Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M

MrKend54l

Legacy Member
Carrion zei:
Om heel eerlijk te zijn. Als ik moet kiezen tussen ontslagen worden als IT'er of ingenieur of ontslagen worden als bandarbeider dan zou ik als een van de eerste twee toch meer vertrouwen hebben dat ik snel nieuw werk heb. En je zal als een van die eerste twee waarschijnlijk (niet altijd uiteraard) wel een iets grotere spaarpot aan de kant hebben dan iemand die aan de band staat.
Klik om te vergroten...

Is te zien natuurlijk. Je kan zowel als bandarbeider en als ingenieur boven uw stand leven. Als je dan ontslagen wordt, en je moet inboeten dan doet dat pijn hoor.

En vergis u niet. Er zijn genoeg mensen die te veel betaald worden voor wat ze maar waard zijn. Bij een overstap kan dit dus zuur opbreken.

Ik zou overigens ook niet zo snel durven zeggen dat je u op vlak van nieuw werk vinden u meer zorgen zou moeten maken. Echt de zuivere bandwerker misschien wel. Maar de lower tier jobs zoeken ze altijd werknemers voor. Probleem is dat meer mensen hoger opgeleid zijn, iedereen wilt hoger opklimmen en niemand wilt die lower tier jobs lang of zelfs überhaupt doen. Fysiek werk wordt vaak op neergekeken, en wordt van gezegd dat het slecht is voor het lichaam. Maar mentaal kan je uw lichaam ook serieus toetakelen hoor. Vraag maar eens aan iemand die een burn-out heeft gehad.
A

Anoniem03

Legacy Member
MrKend54l zei:
Is te zien natuurlijk. Je kan zowel als bandarbeider en als ingenieur boven uw stand leven. Als je dan ontslagen wordt, en je moet inboeten dan doet dat pijn hoor.

En vergis u niet. Er zijn genoeg mensen die te veel betaald worden voor wat ze maar waard zijn. Bij een overstap kan dit dus zuur opbreken.

Ik zou overigens ook niet zo snel durven zeggen dat je u op vlak van nieuw werk vinden u meer zorgen zou moeten maken. Echt de zuivere bandwerker misschien wel. Maar de lower tier jobs zoeken ze altijd werknemers voor. Probleem is dat meer mensen hoger opgeleid zijn, iedereen wilt hoger opklimmen en niemand wilt die lower tier jobs lang of zelfs überhaupt doen. Fysiek werk wordt vaak op neergekeken, en wordt van gezegd dat het slecht is voor het lichaam. Maar mentaal kan je uw lichaam ook serieus toetakelen hoor. Vraag maar eens aan iemand die een burn-out heeft gehad.
Klik om te vergroten...

Dan is er ook nog de diploma-inflatie waardoor je de dag van vandaag al moet doctoreren of aan Harvard moet studeren om je te onderscheiden van de nieuwe generatie bachelors en masters. Maar iedereen aan een diploma helpen, dat is wat de overheid wou.

Iemand vinden die nog een lek wil/kan herstellen wordt steeds moeilijker. Een goede vloerder, een schrijnwerker?

Handenarbeid ongezonder, sommige zaken misschien wel, maar ik zou niet zomaar durven stellen dat kantoorwerk gezonder is : veel zitten, kijken naar scherm op afstand halve meter, constante straling van allerlei electronische apparatuur, mentale stress door constante prikkeling, stress door verkeer omdat we allen willen mee-eten van de vetpot in Brussel. We mogen niet vergeten dat we nog maar een 20-25 jaar bezig zijn zoals nu:

*bureau met stoel
*scherm of soms 3-4schermen
*elk eigen mailbox
*toetsenbord
*alles digitaal

We kunnen onmogelijk zeggen welke impact dit gaat hebben op de gezondheid op langere termijn...
F

FlatSix

Legacy Member
Die diploma inflatie valt nog mee, het probleem is dat die denken allemaal een job te krijgen die direct €3000 bruto plus wagen is. Hierdoor krijg je een laag jobs zoals heel eenvoudig customer service werk waar vroeger een bachelor voor begon, om dan door te groeien, waar nu die zelfde bachelor niet meer op solliciteert. Gevolg is dat men intern mensen gaat zoeken die dan vaak uit de lagere treden in de hierarchie komen. Voor die mensen een dikke promotie, voor de kwaliteit vaak wat minder interessant...

