Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ik heb een brutoloon van


  • Totaal aantal stemmers
    1253
  • Opiniepeiling gesloten.

Oldskooler

Legacy Member
Ari Gold zei:
Daar gaat het mij niet om. Wat jij hier aanhaalt is gewoon plat communisme; de staat die gaat bepalen waar ik mee moet toekomen op basis van de persoonlijke situatie. Als ik als alleenstaande €50000 per jaar verdien een een gezin verdient €50000 per jaar vind ik het werkelijk degoutant dat de staat mij even gaat vertellen dat ik "minder nodig heb". Druist volledig in tegen het gelijkheidsprincipe en geeft perfect weer hoe kromgetrokken de situatie hier in België is..

Idd, zeker vanaf zulke bedragen.

Het is niet dat een gezin dat 50.000 Euro binnenrijft, hun kinderen niet zou kunnen houden.

Bij kleinere bedragen is het nog verdedigbaar dat er enig "sociaal" verschil is.
Maar wat voor zin heeft het om dat verschil te behouden als dat gezin meer dan voldoende kan rondkomen door hun eigen inkomsten, als ze het geld tenminste niet door de ramen smijten en hun kop gebruiken?
Nee, laat iemand anders er maar weer voor opdraaien.

De BMW die ze er mee zullen kopen, wordt deels betaald door iemand anders.

JPV

Legacy Member
Ari Gold zei:
Daar gaat het mij niet om. Wat jij hier aanhaalt is gewoon plat communisme; de staat die gaat bepalen waar ik mee moet toekomen op basis van de persoonlijke situatie. Als ik als alleenstaande €50000 per jaar verdien een een gezin verdient €50000 per jaar vind ik het werkelijk degoutant dat de staat mij even gaat vertellen dat ik "minder nodig heb". Druist volledig in tegen het gelijkheidsprincipe en geeft perfect weer hoe kromgetrokken de situatie hier in België is.
eerst eens definities van het gelijkheidsprincipe en communisme opnieuw lezen en dan je reactie eens herschrijven...
Ari Gold zei:
Ps. je vergeet trouwens dat kinderen nog altijd een eigen keuze zijn. Probeer misschien eerst eens te zorgen dat je kinderen kan betalen zonder de foefelarij van de overheid? Ik word kotsmisselijk van het zelfmedelijden van ouders.
je vergeet dat kinderen krijgen iets is wat de overheid moet stimuleren om een economie draaiende te houden. Probeer eerst daaraan te denken en denk dan terug. Kinderen hebben is een eigen keuze, géén kinderen willen evengoed. Probeer misschien eerst eens te zorgen dat je de economie op LANGE termijn vooruit helpt voor je aan je eigen portefeuille denkt... Ik word kotsmisselijk van het zelfmedelijden van goed verdienende alleenstaanden.

^MystiQ

Legacy Member
Kunnen we het nog bij de brutolonen houden?

Wat verdien jij eigenlijk JPV? ;)

Smiles_

Legacy Member
Oldskooler zei:
Hangt van bedrijf tot bedrijf af.

Sommige geven zelfs maar 4 euro.

En de mensen met MC's van 7 euro kunnen dat niet luid genoeg zeggen aan de kassa :p

Oldskooler

Legacy Member
Smiles_ zei:
En de mensen met MC's van 7 euro kunnen dat niet luid genoeg zeggen aan de kassa :p

Ik heb er van 7 euro.

Nog nooit luid op gezegd.

Ah ja, ik gebruik ze zelf dan ook nooit.
Ik moet toch iets afgeven als kost en inwoon :evil:.

Ari Gold

Legacy Member
JPV zei:
eerst eens definities van het gelijkheidsprincipe en communisme opnieuw lezen en dan je reactie eens herschrijven...

Gelijkheidsbeginsel
Het `gelijkheidsbeginsel` is een algemeen principe dat iedere burger (wettelijk) gelijke rechten en een gelijke behandeling in gelijke gevallen toekent. Het gelijkheidsbeginsel kan gerekend worden tot de gelijkheidsrechten onder de grondrechten en/of mensenrechtenen is vastgelegd in veel internationale verdragen.

Hmm, verschillend belastingstarief voor gezinnen met kinderen en alleenstaanden?

Communisme
Een politieke stroming die streeft naar een ideale situatie waarin de productie- en consumptiemiddelen gemeenschappelijk eigendom van de staatsburgers zijn.

Hmm, de overheid beknot mijn rijkdom tot in het absurde?

JPV zei:
je vergeet dat kinderen krijgen iets is wat de overheid moet stimuleren om een economie draaiende te houden. Probeer eerst daaraan te denken en denk dan terug. Kinderen hebben is een eigen keuze, géén kinderen willen evengoed. Probeer misschien eerst eens te zorgen dat je de economie op LANGE termijn vooruit helpt voor je aan je eigen portefeuille denkt... Ik word kotsmisselijk van het zelfmedelijden van goed verdienende alleenstaanden.

Zeg ik net niet dat kinderen krijgen wat mij betreft gerust gestimuleerd mag worden? Lees misschien dat verslag van Deloitte nog es? Nergens in Europa is het verschil zo absurd groot. Zweden is, met een kapot grote voorsprong op de 3de, 2de maar zelfs daar geraak je pas in de hoogste schaal vanaf €55k, terwijl dat hier in België al vanaf €35k is. Dus niet zeuren eh. En wat dat lange termijn denken betreft, tot Bart De Wever kwam heb ik geen enkele politieker gekend die op lange termijn dacht. Maar BDW staat je dan ook weer niet aan. Mag ik je ook eens vragen wat lange termijn denken voor jou in houdt? Belastingsdruk gevoelig omlaag halen om dat beetje werkgelegenheid dat hier nog is hier te houden of kinderen krijgen kapot subsidiëren om er daarna achter te komen dat 20 jaar later wanneer ze beginnen op te brengen er geen werk meer is?

JPV

Legacy Member
Ari Gold zei:
Gelijkheidsbeginsel
Het `gelijkheidsbeginsel` is een algemeen principe dat iedere burger (wettelijk) gelijke rechten en een gelijke behandeling in gelijke gevallen toekent. Het gelijkheidsbeginsel kan gerekend worden tot de gelijkheidsrechten onder de grondrechten en/of mensenrechtenen is vastgelegd in veel internationale verdragen.

Hmm, verschillend belastingstarief voor gezinnen met kinderen en alleenstaanden?
"in gelijke gevallen". Gezinnen met kinderen en alleenstaanden zijn géén gelijke gevallen. Mensen hebben in principe vrij de keuze om voor kinderen (al dan niet geadopteerd) te gaan. De behandeling van deze mensen is gelijk, telkens wordt gekeken naar de keuze die ze gemaakt hebben.
Ari Gold zei:
Communisme
Een politieke stroming die streeft naar een ideale situatie waarin de productie- en consumptiemiddelen gemeenschappelijk eigendom van de staatsburgers zijn.
en op welke manier zou het dééls belasten van iemand "plat communisme" zijn?
Ari Gold zei:
Zeg ik net niet dat kinderen krijgen wat mij betreft gerust gestimuleerd mag worden? Lees misschien dat verslag van Deloitte nog es? Nergens in Europa is het verschil zo absurd groot. Zweden is, met een kapot grote voorsprong op de 3de, 2de maar zelfs daar geraak je pas in de hoogste schaal vanaf €55k, terwijl dat hier in België al vanaf €35k is.
Onzin. Toont onmiddellijk aan hoe serieus dat verslag van Deloitte is: in België is er NIEMAND die vanaf €35000 euro bruto in de hoogste belastingssschaal zit, het is al een stuk hoger. Zoek eerst eens een studie die dezelfde cijfers vergelijkt, maar dan met de échte belastingsdruk (dus NA alle aftrekken).

(en dan liever ook de meest-voorkomende situaties: alleenstaand vs koppel met kind(eren) of alleenstaand vs gescheiden vrouw met kind(eren))

bulbanos

Legacy Member
Smiles_ zei:
En de mensen met MC's van 7 euro kunnen dat niet luid genoeg zeggen aan de kassa :p
Krijg je daar meer respect voor? :oink:
Ik heb er van 6 en geef die ook gewoon af.

Mijn ma heeft er van 6,4€ en als ze niet goed oplet dan typen ze gewoon 6 in omdat de kassiersters niet goed kijken. Leve elektronische cheques (binnenkort)

JPV

Legacy Member
DeViL-M4N zei:
en goed verdienende kindervrije koppels?
als ze hetzelfde zelfmedelijden hebben? Even kotsmisselijk ;). Een kindervrij koppel betaalt (bijna) evenveel belastingen als een alleenstaande (per persoon gezien). Evenveel als ze niet-wettelijk samenwonend zijn, meer als ze wél wettelijk samenwonend/getrouwd zijn.

PineMangoes

Legacy Member
DeViL-M4N zei:
en goed verdienende kindervrije koppels?

Hij heeft nochtans gelijk. Zelfstandigen klagen 't hardst terwijl ze meer verdienen (+ vaak een veelvoud in 't zwart), vanalles in de belastingen kunnen inbrengen als bedrijfsonkost en tegenwoordig nog een deftig pensioen trekken ook.

DeViL-M4N

Legacy Member
PineMangoes zei:
Hij heeft nochtans gelijk. Zelfstandigen klagen 't hardst terwijl ze meer verdienen (+ vaak een veelvoud in 't zwart), vanalles in de belastingen kunnen inbrengen als bedrijfsonkost en tegenwoordig nog een deftig pensioen trekken ook.
bwoa deftig pension toch niet van de staat? mij pa heeft 30 jaar zelfstanding geweest, en je goe verdiend, en ja veel int zwart, maar zijn pensioen zal rond de 400euro zijn :/

Estrebian

Legacy Member
PineMangoes zei:
Hij heeft nochtans gelijk. Zelfstandigen klagen 't hardst terwijl ze meer verdienen (+ vaak een veelvoud in 't zwart), vanalles in de belastingen kunnen inbrengen als bedrijfsonkost en tegenwoordig nog een deftig pensioen trekken ook.

Kwestie van eens alle vooroordelen over zelfstandigen in één post verwerken :) Laten we dan ineens ook vergeten dat die zelfstandige meestal een enorm risico loopt door zijn geld/geleend geld te investeren, vaak jaren zwarte sneeuw ziet voordat die enigszins een leefbaar inkomen heeft en in bijna alle gevallen véél meer uren klopt dan de gemiddelde werknemer.

PineMangoes

Legacy Member
Estrebian zei:
Kwestie van eens alle vooroordelen over zelfstandigen in één post verwerken :) Laten we dan ineens ook vergeten dat die zelfstandige meestal een enorm risico loopt door zijn geld/geleend geld te investeren, vaak jaren zwarte sneeuw ziet voordat die enigszins een leefbaar inkomen heeft en in bijna alle gevallen véél meer uren klopt dan de gemiddelde werknemer.

Hangt er van af wat voor zelfstandige natuurlijk. Iemand die een boekhandel opentrekt zal wss zwarte sneeuw zien in het begin, dat is juist. Maar bouwvakkers, huisartsen, consultants etc. zijn een heel ander paar mouwen.

Vooroordelen of niet, het blijft een feit dat zelfstandigen een massa kunnen besparen op hun sociale lasten mits wat creativiteit. En zoals gezegd een veelvoud verdienen in het zwart.


DeViL-M4N zei:
bwoa deftig pension toch niet van de staat? mij pa heeft 30 jaar zelfstanding geweest, en je goe verdiend, en ja veel int zwart, maar zijn pensioen zal rond de 400euro zijn :/

Beste vriend, als uw pa goed verdiend heeft en de staat 30 jaar lang heeft bedrogen is het toch logisch dat diezelfde staat hem weinig teruggeeft?

Estrebian

Legacy Member
PineMangoes zei:
Hangt er van af wat voor zelfstandige natuurlijk. Iemand die een boekhandel opentrekt zal wss zwarte sneeuw zien in het begin, dat is juist. Maar bouwvakkers, huisartsen, consultants etc. zijn een heel ander paar mouwen.

Ja, want een bouwvakker heeft geen materiaal nodig en een huisarts moet zijn praktijk niet voorzien van de benodigde uitrusting. En beiden hebben natuurlijk van meet af aan een gigantisch klantenbestand.

PineMangoes zei:
Vooroordelen of niet, het blijft een feit dat zelfstandigen een massa kunnen besparen op hun sociale lasten mits wat creativiteit. En zoals gezegd een veelvoud verdienen in het zwart.

Net alsof gewone werknemers niet kunnen bijverdienen in het zwart?

PineMangoes zei:
Beste vriend, als uw pa goed verdiend heeft en de staat 30 jaar lang heeft bedrogen is het toch logisch dat diezelfde staat hem weinig teruggeeft?

Die (relatief) lage pensioenen gelden voor alle zelfstandigen, niet enkel voor diegene die geprofiteerd hebben. Iedereen over dezelfde kam scheren is zeer gemakkelijk. Ik ken ook een man van ongeveer 30 jaar die meer thuis op de 'ziekenkas' zit dan op zijn werk, alle gewone werknemers zullen dan ook maar luieriken zijn zeker?
Dan heb ik het zelfs nog niet gehad over de werkgelegenheid die gecreëerd wordt door ondernemers, die toch ook voor inkomsten voor de staat zorgt? :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan