Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ik heb een brutoloon...


  • Totaal aantal stemmers
    1601
  • Opiniepeiling gesloten.

JPV

Legacy Member
Benjamin zei:
Voor veel beroepen zal dit inderdaad gelden maar er zijn evengoed zat beroepen die enkel door mensen worden uitgeoefend die een zeer specifieke opleiding hebben gevolgd, ofwel omdat de aard van het werk dit vereist en het moeilijk of onmogelijk is om zelfstandig deze competenties te verwerven ofwel omdat de titel beschermd is wat best veel voorkomt (arts, notaris, ingenieur, architect, advocaat...).
die titels zijn beperkt en zelfs niet algemeen beschermd. Zo kan een ingenieur bouwkunde (dacht ik) ook een bouwplan ondertekenen (= "architectenwerk"), kunnen sommige zaken gepleit worden door niet-advocaten (:cool:), zijn er bvb osteopaten die geen artsen zijn, ...

Bovendien zit je met de instroom en uitstroom van europese/niet-europese diploma's, die steeds sterker worden :).

axeldb

Legacy Member
hyperon zei:
Tuurlijk, maar elke boekhouder zal ervoor zorgen dat zo'n bvba geen winst maakt of zo weinig mogelijk :-) Een specialist moet immers veel kosten maken, er zijn pensioenprovisies (de groepsverzekering van de bvba), etc, etc.En ongetwijfeld zal zo'n bvba de arts wel een loon uitbetalen maar zo laag dat noch de bvba noch de arts (via pb) er veel belastingen op moet betalen. En dividenden zijn maar belast aan 25% en vallen buiten de personenbelasting.

LOL Als je geen winst maakt waarmee ga je dan dividenden betalen? ;)
Dividenden worden betaald met wat overblijft NA belastingen. Dus eerst vennootschapsbelasting, en dan 25% op het dividend.

Je mag trouwens de praktijk van een arts niet verwarren met een of andere vennootschap (bv een winkel) waarin vanalles en nog wat wordt ondergebracht en dus dient als afschrijfpost, waarna geen winst meer overblijft. Natuurlijk zal die arts alles erin onder brengen wat kan en zo weinig mogelijk belastingen betalen. Maar dan nog zal er een winst overblijven ;)

axeldb

Legacy Member
Forz zei:
Wat kiezen jullie?

1996 € bruto + auto en tankkaart + 25 € telefoonvergoeding

2960 € bruto

ik weet wel dat een auto veel waard is, maar 1000 € bruto is toch ook veel.

Hoe ver woon je van je werk?

Ik zou direct voor het hoger bruto salaris gaan. Wie weet krijg je daar na verloop van tijd nog een auto cadeau (of beter nog, je eist een auto) zonder dat je daar salaris moet voor inleveren.

k995

Legacy Member
Forz zei:
Wat kiezen jullie?

1996 € bruto + auto en tankkaart + 25 € telefoonvergoeding

2960 € bruto

ik weet wel dat een auto veel waard is, maar 1000 € bruto is toch ook veel.

Je zou het in netto moeten uitrekenen bruto zegt weinig. Je moet (bijvoorbeeld) meestal nog extra bijdragen voor een leasewagen, dus het verschil kan nog groter zijn.

Voeg er dan nog bij of je al een auto hebt of er 1 moet kopen, hoeveel die je ongeveer kost per maand.


En ja 1000€ is veel, ik ken er enkele die de keuze krijgen maar dat ligt meestal rond de 500-600€, waar je dus geen wagen van hebt.

k995

Legacy Member
Superman!!!!! zei:
Kom jom, begint ook maar eens een zaak. Werken van 6 uur 'smorgens tot 8 uur 'savonds. Dan uw belastingsbrief krijgen en uiteindelijk 60% van uw winst mogen afgeven om vervolgens 3 jaar op rij belastingscontrole te krijgen. En euuuh STELEN van de overheid??? In dit apenland is het juist het omgedraaide.... :rofl:

Toch je eigen keuze? Als je het niet aanstaat zoek iets anders zou ik zeggen. Betaal ik ook 45-50% belastingen hoor op mijn "winst" en ik in tegenstelling tot zowat alle zelfstandigen licht de staat daar niet bij op.

DogFacedGod

Legacy Member
Superman!!!!! zei:
Kom jom, begint ook maar eens een zaak. Werken van 6 uur 'smorgens tot 8 uur 'savonds. Dan uw belastingsbrief krijgen en uiteindelijk 60% van uw winst mogen afgeven om vervolgens 3 jaar op rij belastingscontrole te krijgen. En euuuh STELEN van de overheid??? In dit apenland is het juist het omgedraaide.... :rofl:


Hoeveel waren der wel niet voordat die tandarts met zijn sportvliegtuigje bekend geraakte, die goed profiteerden om overal de BTW van terug te trekken.
Ik ken er genoeg die hun game-pc gekocht hebben via de zaak. Dokters die materiaal voor hun paarden kochten, game-pc's, sportwagens,...
Sommigen kenden echt geen grenzen daarmee.

hyperon

Legacy Member
axeldb zei:
LOL Als je geen winst maakt waarmee ga je dan dividenden betalen? ;) Dividenden worden betaald met wat overblijft NA belastingen. Dus eerst vennootschapsbelasting, en dan 25% op het dividend.

Oops, volledig gelijk :-) Is maar goed dat ik zelf zo geen vennootschap nodig heb...
Maar omdat ik het niet kan laten, het zal toch voordelig blijven. Los van al de kosten die hij kan inbrengen die je als niet-grootverdiener niet kan inbrengen( pensioenvoorziening, wagen, (deel) huis, (laag en fictief) loon van studerende zoon, etc), zal hij op de winst die hij uiteindelijk heeft toch minder belastingen moeten betalen dan jan modaal. De vennootschapsbelasting bedraagt voor zover ik me herinner slechts een 25% tot 25000 en 31% tot 100 000 indien er niet te veel winst is (300 000 euro?) en als zijn vennootschap aan een aantal makkelijke voorwaarden voldoet, moet hij ook maar 15% RV betalen op de dividenden, maw zijn effectieve belastingsdruk ligt rond de 35-40%? Toch een 15-20% minder dan via PB. Ook interessant is dat hij bv een deel van zijn vastgoed kan verhuren aan de vennootschap, hij kan zijn vennootschap een lening verstrekken (de intresten zijn geen winst maar kost en is maar 15% RV), etc
Ik als ambtenaar betaal op alles wat ik boven de 33 000 euro verdien 11% SZ-belasting (wat al 2% minder is dan de werknemers) en dan nog eens 54% personenbelasting (marginaal tarief+gemeente). En al de premies waar ik recht op zou hebben, worden belast tegen 11%+57,5%, maw ik hou 1/3 over van vakantiegeld, etc. En zo talrijk zijn de aftrekposten nu ook niet. En op alles wat ik koop met wat ik dan nog overhou, moet ik, weliswaar net zoals de grootverdiener met zijn vennootschap, nog 21% BTW betalen, naast alle belastingen die er nog bij komen. Onbegrijpelijk eigenlijk dat de staat nog niet rond komt:-)

LaCucaracha

Legacy Member
JPV zei:
dan is een werknemerspensioen een keer niks ;). Gemiddeld zelfstandigenpensioen is zo'n 500 euro, dat van een werknemer zo'n 900 euro.

Momenteel betaalt een gemiddelde werknemer een stuk meer sociale bijdragen dan een zelfstandige, terwijl de risico's die verzekerd zijn quasi gelijk zijn geworden. Vroeger (waarop nog altijd de bijdragen voor de pensioenen berekend waren), waren de bijdragen voor zelfstandigen nog lager. Bij de sociale zekerheid voor zelfstandigen wordt er ook door de overheid veel geld bijgestokenik zou es een humo van een tijdje geleden (enkele jaren?) opnieuw lezen. Daar ging het over het misbruik dat artsen doen door zwart geld te eisen vooraleer een operatie te plannen.

Dat gebruik ik dus wél als argument...

operatie=chirurgen.... chirurgen zijn een minderheid onder specialisten

axeldb

Legacy Member
hyperon zei:
Ik als ambtenaar betaal op alles wat ik boven de 33 000 euro verdien 11% SZ-belasting (wat al 2% minder is dan de werknemers) en dan nog eens 54% personenbelasting (marginaal tarief+gemeente). En al de premies waar ik recht op zou hebben, worden belast tegen 11%+57,5%, maw ik hou 1/3 over van vakantiegeld, etc. En zo talrijk zijn de aftrekposten nu ook niet. En op alles wat ik koop met wat ik dan nog overhou, moet ik, weliswaar net zoals de grootverdiener met zijn vennootschap, nog 21% BTW betalen, naast alle belastingen die er nog bij komen. Onbegrijpelijk eigenlijk dat de staat nog niet rond komt:-)

tjah, als werknemer met een relatief hoog inkomen ben je in belgie sowieso de aap van 't spel. De hoogste belastingsschijf begint al bij een belachelijk lage 32000 euro. Op alles erboven betaal je eerst 13% sociale zekerheid en dan de 50% loonbelasting. Dwz dat je van elke 100 euro opslag ca 43 euro over houdt. Waarom denk je dat ik in Oostenrijk woon :) ?
Vanaf een bepaald salaris betaal je daar het maximum aan sociale zekerheid (meer kan dus niet) en betaal je enkel de 50% loonbelasting - die trouwens veel hoger begint. Bovendien worden de 13de en 14de maand bijna niet belast, wat een immens verschil maakt op je jaarinkomen.

Ge moet maar eens je bruto salaris invoeren op AK-Portal - Brutto Netto Rechner en dan vergelijken met je jaarinkomen in Belgie. Ge zult nogal verschieten...

JPV

Legacy Member
LaCucaracha zei:
operatie=chirurgen.... chirurgen zijn een minderheid onder specialisten
het was maar een voorbeeld... er zijn nog genoeg mogelijkheden om te foefelen (o.a. de gekende voordelen bij het "aanraden" van medicijnen, het gebruiken van bepaalde prestaties die niet terecht zijn, ...). Ik ken geen ENKEL zelfstandig beroep waarbij er niet gesjoemeld kan worden, zelfs bij m'n pa (die enkel op commissie werkt, voor 1 klant).

JPV

Legacy Member
axeldb zei:
Ge moet maar eens je bruto salaris invoeren op AK-Portal - Brutto Netto Rechner en dan vergelijken met je jaarinkomen in Belgie. Ge zult nogal verschieten...
vergelijk dan aub ook even het sociale systeem. Zie maar gewoon al noordelijker: ok, ze betalen minder personenbelasting, maar wordt daar maar eens ziek...

mac-bc

Legacy Member
k995 zei:
Toch je eigen keuze? Als je het niet aanstaat zoek iets anders zou ik zeggen. Betaal ik ook 45-50% belastingen hoor op mijn "winst" en ik in tegenstelling tot zowat alle zelfstandigen licht de staat daar niet bij op.

Zou goed kunnen, maar wat heb jij te bieden aan de staat in vergelijking met een zelfstandige? Slechts een fractie.

mac-bc

Legacy Member
Tsjerno zei:
Hoeveel waren der wel niet voordat die tandarts met zijn sportvliegtuigje bekend geraakte, die goed profiteerden om overal de BTW van terug te trekken.
Ik ken er genoeg die hun game-pc gekocht hebben via de zaak. Dokters die materiaal voor hun paarden kochten, game-pc's, sportwagens,...
Sommigen kenden echt geen grenzen daarmee.

Er gebeuren daar al eens misbruiken mee, dat kan. Maar daar zijn veel controle's op. Jij beschouwt het bijna als een legaal middel die gebruikt wordt door de zelfstandigen.

Zoals ik al eerder zei: Een bepaalde bevolkingsgroep stigmatiseren en voor die reden minder pensioen te geven aan die bevolkingsgroep kun je toch bezwaarlijk een goed argument noemen.

Dat is even absurd als zeggen " 'De buitenlanders' krijgen later minder pensioen want die stelen toch heel hun leven van anderen". Of "ambtenaren krijgen veel minder pensioen later want die liggen toch de helft van de tijd te slapen op hun bureau".

Dus m'n punt is: Inderdaad er zijn al eens zelfstandigen die privé-dingen aftrekken van de belastingen, net zoals er minstens evenveel ambtenaren zijn die geen klop doen tijdens de werkuren. Waarom dan een verschil in pensioen? Dit terwijl los van bovenstaande voorbeelden een zelfstandige een veel grotere meerwaarde te bieden heeft aan land dan een ambtenaar.

axeldb

Legacy Member
JPV zei:
vergelijk dan aub ook even het sociale systeem. Zie maar gewoon al noordelijker: ok, ze betalen minder personenbelasting, maar wordt daar maar eens ziek...

ok doe ik: oostenrijk heeft een heel goed sociaal systeem en meestal betaalt men bij de dokter of tandarts GEEN remgeld...

NotoriousP

Legacy Member
LaCucaracha zei:
operatie=chirurgen.... chirurgen zijn een minderheid onder specialisten

En dokters-specialisten zijn een minderheid onder zelfstandigen...

Maar toch bedankt voor uw zwakke poging om een standpunt te ontkrachten met een uitzondering.

JPV

Legacy Member
axeldb zei:
ok doe ik: oostenrijk heeft een heel goed sociaal systeem en meestal betaalt men bij de dokter of tandarts GEEN remgeld...
lol, niet geloven ;). Zowel het Belgische gezondheidssysteem als het Oostenrijkse zijn bismarckiaans, op dat vlak dus goed te vergelijken. Het gezondheidssysteem is relatief vergelijkbaar.

Belgen betalen gemiddeld 27,7% uit eigen zak, Oostenrijkers 24,3%.
Het belgische systeem is daarentegen het meest toegankelijke van heel europa (beide cijfers: zie http://www.itinerainstitute.org/upl/1/default/doc/20080421_SWOT Deel 1 NL_FVH_0.6.pdf)

De verschillen vinden zich in de rest van het sociaal systeem, o.a. werkloosheid. Ziekte/gezondheidszorg is immers maar zo'n 35% van alle uitgaven (Centrum voor Sociaal Beleid Herman Deleeck), er is nog véél meer.

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Zou goed kunnen, maar wat heb jij te bieden aan de staat in vergelijking met een zelfstandige? Slechts een fractie.

Een fractie? Nee de belastingen die ik betaal natuurlijk. Wat zou die zelfstandige dan aanbieden dat zo uniek is? Bedrijf waar ik voor werk neemt ook mensen aan, investeerd, zorgt dat de economie draait kortom.

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Er gebeuren daar al eens misbruiken mee, dat kan. Maar daar zijn veel controle's op. Jij beschouwt het bijna als een legaal middel die gebruikt wordt door de zelfstandigen.
Veel te weinig controle's gezien de misbruiken.


Zoals ik al eerder zei: Een bepaalde bevolkingsgroep stigmatiseren en voor die reden minder pensioen te geven aan die bevolkingsgroep kun je toch bezwaarlijk een goed argument noemen.
Stigmatiseren? Het is gewoon de realiteit, zelfstandigen geven dit zelf grif toe omdat ze anders niet kunnen overleven, kan ik best begrijpen en dan moet je het hele systeem hervormen.

Als over de pensioenen: als zelfstandigen minder bijdragen is het ook logisch dat ze minder krijgen. Daar is het systeem op gebaseerd.

Of "ambtenaren krijgen veel minder pensioen later want die liggen toch de helft van de tijd te slapen op hun bureau".
Ambtenaren krijgen nu veel meer, kan je net zo goed tegen optreden. Ze doen gewoon hun job dus gelijk trekken.


Dus m'n punt is: Inderdaad er zijn al eens zelfstandigen die privé-dingen aftrekken van de belastingen, net zoals er minstens evenveel ambtenaren zijn die geen klop doen tijdens de werkuren. Waarom dan een verschil in pensioen?
Het mag gerust van mij herzien worden maar ik betwijfel of zelfstandigen er beter gaan uitkomen, zolang ze niet alles aangeven.


Dit terwijl los van bovenstaande voorbeelden een zelfstandige een veel grotere meerwaarde te bieden heeft aan land dan een ambtenaar.
waarom? beide zijn nodig en beiden hebben een andere functie in de maatshcappij.

hyperon

Legacy Member
JPV zei:
lol, niet geloven ;). Zowel het Belgische gezondheidssysteem als het Oostenrijkse zijn bismarckiaans, op dat vlak dus goed te vergelijken. Het gezondheidssysteem is relatief vergelijkbaar.

Belgen betalen gemiddeld 27,7% uit eigen zak, Oostenrijkers 24,3%.
Het belgische systeem is daarentegen het meest toegankelijke van heel europa (beide cijfers: zie http://www.itinerainstitute.org/upl/1/default/doc/20080421_SWOT Deel 1 NL_FVH_0.6.pdf)

De verschillen vinden zich in de rest van het sociaal systeem, o.a. werkloosheid. Ziekte/gezondheidszorg is immers maar zo'n 35% van alle uitgaven (Centrum voor Sociaal Beleid Herman Deleeck), er is nog véél meer.

Al de sociale zekerheidssystemen van de kernlanden ( idd bismarkiaans, hoewel beveridgeaans beter is :-)) van de E.U. zijn grosso modo vergelijkbaar. En onderwijs en gezondheidszorg in Vlaanderen zijn ook erg goed ivm rest, hoewel het persoonlijk aandeel in ziekenkosten sterk stijgt in laatste jaren. Bij ons zijn de uitkeringen waaronder ook pensioenen laag.
Onze belastingsdruk is echter wel hoger dan de andere landen. We staan globaal gezien meer af dan de oostenrijkers, duitsers, nederlanders, etc (tot 10% BNP). In mijn geval zou ik netto een 300 euro meer verdienen in Oostenrijk dan hier.
Ergens klopt de rekening dus niet :-) Enerzijds zouden we verkeerde keuzes maken (levenlange lage uitkeringen, ingewikkeld systeem waardoor duur), anderzijds zijn onze structuren te duur door federaal, vlaams, brussels, etc, etc. Een mooi vb uit Brussel. De grond van de avondschool waar ik les volg is van het gewest, het onderhoud van de gebouwen is gedeeltelijk voor de franstalige gemeenschap, de leraren vallen onder de vlaamse gemeenschapscommissie, de gebouwen vallen (ook weer voor een deel) onder de gemeenschappelijke gemeenschapscommissie en de federale overheid ten slotte investeert nog in een nieuwe vleugel (hoewel ze niet echt bevoegd zijn). Wie moet maw betalen als door slecht onderhoud een leiding springt en schade veroorzaakt aan een gebouw maar ook aan de tuin rond het gebouw? Van wie zou de leiding eigenlijk zijn die 2 gebouwen met mekaar verbindt?? lol

Benjamin

Legacy Member
JPV zei:
die titels zijn beperkt en zelfs niet algemeen beschermd. Zo kan een ingenieur bouwkunde (dacht ik) ook een bouwplan ondertekenen (= "architectenwerk"), kunnen sommige zaken gepleit worden door niet-advocaten (:cool:), zijn er bvb osteopaten die geen artsen zijn, ...
Veel ingenieurs specialiseren zich in specialisaties van specialisaties dus dat zal voor hen nog wel meevallen. ;)


Bovendien zit je met de instroom en uitstroom van europese/niet-europese diploma's, die steeds sterker worden :).
Dat zie ik voor de middellange termijn ook als een bedrijging.
Ofwel gaan de overheden dit bewust aan banden leggen door een Green Card systeem in te voeren naar Americaans model ofwel zet de trend zich voort maar dan zal na een tijd vanzelf het loonniveau in die arme landen relatief hoger liggen, het verschil tussen die armere landen en ons kleiner zijn en zullen de lonen terug normaliseren.
Nu zijn Polen, Roemenië en een aantal Aziatische landen nog arm en kan je met name uit die Aziatische landen goedkope maar goed opgeleide arbeidskrachten halen, ook voor het hogere segment. Die landen blijven echter niet lang arm als het onderwijs daar goed blijft.
Ik ben optimistisch: zolang je er voor zorgt dat je bijzondere skills hebt dan zal je een goed belegde boterham (blijven) verdienen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan