Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Soulless
Legacy Member
=(X)=RaVen= zei:Al die leerkrachten die zagen over stress, zouden eens 2 jaar in de privé moeten gaan staan... ze zullen hun pollekes kussen als ze terug naar hun luxeland kunnen
Daarom dat er zoveel regenten en licentiaten overstappen van school naar privé.
Lesgeven den dag van vandaag is geen cadeau. En denkt ge echt dat ne serieuze leerkracht 22uur les geeft en voor de rest niets meer hoeft te doen.
Ik kan zeggen dat mijn moeder vaak elke dag tot 22/23 uur bezig is met verbeteren,opstellen van taken/toetsen, opvangen van klachten van leerlingen/leerkrachten/directie, etc.
Mijn pa die in de prive werkt, heeft mss wat meer uren werk op den dag, maar na 6/7 uur effectief te werken is het dan ook gedaan.
Als leerkracht hebt ge ook enorme verantwoordelijkheden, want jullie mamies en papies die kunnen nogal een ferm stuk zagen en zullen nooit toegeven dan hun kindje mss in de fout is gegaan. En dan hebben we het nog niet over collega's / directie / inspectie.
In de privé hebt ge veel minder verantwoordelijkheid, tenzij je manager of iets dergelijk bent. Ge gaat mss onder u klote krijgen maar that's it, de shit wordt door die boven u toch weggewerkt.
hyperon
Legacy Member
punkrockdude zei:
Tenzij je werkgever gebruik maakt van de nieuwe fiscaal gunstige bonusregeling, is een bonus een exceptionele vergoeding waarop je enerzijds SZ-bijdragen moet betalen (13,07%) en anderzijds de bedrijfsvoorheffing voor exceptionele vergoedingen. Die is afhankelijk van je inkomen, start rond de 43% als je 20 000 euro per jaar verdient en stijgt tot 53,5% bij >38000 euro per jaar verdient. Maar zelfs indien je meer dan 38000 euro per jaar verdient, zou van die 152 euro een 61 euro moeten overschieten ipv 54 euro. Mogelijk heeft de werkgever op die bonusuitkering nog de inhouding gedaan voor maaltijdcheques, wagen, etc.
Troost je, de bedrijfsvoorheffing is hoger dan de uiteindelijke belastingsvoet die op je van toepassing is. Op je belastingbrief tellen ze al je arbeidsinkomens samen en daarop moet je dan een bepaald tarief betalen. Omdat de bedrijfsvoorheffing hoger is dan de feitelijke belastingtarieven zal je dan terugkrijgen.
Massis
Legacy Member
mijn loon is 100% hetzelfde gebleven voor de rest. Dus het is puur die bonus. Dan kan de werkgever daar toch niet plots nog een deel vanaf houden "om voor mijn wagen te gebruike"n ?
ik verdien uiteraard belange geen 38k per jaar , eerder een 23k, dus dan zou ik toch verwachten dat ik €65-€70 overhoud van die 150...
Klopt het als ik zeg dat ik volgens jou een deel daarvan ga terugzien bij m'n belastingen volgend jaar?
ik verdien uiteraard belange geen 38k per jaar , eerder een 23k, dus dan zou ik toch verwachten dat ik €65-€70 overhoud van die 150...
Klopt het als ik zeg dat ik volgens jou een deel daarvan ga terugzien bij m'n belastingen volgend jaar?
hyperon
Legacy Member
punkrockdude zei:
Je kan altijd bij je loondienst vragen hoe ze de afhouding berekend hebben. Je zou niet de eerste zijn waar een fout is bij gebeurd.
Normaliter ga je over 2 jaar belastingen terugkrijgen, ja. Dit geldt normaliter trouwens voor bijna iedereen. De schalen van de bedrijfsvoorheffing zijn nog altijd niet aangepast aan de nieuwe belastingschalen.
MilM
Legacy Member
JPV zei:
Ik zei dan ook expliciet dat vakantie nog niet meegerekend wordt.
Als je vakantie meerekent voor mensen in het onderwijs, dan compenseer dat veel meer dan die extra uren werk die ze nog hebben.
Toen ik in het middelbaar zat waren er trouwens genoeg leerkrachten die het zich er gemakkelijk van afmaakten bijv. de verbetering te laten doen in de les etc.
Stress heb je trouwens in veel jobs.
vanrumst zei:
1) Zoals gezegd, reken vakantie er eens bij
2) Voorbereidend werk scheelt enorm van leerkracht tot leerkracht.
3) Ik zou het ook nooit willen doen (het is goed betaald per uur, maar liever minder vakantie op een jaar en meer loon)
4) Er is een verschil tussen "klagen" en iets "ontkrachten". Zeggen dat middelbaar onderwijs slecht betaalt voor het geleverde werk is bullshit.
Wat is er zo erg om gewoon toe te geven dat dat absoluut geen slechte verloning is voor het geleverde werk (zeker voor een starter) ?
Direct counteren met "dat ze het dan zelf doen" ...
Dubbelpunt
Legacy Member
idd, het voorbereidend werk zal jaar na jaar verminderen, omdat je in dat schooljaar bv al uw vak hebt gegeven, ge gaat mij niet vertellen dat aardrijkskunde of wiskunde verandert hé! laat staan dat de geschiedenis verandert!
en idd, hoeveel vakantie hebben jullie man? 3 maanden? de meeste mensen hebben 3 weken :doh:
en idd, hoeveel vakantie hebben jullie man? 3 maanden? de meeste mensen hebben 3 weken :doh:
.. Als uw sh*t moet opgeruimd worden door anderen kunt ge vaak byebye wuiven.Squealer
Legacy Member
Soulless zei:
Thank you Soulless, and allow me:
Webber zei:ik zie die kerels meer dan gij uw ma ziet, en ik ken die al meer dan 10j
en komaan, stress in het lager onderwijs? gij kent uw wereld niet man
wa voor zeveraar zijt gij man. Gade mij zeggen da gij uw maten beter kent dan ik mijn eigen ma? Kben er 24 you twat.
Het hangt af van in welk leerjaar ge les moet geven. Mensen in het lager onderwijs (zoals mijn ma) hebben een pak meer te doen en zijn minder betaald dan mensen in het secundair onderwijs. Over het hoger onderwijs kan ik mij niet uitspreken, maar ik zou durven zeggen dat daar nog het minst van al stress is. (En ja, het moet gezegd: het aantal buitenlanders in uw klas heeft veel met de hoeveelheid stress te maken.) Al hetgeen ik hieronder zeg, heeft dus vooral betrekking op lager onderwijs.
Veel mensen vergeten het werk dat er NA de lesuren nog bij komt kijken. Mijn ma werkt part-time, maar is een groot deel van haar voormiddag bezig met lesvoorbereidingen voor de komende dagen. Onbetaald. Vroeger toen ze fulltime werkte, zat ze tot voorbij 21u aan haar bureau te werken voor school. Mijn pa werkt aan de Europese Commisie, ik werk in de privé. Wat moeten wij nog doen als wij thuiskomen van ons werk? Niets..... Da's 1.
2. Katholieke lagere scholen krijgen een pak minder geld dan secundaire scholen. Onderwijzers en onderwijzeressen zijn dus genoodzaakt klusjes op te knappen in hun school. Ipv schilders in te huren, moeten ze zelf hun lokalen gaan verven bijvoorbeeld. Onbetaald.
3. Wekelijkse/maandelijkse personeelsvergaderingen, NADAT de bel heeft gerinkeld. Tot 18/19u... Onbetaald.
4. Oudercontacten, klasuitstappen, sportdagen, schoolfeesten, ... TONNEN voorbereidingswerk 's avonds EN in het weekend, thuis EN op het schoolterrein. Denk je dat anderen de klaslokalen/refter/turnzaal/speelplaats in orde maken voor dergelijke events en achteraf als iedereen al naar huis is terug alles op zijn plaats zet? Wrong, de onderwijzers doen dat allemaal. Onbetaald.
5. Denk je dat onderwijzers eens ze hun lessen hebben voorbereid, goed zitten voor de komende jaren? Wrong. Vereisten voor de lessen wijzigen altijd. Nieuwe directeurs, nieuwe inspecteurs, nieuwe ministers van onderwijs. Hetgeen in jaar x nog DE manier van lesgeven was, is volgens de inspecteurs in jaar x+1 plots fout en moet anders aangepakt worden. Hup, voorbereidingen van het jaar ervoor weg, opnieuw research doen en lessen voorbereiden. Volgens mij heeft het secundair daar minder last van, al is het maar omdat de leraars daar hoogstens 2-3 vakken hebben die een heel week knn herhaald worden. In het lager ligt dat anders.
6. Uiteraard klopt het dat mensen in het onderwijs tonnen verlof hebben. Maar je vergeet dat er examens moeten voorbereid en verbeterd worden, dat er inschrijvingen, opendeurdagen & personeelsvergaderingen moeten gehouden worden en dat alle klassen terug in gereedheid moeten gebracht worden. Vul al hetgeen dat ze het hele jaar door na hun uren nog onbetaald doen in de resterende vakantiedagen in, en het verschil met de privé zal al niet meer zo groot zijn; integendeel misschien. Dus please, lag al hun miserie niet weg "omdat ze een grote zomervakantie hebben".
7. De verhalen waarmee mijn ma soms thuiskomt, zijn ongelooflijk. "In mijnen tijd" zou dat allemaal geen waar geweest zijn. Onderwijzers mochten meer straffen. Ge kreeg soms al nekeer nen draai rond uw oren. Nu moeten de onderwijzers een PAK voorzichtiger zijn, of ze krijgen de ouders op hun dak. Collega van mijn ma (waar ik zelf nog les van heb gehad) is zijn werk kwijtgespeeld en depressief geworden omdat de ouders hem aangeklaagd hebben omdat hij hun dochter heeft aangeraakt. Prolly overdreven door die dochter of de ouders zagen hun kans schoon om die leraar de benen van onder zijn lijf te stampen.
Die snotjongens van tegenwoordig hebben geen respect meer. Tegenspreken, altijd het laatste woord willen hebben. Onderwijzers en leraars verliezen hun gezag. Ik zeg het u, er komt een strontgeneratie af. De ouders zijn veel te laks geworden, maar die kan je niet meer onderwijzen natuurlijk.
vb: iedereen weet nog wel dat ge vroeger "in de rang" moest staan voor ge naar uw klas ging. 1 groep was al door. Reactie van die kleinen (me moeite 10 jaar) tegen zijn lesgever? "Ge moest ons maar nie laten wachten"...
Of alleen doorrijden naar huis ipv in de rang te blijven ondanks het herhaaldelijks waarschuwen van uw lesgever. Als die kleinen onder nen auto belandt, ist voor de verzekering den onderwijzer zijn fout.
Ma ge moogt er nie aankomen (en ge moet zelfs opletten wat ge zegt), of die gaan gaan overdrijven bij hun ouders, die ouders gaan bij den directeur, en den directeur komt bij de lesgever.
Why? Omdat lagere scholen onderwijzers "krijgen" per ingeschreven kind. Hoe minder kinderen, hoe minder toegelaten onderwijzers, hoe meer ontslagen. Dus: braaf zijn en frustraties opkroppen.
Webber zei:
Kwou niet op al uw replies gaan antwoorden, maar swat:
eerste alinea is al ontkracht
tweede alinea: waar werkte gij man? Alles tesamen heb ik minstens 20 dagen verlof. Da's 4 weken. Neem 2 verplaatste feestdagen. Plan die congé rond andere feestdagen, en je kan 5 weken thuis zitten. Mits overwerken kan ik nog ADV uren toepassen en nog een extra 11 dagen verlof nemen (zonder overuren nog steeds 6). Als ik nog uren overheb van het vorige jaar, zou ik er nog eens 5 extra kunnen nemen. En als dat nog niet genoeg is, kan ik nog 10 dagen onbetaald verlof nemen. Een klein rekensommetje leert ons dat ik tussen de 26 en 48 werkdagen verlof kan nemen, oftewel 5 à 10 weken.
Lol? zeg nekeer, hoeveel verdienen onderwijzereskes? Dus geen regenten en licentiaten é.
Of ist omwille van het ongelooflijke loon, de fantastische extralegale voordelen en de extreem lage werkdruk dat ze geen mensen meer vinden om voor een klas spasten te gaan staan? Als het er dan toch zo goed is en je toch zoveel vakantie heb, give it a shot then? Nee? Stuurlui? Wal? Nee? k then.....
Dubbelpunt
Legacy Member
hehe, idd
ik spreek over 7 mensen die 30 jaar zijn, ik veronderstel dat die allemaal liegen?
nee, volgens mij is uw ma hier de enige met een stress probleem en geeft het merendeel gewoon toe dat ze een zalige job heb gevonden, mijn nicht is kleuteronderwijzeres en doet dit dolgraag, bewijs nummer 8
en als jij 48 dagen verlof hebt, goed voor u, ik heb er 26, in de privé, maar dat is nog altijd geen 3 maand, binnekort trouwens terug verlof neen? periode van sint maarten? en dan rond oudejaar? en dan pasen? en dan de grote vakantie? enz...
-P|b-SqUeaLeR zei:
ik spreek over 7 mensen die 30 jaar zijn, ik veronderstel dat die allemaal liegen?
nee, volgens mij is uw ma hier de enige met een stress probleem en geeft het merendeel gewoon toe dat ze een zalige job heb gevonden, mijn nicht is kleuteronderwijzeres en doet dit dolgraag, bewijs nummer 8
en als jij 48 dagen verlof hebt, goed voor u, ik heb er 26, in de privé, maar dat is nog altijd geen 3 maand, binnekort trouwens terug verlof neen? periode van sint maarten? en dan rond oudejaar? en dan pasen? en dan de grote vakantie? enz...
Squealer
Legacy Member
gij spreekt over 7 mensen die 30 jaar zijn en met moeite 10 jaar lesgeven, ik spreek over 3 mensen die al bijna 30 jaar lesgeven. Ben dan nog men nicht vergeten die al enkele jaren bezig is en die haar evenzeer over dergelijk krapuul van kinderen kan uitspreken.
Over het kleuteronderwijs heb ik me niet eens uitgesproken in men reply. Uw tegenargument is dus irrelevant.
Daarnaast heb ik gezegd dat de klas, de school, en de leeftijd van de kinderen zorgen voor verschillende meningen, maar kga mezelf niet blijven herhalen tegenover iemand die toch moeite heeft om te lezen en de realiteit niet onder ogen wil zien: bijna niemand wil nog onderwijzer worden en dat heeft zijn redenen; de minderheid die het wel graag doet, is met zijn gat in de boter gevallen en prijst zichzelf beter gelukkig.
Over het kleuteronderwijs heb ik me niet eens uitgesproken in men reply. Uw tegenargument is dus irrelevant.
Daarnaast heb ik gezegd dat de klas, de school, en de leeftijd van de kinderen zorgen voor verschillende meningen, maar kga mezelf niet blijven herhalen tegenover iemand die toch moeite heeft om te lezen en de realiteit niet onder ogen wil zien: bijna niemand wil nog onderwijzer worden en dat heeft zijn redenen; de minderheid die het wel graag doet, is met zijn gat in de boter gevallen en prijst zichzelf beter gelukkig.
Dubbelpunt
Legacy Member
-P|b-SqUeaLeR zei:
die uitdrukking wil toch zeggen dat ze geluk hebben? dat ze het goed treffen? wel nu, zo ken ik er 7
gezag moet je uitstralen trouwens, als je dat niet kan, zal je idd gestresseerd thuiskomen van al die 'rot' jongeren, ik weet zelf hoe wij waren vroeger: de leerkrachten zonder gezag maakten we hun leven zuur en de leerkrachten met gezag, daar hadden we veel respect voor en zwegen we braaf tijdens de les
ik begin hier wel al een beeld te vormen van uw mama'ke....
Massis
Legacy Member
ik denk gewoon da het allemaal afhangt van de klas waarvoor ge staat...
gaat in een achterwijk van brussel (molenbeek ofzo) lesgeven en ge zult stress hebben. In 1 of ander klein dorpsschooltje waar kinderen nog opgevoed worden zoals het hoort zal het al véél beter zijn.
en qua verlof: ZOVEEL meer verlof hebben ze idd niet. Ik werk nu anderhalf jaar. volgend jaar heb ik 20 verlofdagen (=4 weken) + 12 ADV dagen (= 2 weken en ne klets) + enkele terug te nemen feestdagen. 7 weken verlof dus...
Ook gewoon in de privé.
Wel moet ik toegeven dat ik ook véél buiten mijn uren te doen heb, onbetaald. Ik heb dan ook voor consultancy gekozen en werk dus voor 3 bedrijven (werkgever, klant, klant van klant), en moet dus naar vergaderingen van de 3 en alle extra gedoe.
Maar ik verdien dan netto ook wel meer dan een leerkracht lager onderwijs met evenveel jaren (1 dus), en dan krijg ik nog eens ne gsm, laptop, auto en een aantal extra bonussen en vergoedingen...
mijn moeder is al heel haar leven leerkracht L.O. lager onderwijs. Als ik alleen al de voorbereiding voor die schoolfeesten elk jaar zie hoef ik de job al niet meer. Daar het een "scholengemeenschap" is mag zij voor 3x 6 klassen lager onderwijs + 3x 2 klassen kleuters een hoop dansjes enzoverder bedenken.
Bovendien moeten die 8 jaar na elkaar verschillend zijn + verschillend zijn per school. Ze kan dus NIKS hergebruiken, want 8 jaar later is die muziek al weer helemaal passé en kan ze dus opnieuw beginnen.
Daarin alleen kruipt al genoeg werk BUITEN de uren om de helft van de zomervakantie ongedaan te maken. En dan komen er nog alle dagen dat ze vroeger op school moet zijn of langer blijven om toezicht te houden (45min voor de les ginds zijn, of na de les blijven), ouderavonden, sinterklaasfeesten, vergaderingen, conferentiedagen, bijscholingen (zelfs na 20+ jaar ervaring moet ze nog steeds meerdere bijscholingen per jaar volgen)
Dan nog al het gedoe iedere keer als er 1 van die mannen van 't 5e of 6e leerjaar overmoedig wordt en iets breekt of kneust ofzo...
nee danku hoor, ze mag haar job hebben!
@Webber: agreed wat dat respect betreft. Gezag moet je afdwingen, maar toch is het niet meer zoals vroeger. Zelfs de meest belachelijke leerkracht die we hadden, die gezag over niemand had, en waarbij de klassen extreem rumoerig waren, werden enigsinds met respect behandeld. Een leerkracht in het gezicht uitschelden? dat doet ge gewoon niet. Niet op 't eerste leerjaar en niet in't 6e middelbaar!
Als ik de attitude zie van die mannen van een jaar of 8-9 tegenwoordig, dan moogt ge gezag afdwingen zoveel ge wilt, da pakt daar gewoon nie op...
gaat in een achterwijk van brussel (molenbeek ofzo) lesgeven en ge zult stress hebben. In 1 of ander klein dorpsschooltje waar kinderen nog opgevoed worden zoals het hoort zal het al véél beter zijn.
en qua verlof: ZOVEEL meer verlof hebben ze idd niet. Ik werk nu anderhalf jaar. volgend jaar heb ik 20 verlofdagen (=4 weken) + 12 ADV dagen (= 2 weken en ne klets) + enkele terug te nemen feestdagen. 7 weken verlof dus...
Ook gewoon in de privé.
Wel moet ik toegeven dat ik ook véél buiten mijn uren te doen heb, onbetaald. Ik heb dan ook voor consultancy gekozen en werk dus voor 3 bedrijven (werkgever, klant, klant van klant), en moet dus naar vergaderingen van de 3 en alle extra gedoe.
Maar ik verdien dan netto ook wel meer dan een leerkracht lager onderwijs met evenveel jaren (1 dus), en dan krijg ik nog eens ne gsm, laptop, auto en een aantal extra bonussen en vergoedingen...
mijn moeder is al heel haar leven leerkracht L.O. lager onderwijs. Als ik alleen al de voorbereiding voor die schoolfeesten elk jaar zie hoef ik de job al niet meer. Daar het een "scholengemeenschap" is mag zij voor 3x 6 klassen lager onderwijs + 3x 2 klassen kleuters een hoop dansjes enzoverder bedenken.
Bovendien moeten die 8 jaar na elkaar verschillend zijn + verschillend zijn per school. Ze kan dus NIKS hergebruiken, want 8 jaar later is die muziek al weer helemaal passé en kan ze dus opnieuw beginnen.
Daarin alleen kruipt al genoeg werk BUITEN de uren om de helft van de zomervakantie ongedaan te maken. En dan komen er nog alle dagen dat ze vroeger op school moet zijn of langer blijven om toezicht te houden (45min voor de les ginds zijn, of na de les blijven), ouderavonden, sinterklaasfeesten, vergaderingen, conferentiedagen, bijscholingen (zelfs na 20+ jaar ervaring moet ze nog steeds meerdere bijscholingen per jaar volgen)
Dan nog al het gedoe iedere keer als er 1 van die mannen van 't 5e of 6e leerjaar overmoedig wordt en iets breekt of kneust ofzo...
nee danku hoor, ze mag haar job hebben!
@Webber: agreed wat dat respect betreft. Gezag moet je afdwingen, maar toch is het niet meer zoals vroeger. Zelfs de meest belachelijke leerkracht die we hadden, die gezag over niemand had, en waarbij de klassen extreem rumoerig waren, werden enigsinds met respect behandeld. Een leerkracht in het gezicht uitschelden? dat doet ge gewoon niet. Niet op 't eerste leerjaar en niet in't 6e middelbaar!
Als ik de attitude zie van die mannen van een jaar of 8-9 tegenwoordig, dan moogt ge gezag afdwingen zoveel ge wilt, da pakt daar gewoon nie op...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.