximum 1.5 dag per maand -> 18 dagen per jaar.
Voor alle verloven moet je toestemming vragen, in C wordt dat standaard goedgekeurd. Heb er toch nog geen enkel verlof zien niet goedgekeurd worden.
Indien er geen prikklok is dan moet je uw dagen invullen op een blad papier, elke dag. Ofwel werk je zonder prikklok en dan kun je geen aanspraak maken op die hogervermelde 18 dagen.
En foefelen kun je overal, daar moet het systeem niet voor geïnformatiseerd zijn.
Maar als je dat moet doen voor die paar extra dagen... blah daar zou ik geen benoeming voor op het spel zetten.
RB26DETT
Legacy Member
@ LaCucaracha:
Wij kunnen inderdaad geen overuren opnemen. En ja er zijn er die langer werken, maar dat is is wel nogal persoonsgebonden. Ik heb meestal een 6 a 7 tal overuren per maand, maar dat is nogal afhankelijk van de periode (november en december zijn de drukste maanden). De administratieve medewerkers daarentegen werken meestal niet meer dan strikt nodig.
@ jawadde001:
Bij de Vlaamse is het afhankelijk in welk agentschap je werkt. Wij moeten wel prikken, maar andere ministeries niet. Over federaal: ik weet dat ze bij Financiën van die mooie groene kaarten hebben ter grootte van een A4 blad (eentje per maand) en dat ze die zelf moeten invullen. 't Is een schoon zicht als ze die op de trein zitten in te vullen.
Wij kunnen inderdaad geen overuren opnemen. En ja er zijn er die langer werken, maar dat is is wel nogal persoonsgebonden. Ik heb meestal een 6 a 7 tal overuren per maand, maar dat is nogal afhankelijk van de periode (november en december zijn de drukste maanden). De administratieve medewerkers daarentegen werken meestal niet meer dan strikt nodig.
@ jawadde001:
Bij de Vlaamse is het afhankelijk in welk agentschap je werkt. Wij moeten wel prikken, maar andere ministeries niet. Over federaal: ik weet dat ze bij Financiën van die mooie groene kaarten hebben ter grootte van een A4 blad (eentje per maand) en dat ze die zelf moeten invullen. 't Is een schoon zicht als ze die op de trein zitten in te vullen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.