Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
beryl
Legacy Member
Nineshots zei:
Het is niet alsof dat verschil tussen boekhoudkundige waarde en werkelijke waarde pas na een faillissement duidelijk wordt. Bedrijven die failliet gaan hebben meestal al op heel wat manier geld gezocht om verder te kunnen doen. Hypotheek op het vastgoed, uitstel van betaling bij de fiscus en leveranciers Het moment dat er dan werkelijk geen geld meer is, zijn de schulden meestal niet meer gedekt door de activa. ALs je een gebouw kon verkopen na het faillissement waarmee je alle schulden kan afbetalen, dan had je dat waarschijnlijk al voor je faillisement te gelde gemaakt.
Nineshots
Legacy Member
Als die dingen nodig zijn voor de bedrijfsvoering, kan je ze niet verkopen tot je het bedrijf stopzet of failliet laat gaan.
Ik ken iemand die een zeer grote faillissement heeft meegemaakt en die heeft er uiteindelijk nog geld aan overgehouden nadat de curatoren alles verkocht hebben.
Je kan ook gewoon niet altijd op voorhand weten hoeveel iets waard is. Stel je hebt productiegoederen die 100 euro per stuk waard zijn, maar bij een faillissement worden die onder druk verkocht waardoor je er maar 20 euro per stuk krijgt. Dit is niet op voorhand in te schatten.
Je krijgt ook niet alle tijd van de wereld om alles ten gelde te maken. Soms heb je gewoon binnen een maand x aantal euro's nodig, die je pas kan verkrijgen na 3 maand bijvoorbeeld.
Ik ken iemand die een zeer grote faillissement heeft meegemaakt en die heeft er uiteindelijk nog geld aan overgehouden nadat de curatoren alles verkocht hebben.
Je kan ook gewoon niet altijd op voorhand weten hoeveel iets waard is. Stel je hebt productiegoederen die 100 euro per stuk waard zijn, maar bij een faillissement worden die onder druk verkocht waardoor je er maar 20 euro per stuk krijgt. Dit is niet op voorhand in te schatten.
Je krijgt ook niet alle tijd van de wereld om alles ten gelde te maken. Soms heb je gewoon binnen een maand x aantal euro's nodig, die je pas kan verkrijgen na 3 maand bijvoorbeeld.
beryl
Legacy Member
Nineshots zei:
Dat kan zeker, maar da's niet wat er courant gebeurd. Zelfs als je ze niet te gelde kan maken, als het duidelijk is dat het waarde heeft kan je het altijd gebruiken als onderpand voor een lening. Soms gaan bedrijven er niet aan beginnen omdat ze al beseffen dat het toch niet meer goedkomt (maar dan is er eigenlijk ook geen reden om te wachten tot het faillissement om te stoppen), maar da's eerder de uitzondering.
Nineshots zei:
Ook hier, da's een mogelijk maar ook weer eerder uitzonderlijk. Als het duidelijk was dat je gewoon drie maand nodig had had je wel uitstel van betaling gekregen of een overbruggingskrediet kunnen aangaan. Bovendien bestaat net voor dat soort situaties heb je trouwens de gerechtelijke reorganisaties die je tijdelijk beschermd tegen schuldeisers.
Nineshots
Legacy Member
Het is een harde wereld hoor, uitstel krijg je niet altijd. Ik heb al genoeg verhalen uit eerste hand gehoord.
Zeker vadertje staat kan daar keihard in zijn. Daar speelt geen emotie of rationaliteit in mee.
Bij banken en andere schuldeisers willen ze wel nog eens meegaan in je verhaal om de verliezen zo veel mogelijk te beperken.
Als het slecht gaat wordt er niet veel over gepraat, het is een beetje taboe wat er gebeurt met bedrijven die het moeilijk hebben.
Maar goed, we gaan een beetje offtopic hier.
Zeker vadertje staat kan daar keihard in zijn. Daar speelt geen emotie of rationaliteit in mee.
Bij banken en andere schuldeisers willen ze wel nog eens meegaan in je verhaal om de verliezen zo veel mogelijk te beperken.
Als het slecht gaat wordt er niet veel over gepraat, het is een beetje taboe wat er gebeurt met bedrijven die het moeilijk hebben.
Maar goed, we gaan een beetje offtopic hier.
BerlinToMonaco
Legacy Member
BerlinToMonaco zei:
1. PERSONALIA
Leeftijd: 31
Opleiding: Professionele Bachelor Office Management Bedrijfsvertaler-tolk
Werkervaring (wat/hoelang): 3j Logistiek bediende, 6 jaar commercieel bediende adviseur verzekeringen
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 1
2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): verzekeringssector PC 307
Huidige functie: Adviseur verzekeringen + fleet manager
Functiebeschrijving: adviseur verzekeringen particulieren, eenmanszaken, vrije beroepen, kmo's, corporate
Anciënniteit: binnen huidig kantoor 2 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): full time 37,50
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: 9 to 5
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: Sint-truiden, Limburg
Verantwoordelijkheid over personeel: ik ben zelf het personeel
3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2.387,27 bruto update 3000 bruto
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 1.807,56 netto update, zal iets van een 2050 netto zijn
Nettovergoedingen:
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: neen
GSM (eigen bijdrage)?: Neen
Auto (VAA & Budget?): Neen
Woon-werkverkeer vergoed?: ja
Tankkaart: neen
Laptop (eigen bijdrage?): neen
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 7 EUR met deeltje eigen bijdrage (geen idee hoe veel)
Ecocheques: ja (weet niet vanbuiten hoe veel)
Groepsverzekering: ja, 100 EUR per maand
Hospitalisatieverzekering: ja, voor hele gezin
Andere voordelen: neen
4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 12 km
Afstand woon/werk in tijd: 13 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: semi
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?:
Glijdende werkuren: neen
Oproepbaar door werkgever?: neen
Stress? Zeer vaak, veel tijdsdruk en prestatiedruk, te weinig personeel
Hoe vaak overuren te presteren? Elke week 2 a 3 uur, wordt zeer hard afgeraden door zaakvoerders, kan uren recupereren, wordt er niet voor betaald
Auto nodig voor het werk? Neen
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja, flauwe interne trainings
Telewerk: niet mogelijk
BerlinToMonaco
Legacy Member
Nineshots zei:
Door definitief wegvallen van collega eigen dienst wat gestroomlijnd, overuren gemaakt om tekorten op te vangen (nog binnen de perken). Organisatie en planning aangepast met steeds goede communicatie naar de zaakvoerders. Nu ben ik verantwoordelijke geworden over 2 collega's die aan mij rapporteren, noem het "diensthoofd". Volgend jaar is er dan terug kans op een hogere schaling, als kader, maar dat zal afhangen van mijn resultaten. Aangezien ik er nog net geen 2 jaar werkte en de verwachtingen zo wel ingelost zijn, heb ik deze verhoging gekregen.
eniac
Legacy Member
Hoe worden beiden gedefinieerd? Ik had ooit ook een WG waar dat zo was, maar dat voorschot was nagenoeg het volledige loon en dat definitief gedeelte was verrekening van wat onkosten en dergelijke en was nog peanuts.SomeDude zei:In nieuwe WG hun arbeidsvoorwaarden staat dat 'voorschot van loon betaald wordt rond de 25e' en 'definitieve rond 10e maand erop'
FlatSix
Legacy Member
eniac zei:
Idem.
25ste het gewone loon, en 10de correctie op overuren van de laatste werkdagen. Dus dan kreeg ik elke 25ste mijn loonbrief met de nog te werken dagen een assumptie dat dat 8h was, en dan de 10de een extra loonbrief met nog enkele tientallen euro's voor overuren in die laatste week.
JPV
Legacy Member
SomeDude zei:In nieuwe WG hun arbeidsvoorwaarden staat dat 'voorschot van loon betaald wordt rond de 25e' en 'definitieve rond 10e maand erop'
is niet wettelijk. Ten laatste 4e of 7e werkdag van de maand na einde van de maand (allez, na einde van de berekende periode).
kan wel kloppen, maar zo kunnen ze ook zeggen dat ze maar 1 keer per jaar betalenSomeDude zei:Blijkbaar is dat om minder correcties te hebben (ziekte laatste dag bv) want elke correctie kost geld aan sociaal secretariaat (volgens collega, wij zijn het sociaal secretariaat)
JPV
Legacy Member
100% zeker geldt dit ook als je met voorschotten werkt.SomeDude zei:Is dat de wet van '68? Want dat is volgens collega als je niet met voorschotten werkt
Idd wet van 1968
Art. 9. Het loon moet op gezette tijden, ten minste tweemaal in de maand, met een tussenpoos van ten hoogste zestien dagen, worden uitbetaald, behalve wat betreft:
1° het loon van de bedienden, dat ten minste om de maand moet worden uitbetaald;
2° het commissieloon van de handelsvertegenwoordigers, uitbetaald volgens de bepalingen van de wet tot instelling van het statuut van de handelsvertegenwoordigers;
3° het commissieloon van andere werknemers dan de handelsvertegenwoordigers, dat ten minste om de drie maanden moet worden uitbetaald.
4° de aandelen in de winst en andere gelijksoortige prestaties, waarvan de betaling geschiedt overeenkomstig het akkoord tussen partijen, het werkplaatsreglement of enig ander vigerend reglement.
Bij vooruitbetaling moet het bedrag bij benadering overeenstemmen met het verschuldigde netto-loon.
In de gevallen waarin het loon ten minste tweemaal in de maand moet betaald worden, moet een van die betalingen een definitieve betaling uitmaken van het loon van de maand.
Voor de werknemers die betaald worden tegen tariefloon, taakloon of akkoordloon moet evenwel een gedeeltelijk of definitieve betaling ten minste om de maand geschieden.
(Van het bepaalde in het eerste lid kan worden afgeweken bij beslissing van het bevoegde paritair comité door de Koning algemeen verbindend verklaard.) <KB 1-3-1971, art. 16, 2°>
(Onverminderd het bepaalde in het eerste en derde lid, moet het loon worden uitbetaald op de tijdstippen en binnen de termijnen die worden bepaald door een collectieve arbeidsovereenkomst.
Bij ontstentenis van een collectieve arbeidsovereenkomst, moet het loon worden uitbetaald op de tijdstippen en binnen de termijnen die zijn vastgesteld in het arbeidsreglement of in enig ander vigerend reglement; de bepalingen van deze reglementen mogen de datum van uitbetaling van het loon niet later vaststellen dan de zevende werkdag na de arbeidsperiode waarover de uitbetaling geschiedt.
Bij ontstentenis van een collectieve arbeidsovereenkomst of van bepalingen in het arbeidsreglement of in enig ander vigerend reglement, moet het loon uiterlijk worden uitbetaald op de vierde werkdag na de arbeidsperiode waarvoor de uitbetaling geschiedt.) <W 1985-06-27/32, art. 2, 003>
Bimmer
Legacy Member
JPV zei:
Dan is dat bij ons ook niet wettelijk.
Arbeiders krijgen de 5de dag van de maand erop hun loon. Bij ons werken ze niet met voorschotten.
Voorbeeld: Loon van december krijgen ze 5de januari. In dit geval is het nu 3 januari (vrijdag) omdat 5 januari (zondag) in het weekend valt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.