Ben het absoluut met je eens dat te veel man een diploma "moet" halen hoor.
n

n00bje

Legacy Member
RETYPE zei:
Handenarbeid ongezonder, sommige zaken misschien wel, maar ik zou niet zomaar durven stellen dat kantoorwerk gezonder is : veel zitten, kijken naar scherm op afstand halve meter, constante straling van allerlei electronische apparatuur, mentale stress door constante prikkeling, stress door verkeer omdat we allen willen mee-eten van de vetpot in Brussel.
Klik om te vergroten...
Ik merk nu al de gevolgen van mijn bureau job: weinig beweging, zwakke onderrug door het constante zitten, 's avonds moe maar niet goed kunnen slapen...
Moest het kunnen zou ik mijn huidige job 6u/dag willen doen i.c.m. met 2u/dag fysieke arbeid.

Ik heb vroeger grondwerken gedaan als vakantiewerk bij APK (voor Infrax). De ganse dag putten met de hand schuppen, zwaar materiaal sjouwen, klinkers weghalen, 'pikeuren'... Dat was eigenlijk betaald worden om de ganse dag te fitnessen. Mentaal niet uitputtend, schoon kleurke krijgen, in uw vrije tijd boordevol energie zitten en 's avonds gelijk een baksteen in slaap vallen. Ik heb mij sindsdien niet meer zo fit gevoeld als toen.
Dit 8u/dag doen is echt wel zwaar (respect voor de mensen die dit járenlang doen), maar enkele uurtjes gecombineerd met mijn IT job zou ideaal zijn qua fysieke/mentale inspanning. Waarschijnlijk ook véél beter voor mijn gezondheid. Jammer dat dit realistisch niet mogelijk is.
g

gumball4000

Legacy Member
not2secure4u zei:
Oud:
1. PERSONALIA
Leeftijd: 29
Opleiding: Ma in de klinische psychologie
Werkervaring (wat/hoelang) : In functie 1,5 jaar, maar de gehele 4,5 zijn op zich interessant voor deze sector.
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Getrouwd
Aantal kinderen ten laste:0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC200
Huidige functie: HR Business Partner
Functiebeschrijving: Personeelszaken, projectwerk, welzijnsbeleid
Anciënniteit: 4,5 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38/40u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk:
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Brussel
Verantwoordelijkheid over personeel: /

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3600 waarvan 700 variabel
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): ?
Nettovergoedingen: 110€
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: conform
GSM (eigen bijdrage)?: Ja, volgens wettelijk kader
Auto (VAA & Budget?): A4
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja
Tankkaart: Onbeperkt
Laptop (eigen bijdrage?): Ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 8
Ecocheques: Ja
Groepsverzekering: 4% WG
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen: Alles digitaal betaald door WG.

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 40KM
Afstand woon/werk in tijd: 1u
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 45
Glijdende werkuren: Ja, thuiswerk mogelijk.
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress? Variabel
Hoe vaak overuren te presteren? Pieken zijn altijd mogelijk
Auto nodig voor het werk? 1 dag per week op locatie op afstand +100km
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk: Ja, 2 dagen/ week

NIEUW:
1. PERSONALIA
Leeftijd: 31
Opleiding: Ma in de klinische psychologie
Werkervaring (wat/hoelang) : 5 jaar in domein
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Getrouwd
Aantal kinderen ten laste:0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC200
Huidige functie: Management
Functiebeschrijving: Team management, strategie en beleid
Anciënniteit: 4,5 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38/40u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk:
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Brussel
Verantwoordelijkheid over personeel: ja, een team van 4

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 6000 waarvan 600 variabel
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): ?
Nettovergoedingen: 150
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: conform
GSM (eigen bijdrage)?: Ja, volgens wettelijk kader
Auto (VAA & Budget?): A6
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja
Tankkaart: Onbeperkt
Laptop (eigen bijdrage?): Ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 8
Ecocheques: Ja
Groepsverzekering: 4% WG
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen: Alles digitaal betaald door WG.

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 40KM
Afstand woon/werk in tijd: 1u
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 45
Glijdende werkuren: Ja, thuiswerk mogelijk.
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress? Variabel
Hoe vaak overuren te presteren? Pieken zijn altijd mogelijk
Auto nodig voor het werk? 1 dag per week op locatie
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk: Volledige vrijheid
Klik om te vergroten...

Zomaar in de HR kunnen inrollen na klinische te hebben gedaan of enkele opleidingen moeten volgen?
Mijn vriendin heeft net klinische afgewerkt en vindt amper jobs online. Als ge in die sector al 10 jobs per provincie vindt, moogt ge blij zijn.
Ze is nu aan het bekijken wat ze nog zou kunnen doen.
[

[LRRP]

Legacy Member
RETYPE zei:
Niet aantrekken, ik heb een bachelor autotechnologie en ing. Em diploma en plaats chauffageketels en zelf wc potten. Verdien ik top, zoals een projectleider, nee, maar 19.5 bruto/uur is zo slecht nog niet, ik werk overigens op 300m van mijn deur en onder de bouw heb ik ook de mooie voordelen zoals 32 dagen verlof en cheques van 8 euro. Belangrijkste, geen stress van het werk, voldoening van het resultaat, geen druk gedoe op autostrades, geen fake gedoe op kantoor en 8u naar een scherm staren...


Dat die mensen allemaal gelukkig zijn omdat ze 4-5k verdienen en een BMW rijden, dat denk ik niet. Sommigen hebben misschien die carrièrekick nodig, persoonlijk heb ik ervaren dat het van zeer korte duur is en het wedstrijd is die je nooit kan winnen en mensen doet gedragen als echte assholes op de werkvloer. Onlangs beetje zitten luistervinken op resto, zaten zo een paar anciens over hun carrière te pochen en hun functie op groupslevel en de corporate dit en de targets dat bliblabla, dan denk ik wat gaan jullie doen als jullie werkgever jullie morgen ontslaat...
Klik om te vergroten...

+1

Sylverscythe zei:
Iedereen doet waar hij zin in heeft (als hij er tot in staat is). Het is alleen spijtig dat de kunstmatige opdeling tussen arbeiders en bedienden zich ook voortzet in de geest van de mensen, en "de anderen" altijd de vijand zijn. Zie ook "fake gedoe op kantoor". Tijdens mijn vakantiewerk vroeger, tussen de arbeiders, waren alle chefs en kantoormensen ook "dikkoppen die geen lamp konden indraaien" zonder dat daar een reden voor was. Nu heb ik ook collega's die iedereen zonder diploma maar "meh" vinden, zo net niet een volwaardige mens. Ik begrijp dat niet, maar soit.
Klik om te vergroten...

Dat is zo al eeuwen en zal helaas nooit verdwijnen denk.

Nineshots zei:
Als ze zo goed zijn dat ze 4-5k verdienen, gaan ze direct ander werk vinden eh :D
Klik om te vergroten...
Juist niet.
Mijn buurman had een hoge functie in een bedrijf, hoog loon en firmawagen. Reorganisatie, ontslagen, firmawagen kwijt (moest met de taxi naar huis). Hij zoekt al 2 maand naar ander werk. Hij had al iets gevonden, maar 1k inleveren op uw loon doet altijd pijn.
Kort samengevat, 20 jaar alles gegeven op zijn werk en als zo ver is... afgestoten als een lepra patiënt

Ik als vrachtwagenchauffeur heb binnen de 5 min ander werk als ik wil.
b

berenod

Legacy Member
[LRRP];22023377 zei:
Juist niet.
Mijn buurman had een hoge functie in een bedrijf, hoog loon en firmawagen. Reorganisatie, ontslagen, firmawagen kwijt (moest met de taxi naar huis). Hij zoekt al 2 maand naar ander werk. Hij had al iets gevonden, maar 1k inleveren op uw loon doet altijd pijn.
Kort samengevat, 20 jaar alles gegeven op zijn werk en als zo ver is... afgestoten als een lepra patiënt

Ik als vrachtwagenchauffeur heb binnen de 5 min ander werk als ik wil.
Klik om te vergroten...

1K inleveren is nooit niet leuk maar een realiteit van het leven, en na het inleveren zal die nog altijd een pak meer verdienen dan jij als vrachtwagen chauffeur.

Mensen aan zulke lonen worden verondersteld een financiële buffer van 1 jaar of langer te hebben opgebouwd, zodat ze royaal de tijd hebben (lees enkele jaren) om zich op die nieuwe job te bewijzen (eventueel nog een jobhop tussenin) en hun loon terug op het oude niveau te brengen, en dit zonder qua levensstandaard ook maar iets te moeten inboeten.

