Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ik heb een brutoloon...


  • Totaal aantal stemmers
    1601
  • Opiniepeiling gesloten.

makila

Legacy Member
hyperon zei:
Kan jij zeggen in welke functies je als recent afgestudeerde voldoende kan verdienen om vlug 'binnen te zijn' in de privé?
Ik heb niet gesproken over vlug binnen zijn. Enkel over binnen zijn. ;) Ik sprak over snel veel verdienen. Maar goed .. Iedereen wil snel veel geld verdienen.. maar het is slechts enkelen gegeven. :)

beton zei:
zelfstandig worden en den beste zijn, .. da's de enige manier om rijk te worden
Ik zeg altijd er zijn 10 manieren om eerlijk rijk te worden en er zijn 1 miljoen manieren om oneerlijk rijk te worden.

Estrebian

Legacy Member
Weet er iemand ofdat de index aanpassing op het loon lager/hoger ligt als ge bij de staat werkt?

Gromme

Legacy Member
Bij bedrijven als Jan De Nul vragen ze hoogstwaarschijnlijk ook mensen die een specifieke, hogere opleiding hebben genoten zekers? Of geven deze bedrijven ook interne opleidingen?

Gewoon een vraag uit interesse.

hyperon

Legacy Member
makila zei:
Ik heb niet gesproken over vlug binnen zijn. Enkel over binnen zijn. ;) Ik sprak over snel veel verdienen. Maar goed .. Iedereen wil snel veel geld verdienen.. maar het is slechts enkelen gegeven. :)


Ik zeg altijd er zijn 10 manieren om eerlijk rijk te worden en er zijn 1 miljoen manieren om oneerlijk rijk te worden.

Kan je dan functies waar je vlug veel kan verdienen (dus los van vlug 'binnen te zijn') of zelfs iets minder vlug nog veel kan verdienen? Eerlijk gezegd ken ik er zo geen. En dan bedoel ik geen functies zoals die persoon die bij een baggeraar werkt tegen 3000 netto. Dat heeft een leraar die veel bijschnabbelt (in het zwart) ook.
Zelfstandige is inderdaad de enige manier om rijk te worden (hard werken, veel geluk hebben en risico's nemen) en eerlijk gezegd is dat ook maar goed ook. Het zou toch verkeerd zijn mocht een gewone werknemer of een ambtenaar rijk kunnen worden door te werken, incentives moeten er blijven om risico te nemen.

Benjamin

Legacy Member
hyperon zei:
Ik vermoed dat ze daar op dit moment niet aan het wachten zijn op buitenlanders :-)
:lol:
Het hangt ook van de sector af. De USA is zeer pragmatisch in haar immigratie-beleid, wat mij betreft mag Europa dit systeem vandaag nog overnemen. Ze bekijken steeds per sector hoeveel arbeidskrachten ze tekort komen en staan op basis hiervan een bepaald aantal immigranten toe per job. Er zijn meerdere categorieën waaronder je kan immigreren en per categorie gelden er andere voorwaarden.
De economie zal rap genoeg wel weer aantrekken en omslaan in een hoogconjunctuur. Veel mensen hebben zich gek genoeg de illusie gemaakt dat de conjunctuur-cyclus ineens niet meer zou gelden. :s
De laatste recessie was al in de jaren 80 dus het zat er aan te komen. Zoals die recessie in de jaren 80 rap over ging zo zal ook deze recessie na een X aantal jaren wel weer terug omslaan in een hoogconjunctuur. Ik ben er niet pessimistisch over. Zo'n recessie is een kans om de economie weer wat te saneren en dat was hard nodig.


hyperon zei:
Kan je dan functies waar je vlug veel kan verdienen (dus los van vlug 'binnen te zijn') of zelfs iets minder vlug nog veel kan verdienen? Eerlijk gezegd ken ik er zo geen. En dan bedoel ik geen functies zoals die persoon die bij een baggeraar werkt tegen 3000 netto. Dat heeft een leraar die veel bijschnabbelt (in het zwart) ook.
Zelfstandige is inderdaad de enige manier om rijk te worden (hard werken, veel geluk hebben en risico's nemen) en eerlijk gezegd is dat ook maar goed ook. Het zou toch verkeerd zijn mocht een gewone werknemer of een ambtenaar rijk kunnen worden door te werken, incentives moeten er blijven om risico te nemen.

Zelfstandigen worden hier door de overheid eerder tegengewerkt dan gestimuleerd maar dat zal ik jou vast niet hoeven uit te leggen.
Ja, als je onderneemt, een gat in de markt hebt gevonden, de eerste jaren 70 uur per week werkt en veel geluk hebt...heel misschien kan je er dan rijk van worden. Voor de meesten loopt het financieel gezien heel wat minder goed af en dan verwijs ik niet enkel naar de prutsers die onvoorbereid en zonder een goed concept aan de slag gaan.

Los hiervan vind ik dat een talentvolle vakman ook goed moet kunnen verdienen, werken moet lonen.
Wanneer jij je onderscheidt van jouw collega's waarom zou je dan niet meer mogen verdienen dan die collega's? Maar goed, iedereen die goed is in wat hij doet heeft gelukkig zijn eigen keuze. Ofwel blijf je in België (of Nederland) en dan zal je het systeem moeten aanvaarden danwel democratisch aanvechten ofwel emigreer je naar een ander land waar goed werken meer loont.

makila

Legacy Member
hyperon zei:
Kan je dan functies waar je vlug veel kan verdienen (dus los van vlug 'binnen te zijn') of zelfs iets minder vlug nog veel kan verdienen?
Als sommige bedrijven de cijfers erbij halen wat je verdient binnen xx aantal jaren dan is het antwoord : Ja. Maar ja ..

In praktijk, kan het ook, maar dan moet je al hard kunnen roepen, geluk hebben, pracht prestaties neerzetten, goed kunnen lullen en dan ook nog hopen dat het geen crisis is, anders krijg je slechts een gouden handdruk en geen opslag.

Maar heu de essentie van mijn post was dat je in de prive sneller meer gaat verdienen dan bij de overheid, toch in de IT sector bijvoorbeeld .. (Als je niet ontslagen wordt)

hyperon

Legacy Member
makila zei:
Als sommige bedrijven de cijfers erbij halen wat je verdient binnen xx aantal jaren dan is het antwoord : Ja. Maar ja ..


Maar heu de essentie van mijn post was dat je in de prive sneller meer gaat verdienen dan bij de overheid, toch in de IT sector bijvoorbeeld .. (Als je niet ontslagen wordt)

Ongetwijfeld zijn mijn meningen sterk gekleurd door eigen ervaringen en verhalen van vrienden. Ben in ieder geval blij dat mijn bevindingen (staat betere werkgever, verdie als ambtenaar meer dan vrienden in de prive) tegengesproken worden en dus blijkbaar niet algemeen geldend zouden zijn (de idee alleen al :-) en dat de privé met zijn extra risico's nog wel degelijk qua arbeidsvoorwaarden de 'saaie' overheid iets kan leren.

Benjamin

Legacy Member
hyperon zei:
Ongetwijfeld zijn mijn meningen sterk gekleurd door eigen ervaringen en verhalen van vrienden. Ben in ieder geval blij dat mijn bevindingen (staat betere werkgever, verdie als ambtenaar meer dan vrienden in de prive) tegengesproken worden en dus blijkbaar niet algemeen geldend zouden zijn (de idee alleen al :-) en dat de privé met zijn extra risico's nog wel degelijk qua arbeidsvoorwaarden de 'saaie' overheid iets kan leren.
Makila heeft het inkoppertje al gegeven.
Wil je eens wat meer uitleg geven over wat voor job jij en jouw vrienden hebben met wat voor opleiding en werkervaring? Dan pas kan er zinvol vergeleken worden.

Compugreen

Legacy Member
Tsjerno zei:
Ja, en zoals gezegd daar gaat ge het grote geld niet vinden. Bedrijf zelf is ook in een kleine crisis. Andere CEO, uit de BEL20 gekegeld, grote aandeeldalingen, geen dividend betaald dit jaar,...

Een startende industrieel ingenieur verdient er 2100-2200 bruto, geen bedrijfswagen. Dat heb je nu éénmaal als je in WVL wil blijven.
Maar die ene dat ik ken werkt er wel graag.

Bedankt voor je reactie. Toch kan ik me niet inbeelden dat een industrieel ingenieur tegen dat loon begint. Dat is minder dan een administratief medewerkster die ik ken die bij Eandis werkt, met 0 jaar ervaring. Ben je al eens bij Barco geweest, daar werken kweet nie hoeveel Indiers en zo, omdat ze geen geschikt volk vinden. Het lijkt me dan ook onlogisch dat ze hun ingenieurs zouden onderbetalen.

Trouwens, niet elk van ons gaat voor het grote geld e :). Voor een startertende burgie moeten ze vind ik toch minstens 2600 -3000 brut betalen, afhankelijk van bedrijfswagen of niet. Als ik begin als leerkracht ASO verdien ik al 2650 brut, een assistent op de unif verdient 2950 brut. Een startend burg. ingenieur bij nmbs krijgt +- 3100.

Vind ik trouwens heel storend dat mysterieus gedoe over lonen, al die geheimhouding, bah...

hyperon

Legacy Member
Benjamin zei:
Makila heeft het inkoppertje al gegeven. Wat voor job heb jij?
Wil je eens wat meer uitleg geven over wat voor job jij en jouw vrienden hebben met wat voor opleiding en werkervaring? Dan pas kan er zinvol vergeleken worden.

Ik werk voor de federale overheid in een onderzoeksfunctie, verdien 4500 euro bruto en heb 4 jaar ancienniteit. Tijdje terug heb ik dit , samen met de extrelegale voorden, al op dit forum geplaatst. Dit loont stijgt automatisch tot een 7000-7500 euro na 25 jaar.
Net zoals ik, zijn mijn vrienden universitair geschoold (b. ir, h. ir en info) Een vriend van mij werkt als informaticus/systeembeheerder en krijgt 2000 euro netto+bedrijfswagen (5 jaar ancien), een andere vriend (4 jaar ancien) werkt als risico-analist bij een bank en verdient een 1900 euro netto (geen bedrijfswagen, wel royale winstbonus, enfin vroeger toch). Een derde vriend werkt als consultant en zit nu in de V.S. Hier in België had hij 3000 euro bruto+wagen (wat ik weinig vond voor de uren die hij deed)
Als je dit globaal bekijkt, verdienen we als hoogeschoolden allemaal grosso modo hetzelfde. Het verschil zit volgens mij echter in werkzekerheid (de informaticus is al 2 keer van werk moeten veranderen wegens sluiten bedrijf/afdeling) en de loonzekerheid (de bonussen en loonopslag in de bank zullen er de eerste jaren wel niet meer zijn). Het hoge ambtenarenpensioen (een 2800 euro netto in mijn geval) zal wel overeenkomen met de extralegale pensioenen die mijn vrienden in de privé opbouwen.
Ik besef dat dit waarschijnlijk niet echt allemaal standaardprofielen zijn, vandaar dat ik zei dat mijn meningen nogal gekleurd zijn.

makila

Legacy Member
hyperon zei:
de informaticus is al 2 keer van werk moeten veranderen wegens sluiten bedrijf/afdeling
Dat is zowat het probleem in de ICT sector. Theoretisch kun je bedragen verdienen om U tegen te zeggen. Helaas is de werkzekerheid vrij laag en de startlonen in de ICT zijn eerder gemiddeld te noemen.

mac-bc

Legacy Member
hyperon zei:
Het hoge ambtenarenpensioen (een 2800 euro netto in mijn geval)

:oink:

Dit is werkelijk schandalig! Zeker als je het vergelijkt met een zelfstandigen-pensioen.

hyperon

Legacy Member
mac-bc zei:
:oink:

Dit is werkelijk schandalig! Zeker als je het vergelijkt met een zelfstandigen-pensioen.


Zoals ik impliciet reeds aangaf, is het een misvatting om te denken dat ambtenaren zoveel pensioen krijgen. Een werknemer in de privé met een gelijkaardige functie krijgt ook zoveel pensioen. Niet rechtstreeks van de staat, maar wel via de werkgever (en uitermate fiscaal gunstig, dus onrechtstreeks betaalt de staat dat ook). Stel dat men ambtenaren het werknemerspensioen zou geven, dan zal de staat binnen de kortste keren ook een aanvullend pensioenstelsel opzetten voor zijn personeel zodat alles toch min of meer bij het oude blijft (behalve meer beheerskosten). Dit gebeurt trouwens reeds al voor contractueel overheidspersoneel op sommige diensten.
Kleine zelfstandigen zijn te beklagen (maar de lage bediende zonder pensioenfonds ook). Probleem is dat zelfstandigen niet als groep bereid zijn om dezelfde (onredelijke) lasten op hun inkomen te dragen als werknemers/ambtenaren, waardoor ze een slecht sociaal statuut blijven hebben.
Bovendien zijn ambtenarenpensioenen begrensd (rond een 3000 euro netto ongeveer) Dus als je pensioen hoger zou zijn omdat 75% van je laatste (gemiddelde) wedde een hoger bedrag zou zijn, krijg je niet meer. Dit is niet het geval voor de aanvullende pensioenverzekeringen (daar mag je altijd tot 80% laatste loon gaan, nog meer en je verliest de gunstige fiscaliteit).
Mensen staren zich veel te veel blind op die bedragen en vergeten hoeveel de overheid ook nog betaalt voor al de aanvullende pensioenen die je in de prive opbouwt.

Benjamin

Legacy Member
hyperon zei:
Zoals ik impliciet reeds aangaf, is het een misvatting om te denken dat ambtenaren zoveel pensioen krijgen. Een werknemer in de privé met een gelijkaardige functie krijgt ook zoveel pensioen. Niet rechtstreeks van de staat, maar wel via de werkgever (en uitermate fiscaal gunstig, dus onrechtstreeks betaalt de staat dat ook).
Vergeet niet wie de staat betaalt (sigaar uit eigen doos). :naughty: ;)

hyperon

Legacy Member
Benjamin zei:
Vergeet niet wie de staat betaalt (sigaar uit eigen doos). :naughty: ;)

Denk dat alle ambtenaren ook veel van hun loon afstaan aan de staat (en zelfs meer dan de werknemer in de prive) of maw hoe de slang haar eigen staart opeet:crazy:
En om je gerust te stellen, er komen de laatste jaren netto geen federale ambtenaren meer bij (nu nog rond de 90 000) en het zal in de toekomst zelfs afnemen (privatisering belgacom, niet vervangen laaggeschoolden, etc), het gros zit bij de gemeenschappen en gewesten (meer leraars, meer kinderopvang, meer bejaardenhelpsters, etc, etc). En er zullen steeds meer contractuelen aangeworven worden (nu al meer dan de helft) dan de 'echte' statutaire ambtenaren.

mac-bc

Legacy Member
Dat zou allemaal wel kunnen zijn, maar ik vind het toch nog steeds schandalig dat een zelfstandige (die een veel grotere meerwaarde biedt dan een ambtenaar) een aalmoes krijgt in vergelijking met loontrekkenden.

NotoriousP

Legacy Member
mac-bc zei:
:oink:

Dit is werkelijk schandalig! Zeker als je het vergelijkt met een zelfstandigen-pensioen.

Zelfstandigen doen een pak int zwart en trekken allemaal onnodige zaken af van hun belastingen, die hebben in hun werkjaren al genoeg van de overheid gestolen om dat te compenseren.

makila

Legacy Member
NotoriousP zei:
Zelfstandigen doen een pak int zwart en trekken allemaal onnodige zaken af van hun belastingen, die hebben in hun werkjaren al genoeg van de overheid gestolen om dat te compenseren.
Maar het risico is ook groot. Als je na 45 jaar zelfstandige geweest te zijn plots op je 63ste bankroet bent, dan kun je de rest van je leven op straat gaan bedelen he? Zelfstandige zijn kan je rijk maken maar kan je ook breken.

eniac

Legacy Member
makila zei:
Helaas is de werkzekerheid vrij laag en de startlonen in de ICT zijn eerder gemiddeld te noemen.

Buh?

De ICT-sector is al lang serieus onverzadigd, maw qua werkzekerheid zijn er weinig sectoren die echt veel beter scoren. Imho.

En startlonen eerder gemiddeld? Brutoloon misschien, maar als je dan nog eens de bedrijfswagen, tankkaart, en de vele extra voordelen erbij neemt? De ICT-sector is echt wel dik okee te noemen.

Moet je dit maar eens bekijken: http://www.statbel.fgov.be/press/pr129_nl.pdf

Best betalende beroepen: informatica-specialisten op 10. En daarboven zijn het allemaal "zware" beroepen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan