Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Racing_Genk
Legacy Member
SomeDude zei:
Dat het leven daar duurder is heeft toch 0.0 te maken met hoeveel % je van je loon overhoudt? En ik heb het niet enkel over CH maar ook over de US, Singapore, Australie,... Allemaal mooie landen waar je wel een deftig deel van je loon overhoudt. Mijn punt is dat ik respect heb voor de mensen met een hoog loon in Belgie die iedere dag gaan werken, wetende dat de overheid 60% (of zelfs meer bij bijvoorbeeld SlashdotSlash) afhoudt. Ik vraag me soms ook af waarom zij geen andere oorden opzoeken. Uiteraard is geld niet het belangrijkste, maar anderzijds zijn mensen wel bijna 5 van de 7 dagen full-time bezig met het vergaren hiervan. Nuja, als je je job echt graag doet is dat minder belangrijk. Maar hoeveel mensen doen hun job echt heel graag dat ze het bij wijze van spreke ook onbetaald zouden doen?
Vega
Legacy Member
Prima, wordt er dan geen onderscheid gemaakt "voor kinderen met alleenstaande ouders kijken we naar het hoogst genoten diploma van de moeder, voor gezinnen van beiden kijken we naar het hoogst genoten diploma van moeder of vader tout court? Dit lijkt me "logischer", als "al het onderzoek" natuurlijk iets anders bepaalt, het zij zo..JPV zei:
de definiering van een zwaar beroep is iets wat nog maar weinig mensen gelukt is. Is onderwijs een zwaar beroep? Is zorg een zwaar beroep? ...
Beiden vind ik van wel, het gaat niet enkel om fysiek zware beroepen maar ook mentaal uitputtende beroepen. Laat onderwijs en zorg nu wel twee sectoren zijn waar de lonen behoorlijk goed vastliggen met barema's en waar het geslacht al geen hol in uitmaakt.
Sylverscythe
Legacy Member
Ik denk dat we wel mogen besluiten dat voor onze hoge belastingen we veel terugkrijgen, maar niet noodzakelijk meer als in landen met lagere belastingen. Die 6 regeringen en hopen tussenniveau's en efficiëntieverliezen kosten ook geld zeker.
Maar vergelijken met het loon dat je krijgt in bv. de VS is wel redelijk scheef, daar zouden de meesten hier ook beginnen met studieschulden. Tenzij je natuurlijk hier eerst wil studeren en opgroeien in "easy mode" om dan daar geld te gaan scheppen
Maar vergelijken met het loon dat je krijgt in bv. de VS is wel redelijk scheef, daar zouden de meesten hier ook beginnen met studieschulden. Tenzij je natuurlijk hier eerst wil studeren en opgroeien in "easy mode" om dan daar geld te gaan scheppen
Emerson
Legacy Member
Dank aan allen voor de reacties (en PBs!). Mijn voorlopige conclusie is dat je als freelancer aan een iets hogere jaaromzet kan uitkomen maar dat na aftrek van verzekeringen, IPT, etc. het verschil (10-20%?) niet echt het risico waard lijkt te zijn.
Daarenboven, lijkt na wat te browsen door de zelfstandige IT'er threads, de day rate redelijk onafhankelijk van ervaring/opleidingsniveau. Ttz, een senior profiel kan van 500e per dag naar 800e per dag evolueren doorheen zijn carrière, maar het is niet zo dat je ineens een sprong kan maken naar (ik zeg maar wat) 1.2-1.5k per dag als PhD die 20 jaar in een bepaald vak zit (?)
Omtrent fiscale optimalistie: bij mijn vorige werkgever had ik een brutoloon van 3.7k, waar ik uiteindelijk dankzij allerlei kosten + dagvergoedingen 2.5k netto uit overhield + bedrijfswagen & tankkaart. Anders gezegd, ben ik dus bijna 3000e in bruto omhoog moeten gaan om ~5-600 euro aan 'koopkracht' te winnen.. ;-)
Daarenboven, lijkt na wat te browsen door de zelfstandige IT'er threads, de day rate redelijk onafhankelijk van ervaring/opleidingsniveau. Ttz, een senior profiel kan van 500e per dag naar 800e per dag evolueren doorheen zijn carrière, maar het is niet zo dat je ineens een sprong kan maken naar (ik zeg maar wat) 1.2-1.5k per dag als PhD die 20 jaar in een bepaald vak zit (?)
Omtrent fiscale optimalistie: bij mijn vorige werkgever had ik een brutoloon van 3.7k, waar ik uiteindelijk dankzij allerlei kosten + dagvergoedingen 2.5k netto uit overhield + bedrijfswagen & tankkaart. Anders gezegd, ben ik dus bijna 3000e in bruto omhoog moeten gaan om ~5-600 euro aan 'koopkracht' te winnen.. ;-)
ThekillingGoku
Legacy Member
Emerson zei:
't Is niet voor niets dat we uiteindelijk graag die extralegale dingen zien komen e.
Die grote multinationals die zich er niet mee bezig houden kunnen dat opvangen met zulk een bedragen bruto, maar menig KMO hier in België zal liever wat minder bruto geven & wat meer zaken die belastingstechnisch een stuk goeikoper zijn voor hem.
De wagen wordt er tegenwoordig altijd maar duurder & duurder op voor de WG wegens alsmaar meer belastingen er op ... maar toch blijft het nog steeds populair voor zowel WG als WN. Dit VS dat zelfde netto voordeel in bruto eurootjes uit te keren. Al wordt het steeds minder natuurlijk met dat de regeringen die alsmaar meer belasten.
Internet tussenkomst is ook mooi mee genomen, da's een maximum van +/-60 EUR per maand of zoiets, waar je dan een paar euro VAA op betaald. Maar voor de WN is dat een netto voordeel e. Da's +50 EUR in uw zakken die ge anders zelf moest ophoesten.
GSM abbo, etc. dat ik hier lees de grotere multinationals zich niet mee bezig houden. Individueel kleintjes, maar alles bijeen geteld voel je dat wel.
In bruto loon kost dat de WG allemaal een heel stuk extra om dezelfde netto koopkracht te bieden.
Uiteraard, wetende dat je dat ook voelt in de pensioenberekening, waar al die extralegale toestanden niet tellen.
SomeDude
Legacy Member
Racing_Genk zei:
Tuurlijk wel. Als je 100 euro bruto krijgt en daarvan 50 overhoudt waarvan je 20 nodig hebt voor eten te kopen, of je houdt er 80 over en hebt er 75 nodig voor datzelfde eten dan heb ik liever situatie 1
Zou ook liever beetje van Zwitserland hebben (like this wtf: https://www.hln.be/buitenland/europ...-pensioen-en-wil-dat-burger-betaalt~a6770efd/) maarja
ThekillingGoku
Legacy Member
SomeDude zei:Tuurlijk wel. Als je 100 euro bruto krijgt en daarvan 50 overhoudt waarvan je 20 nodig hebt voor eten te kopen, of je houdt er 80 over en hebt er 75 nodig voor datzelfde eten dan heb ik liever situatie 1
Zou ook liever beetje van Zwitserland hebben (like this wtf: https://www.hln.be/buitenland/europ...-pensioen-en-wil-dat-burger-betaalt~a6770efd/) maarja
Had het ook zien passeren op m'n telefoon eerder.
En natuurlijk dat de politiekers willen dat de burger opdraait voor hun, meestal, exorbitante bedragen die ze in hun eigen zakken stoppen.
Hier discussie troef over al dan niet de pensioenen naar 1500 EUR krijgen, maar zelf moeten ze ni minder dan 6K EXTRA hebben.
Uiteraard vind men dat allemaal maar normaal. Dat is niet alleen in Europa eh. 't Was hier toch van 't zelfde met die politiekers die er de brui aan gaven & exorbitante gouden handdrukken kregen op kosten v/d belastingbetaler. Gewoon om er mee te stoppen.
En 't is heel simpel eh ... liquideren die handel. Ze kunnen 't niet betalen. Dus pech.
Want jah ... de regering, richting de burger, komt constant terug op z'n beloftes en we moeten dat telkens maar slikken. Echter als men binnen hun eigen moeras zou terug komen op iets dan is het ineens een probleem.
Van mij moeten ze daar geen compassie verwachten ze.
Bimmer
Legacy Member
Racing_Genk zei:
Vind ik een vreemde redenering.
Waarom zouden ze andere oorden moeten zoeken, omdat ze meer belastingen moeten betalen? Als je mogelijkheid hebt om iets als zelfstandigen te doen, kun je die piste eens bekijken. Maar helaas zijn er veel jobs waarbij je dat niet kunt doen en niet mogelijk om elders hun loon te optimaliseren.
Ik heb nog altijd liever een loon van 9000 bruto verdient en 4300 netto overhoudt, dan een loon waarbij ik 3000 bruto verdient en 1800 netto overhoudt.
Ik vind ook dat lasten op arbeid minder mag zijn. Maar langs de andere kant denk ik ook van, zal het veel uitmaken?
In Nederland zijn de lasten op arbeid lager, als ik daar ga kijken naar gelijkaardige job, dan merk ik enkel op dat het bruto loon lager is, als hier in België. Netto komt het zowat gelijk op.
Als ik naar de lasten kijk van mijn werkgever is die voorbije jaren ook serieus gedaald, toch zie ik niet dat ik meer opslag krijg.
Racing_Genk
Legacy Member
Bimmer zei:
Stel iemand die 3k verdient in Belgie en 1.8k overhoudt. In een fiscaal gunstiger land kan hij misschien 2.4k overhouden, dus 600 euro meer. Dit is mooi maar niet echt de moeite om "andere oorden te zoeken".
Iemand die 9k verdient in Belgie houdt 4k over, op een ander gaat hij misschien 6.5k over houden. Dat is 2.5k per maand meer oftewel 30k op jaarbasis, in realiteit meer want bonus enzo voort. Als je die extra's investeert kan je misschien 10 jaar eerder op pensioen gaan, dat is toch al eens de moeite om over na te denken?
ThekillingGoku
Legacy Member
Bimmer zei:
Goh ja ... uiteindelijk is het nog steeds een kwestie van vraag & aanbod. De WG z'n doel is niet 'u een plezier doen', maar zelf z'n bottom line zo goed mogelijk krijgen.
Z'n werknemers zijn uiteindelijk nog steeds een kost.
Ja OK, een goede WG zet z'n werknemers niet in 't zak. Maar daarom zal die nog net geen sinterklaas spelen natuurlijk.
Als er over loon gesproken wordt kan je altijd eens proberen verwijzen naar pakweg de verlaging van de patronale bijdragen, maar of je er veel mee zal zijn da's een ander paar mouwen.
Uiteindelijk streven veel WG's er bv. naar een 'marktconform loon' te geven. Zijn taak ... zo laag mogelijk, uw taak ... zo hoog mogelijk.
Met dat marktconform gemiddelde weet men ongeveer wel wat aan te bieden zodat het door de WN ook aanvaardt wordt zonder al te veel stravve discussies.
Maar om dat gemiddelde omhoog te krijgen moet er meer dan 1 WG kadootjes beginnen geven eh.
Nuja ... de lasten op loon langs WG zijde is eerder iets waar men op concurreert naar de buurlanden toe. De keuze van een kantoor starten in BE vs NL kan daardoor wel geïmpacteerd worden.
Maar als WN is dat niet echt iets wat je zal merken.
Zo zagen we een tijd geleden bol.com een distributie center openen net over de grens in NL om voornamelijk de BE markt te bedienen.
Als ik mij nog goed herinner waren daar enkele redenen voor. Dacht dat de voornaamste de regeling op overuren of nachturen of zoiets was, maar al die regelgeving zorgt dus voor concurrentie tussen de landen. De WG-bijdragen vallen onder die zelfde paraplu om te concurreren eh.
ThekillingGoku
Legacy Member
Racing_Genk zei:
Allemaal goed en wel, maar uw job van 9K bruto situeert zich in België.
Geef je uw ontslag & verhuis je naar pakweg een paar landen verder, pakweg naar het goedkope Polen ... je zal daar dan ook geen 9K meer hebben eh.
Geef je uw ontslag niet ... jah ... wat ga je doen? Alle dagen over & weer? Hopen dat 100% digitaal kan?
Bimmer
Legacy Member
Racing_Genk zei:
Dan spreek je al over naar een ander land gaan, dacht hier in België.
Als ze morgen tegen mij zeggen je krijgt 30.000 euro extra op jaarbasis en je moet dezelfde job in Saudiarabië doen, dan bedank ik daar vriendelijk voor. Dus ik snap heel goed waarom iemand met een hoger loon, niet naar buitenland vertrekt. Ik heb me wel vrijwillig opgegeven om voor een project naar buitenland te gaan, maar niet voor permanent.
En dan moet je uiteraard ook het compleet plaatje bekijken, je verdient netto meer maar welke andere bijdrage moet je dan nog doen.
Zo heb je in de wijk waar ik vroeger woonde, veel Nederlanders wonen die vermogensbelasting kwamen ontduiken.
Bimmer
Legacy Member
ThekillingGoku zei:
Idd, ik wilde hier maar gewoon mee aantonen dat er vele van overtuigd zijn dat de lasten op arbeid verlaagd zou worden. Dat dit resulteert in verhoging van het netto loon in dezelfde verhouding. .
Moest hier in België de lasten op arbeid zelfde hebben gelegen als bv Nederland. Ben ik ervan overtuigd dat mijn bruto loon niet zo hoog lag als nu.
Uiteindelijk zal het geld elders gehaald worden, waardoor de kost weer elders zal stijgen. Enkel mag het van mij wel beter verdeeld zijn.
DeAnoniemeMan
Legacy Member
Al die extralegale voordelen zijn vooral een voordeel voor de werkgever. Ze moeten toch sowieso betalen voor een laptop en een GSM want hun werknemers hebben dat nodig. Nu kunnen ze echter doen alsof je daardoor een hoger loon hebt omdat je het mag gebruiken om af en toe eens op facebook of youtube te zitten. Ondertussen blijft het wel hun laptop en hebben ze verschrikkelijk veel vrijheid om ermee te doen wat ze willen ( is je hardeschijf vol? dan moet je je persoonlijke data eraf smijten want het is nog altijd een werklaptop. Ja, maar wat is het nu, ik betaal er toch voor?). In realiteit heb ik wel nog een privé laptop want die laptop van het werk voelt niet aan als mijn laptop en dat is het ook niet. Het is meer iets dat ik kan lenen maar opgepast het blijft allemaal van iemand anders. Voor een auto is dat nog OK, maar een laptop, gsm en internet zijn toch wel persoonlijke zaken vind ik. Als je kijkt wat daarop staat/passeert kan je een mens vanbinnen en vanbuiten leren kennen zonder die ook maar een keer te moeten ontmoeten.ThekillingGoku zei:
DeAnoniemeMan
Legacy Member
Dat het socialisme minder voordelig is voor de grootverdieners dat wisten we natuurlijk al lang hé. Dat je met de productiviteit van een arbeider aan de lopende band niet meerdere leeflonen kunt uitkeren voor mensen die wat pech hebben gehad in het leven is logisch. Dus het geld moet ergens anders vandaan komen en dus worden hoge lonen meer belast. Als je capabel bent om ingenieur te worden ben je financieel zeker beter af in een land als de VS. Ja die studieschulden zijn daar belachelijk hoog maar de lonen voor ingenieurs ook, dus het is het meer dan waard. Natuurlijk kan je daar niet zo gemakkelijk sociologie of archeologie gaan studeren dus ja...
Van mij mogen in Belgïe de studiekosten wat omhoog en de belastingen omlaag. Nu merk je toch vaak dat men gewoon gaat studeren omdat het toch (bijna) gratis is en dan wat op kosten van de maatschappij gaan pintelieren om zich dan te herpakken in het tweede jaar of te merken dat het toch niets voor hen is
. Als het nu nog enkele duizenden euro's per jaar zou kosten heb je tenminste een goede reden om er eens goed over na te denken en dan wat meer je best te doen. Lijkt mij een betere tactiek dan al die oriënteringstesten...
En zo maar verhuizen naar het buitenland dat doe je niet. Heel je leven is in België. Alleen verhuizen voor het geld lijkt mij trouwens een heel slechte zaak. Hoe zit het met de taal, de cultuur en bijvoorbeeld de normen en waarden? Een heleboel mensen blijven in het land van hun geboorte omdat ze daar zijn geworden wie ze zijn tijdens hun jeugd.
Van mij mogen in Belgïe de studiekosten wat omhoog en de belastingen omlaag. Nu merk je toch vaak dat men gewoon gaat studeren omdat het toch (bijna) gratis is en dan wat op kosten van de maatschappij gaan pintelieren om zich dan te herpakken in het tweede jaar of te merken dat het toch niets voor hen is
. Als het nu nog enkele duizenden euro's per jaar zou kosten heb je tenminste een goede reden om er eens goed over na te denken en dan wat meer je best te doen. Lijkt mij een betere tactiek dan al die oriënteringstesten...En zo maar verhuizen naar het buitenland dat doe je niet. Heel je leven is in België. Alleen verhuizen voor het geld lijkt mij trouwens een heel slechte zaak. Hoe zit het met de taal, de cultuur en bijvoorbeeld de normen en waarden? Een heleboel mensen blijven in het land van hun geboorte omdat ze daar zijn geworden wie ze zijn tijdens hun jeugd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.