Probleem is dat velen boven hun stand leven (bij de hogere lonen net genoeg hebben en niet sparen is boven je stand leven trouwens), en die mensen komen inderdaad snel in de problemen met hun torenhoge hypotheken voor hun villa en dergelijke...
F

Five-seveN

Legacy Member
De hogere jobs met veel ervaring verdienen meer juist omdat ze niet zomaar naar een ander bedrijf zouden overstappen waar ze evenveel of meer kunnen verdienen.
Als je uw job dan verliest door een reorganisatie ofzo dan is het logisch dat je op een ander met minder zal moeten starten.
c

cege

Legacy Member
berenod zei:
1K inleveren is nooit niet leuk maar een realiteit van het leven, en na het inleveren zal die nog altijd een pak meer verdienen dan jij als vrachtwagen chauffeur.

Mensen aan zulke lonen worden verondersteld een financiële buffer van 1 jaar of langer te hebben opgebouwd, zodat ze royaal de tijd hebben (lees enkele jaren) om zich op die nieuwe job te bewijzen (eventueel nog een jobhop tussenin) en hun loon terug op het oude niveau te brengen, en dit zonder qua levensstandaard ook maar iets te moeten inboeten.

Probleem is dat velen boven hun stand leven (bij de hogere lonen net genoeg hebben en niet sparen is boven je stand leven trouwens), en die mensen komen inderdaad snel in de problemen met hun torenhoge hypotheken voor hun villa en dergelijke...
Klik om te vergroten...

Dat zijn zo weer van die cowboy verhalen die iedereen wil dat waar zijn, maar het bijna nooit zijn.

Veel van mijn soortgenoten (studiegenoten en/of collega's) verdienen allemaal ongeveer zelfde 3-4k/netto/maand. Niet zo uitzonderlijk als unif mannetje van 35-40. Echt niemand daarvan leeft in een villa, smijt zijn geld door het raam of zit op de limiet zoals je hier zegt. Bijna iedereen gaat 4/5 of 3/5 werken wegens (spaar)geld genoeg. Er is de occasionele verbrasser, maar dat zijn dezelfde mensen die op hun 16 ook al zo waren.

Sorry to pop the bubble, maar de meeste goeie verdieners zijn de goeie spaarders (spaarquote in % stijgt met inkomen) en dus niet "boven de stand leven".

Dat zijn zo van die verhalen die onstaan in de Flair om de lage verdieners een goed gevoel te geven.

Overigens, veel verdienen en ontslag na 20j, er zijn ergere dingen. Ontslag premie van enkele 100k, daar schiet je al ver mee... Is niet dat je van de ene dag op de andere je huis verliest...
b

berenod

Legacy Member
cege zei:
Dat zijn zo weer van die cowboy verhalen die iedereen wil dat waar zijn, maar het bijna nooit zijn.

Veel van mijn soortgenoten (studiegenoten en/of collega's) verdienen allemaal ongeveer zelfde 3-4k/netto/maand. Niet zo uitzonderlijk als unif mannetje van 35-40. Echt niemand daarvan leeft in een villa, smijt zijn geld door het raam of zit op de limiet zoals je hier zegt. Bijna iedereen gaat 4/5 of 3/5 werken wegens (spaar)geld genoeg. Er is de occasionele verbrasser, maar dat zijn dezelfde mensen die op hun 16 ook al zo waren.

Sorry to pop the bubble, maar de meeste goeie verdieners zijn de goeie spaarders (spaarquote in % stijgt met inkomen) en dus niet "boven de stand leven".

Dat zijn zo van die verhalen die onstaan in de Flair om de lage verdieners een goed gevoel te geven.

Overigens, veel verdienen en ontslag na 20j, er zijn ergere dingen. Ontslag premie van enkele 100k, daar schiet je al ver mee... Is niet dat je van de ene dag op de andere je huis verliest...
Klik om te vergroten...

Ik geef je helemaal gelijk hoor, ik schrijf ook nergens dat het de standaard is, verre van, maar dat er nog altijd "velen", dus niet de meerderheid, wel boven hun stand leven.
Heb er zo toch enkelen in mijn weliswaar grote vriendenkring, en mijn eigen zus leeft zo, waar een ontslag/langdurige ziekte, wahetever, van zelfs maar één van de twee werkende partners, ervoor zou zorgen dat ze van dag 1 extreem de gordel zouden moeten aantrekken om niet in de problemen te komen met hun financiële verplichtingen!

Mijn post was een antwoord op die van [LRRP] waar hij wel aangeeft dat die buurman met hoog loon en blablabla na zijn ontslag zich in een slechtere positie bevindt dan hijzelf die als vrachtwagenchauffeur de dag erna terug ander werk zou hebben...
En dat is zeer zeker niet de standaard...
z

zarathustra

Legacy Member
[LRRP];22023377 zei:
Ik als vrachtwagenchauffeur heb binnen de 5 min ander werk als ik wil.
Klik om te vergroten...

Verschil is natuurlijk dat uw buurman binnen de maand gekwalificeerd kan zijn om uw job te doen, daar waar het omgekeerde iets moeilijker is.
M

MrKend54l

Legacy Member
cege zei:
Veel van mijn soortgenoten (studiegenoten en/of collega's) verdienen allemaal ongeveer zelfde 3-4k/netto/maand. Niet zo uitzonderlijk als unif mannetje van 35-40.
Klik om te vergroten...

Misschien niet zo bedoeld, maar dit komt echt zo hautain als de pest over.
En overigens ook niet waar, bijlange niet. Genoeg unif mannetjes die zelfs gezamelijk nauwelijks over die 4k gaan.
M

Mulan

Legacy Member
MrKend54l zei:
Misschien niet zo bedoeld, maar dit komt echt zo hautain als de pest over.
En overigens ook niet waar, bijlange niet. Genoeg unif mannetjes die zelfs gezamelijk nauwelijks over die 4k gaan.
Klik om te vergroten...

De vrienden die ik heb met master zitten allemaal tussen de 35-38j en qua loon 2000-2200 netto.
Maar die hebben geen begeerd profiel (geen ingenieurs bvb) en geen hogere functie. Dus gewoon 38u-uren werkweek zonder grote verantwoordelijkheid.
M

Master S

Legacy Member
SlashDotDash zei:
Jonge mensen met zeer mooie verloningspakketten. Proficiat :)
Klik om te vergroten...

Zoals Flatsix al zei is dat toch overduidelijk een troll. Drie profielen op zelfde datum aangemaakt (25/7) en bij Themis en skywalker_93 nog eens zelfde layout. En Mrmrmr zijn post is echt om te lachen, TSO boekhouden informatica diploma en system engineer in farma, sure :unsure:
A

Anoniem13

Legacy Member
Master S zei:
Zoals Flatsix al zei is dat toch overduidelijk een troll. Drie profielen op zelfde datum aangemaakt (25/7) en bij Themis en skywalker_93 nog eens zelfde layout. En Mrmrmr zijn post is echt om te lachen, TSO boekhouden informatica diploma en system engineer in farma, sure :unsure:
Klik om te vergroten...
Laat de mensen eens gewoon hun loon posten ipv ze te beschuldigen van te trollen...
M

Mrmrmr

Legacy Member
Master S zei:
Zoals Flatsix al zei is dat toch overduidelijk een troll. Drie profielen op zelfde datum aangemaakt (25/7) en bij Themis en skywalker_93 nog eens zelfde layout. En Mrmrmr zijn post is echt om te lachen, TSO boekhouden informatica diploma en system engineer in farma, sure :unsure:
Klik om te vergroten...

En toch is het zo.. In mijn persoonlijke ervaring is een diploma niet allesbepalend.. Ik zal wel 1 van de lucky few zijn zeker :)
A

Anoniem19

Legacy Member
In sommige gevallen lijkt een geanonimiseerd loonbriefje wel een oplossing. Ik ben ook best sceptisch tegen zulke lonen. Ook al zitten hier meer mensen die bovengemiddeld verdienen. Wonderen bestaan maar zelden
c

cege

Legacy Member
MrKend54l zei:
Misschien niet zo bedoeld, maar dit komt echt zo hautain als de pest over.
En overigens ook niet waar, bijlange niet. Genoeg unif mannetjes die zelfs gezamelijk nauwelijks over die 4k gaan.
Klik om te vergroten...

Officiele cijfers van de overheid. Unif gemiddeld is >5k

Go figure wat het gemiddelde is van de doorsnee ingenieur/wiskundige/wetenschapper met 10j ervaring.

https://statbel.fgov.be/nl/themas/werk-opleiding/lonen-en-arbeidskosten/gemiddelde-bruto-maandlonen

Ik kan maar op de officiele cijfers afgaan...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan