Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
desolation zei:
Gij kunt gewoon niet lezen en dat blijkt al uit uw "of zoiets". 70% van de belgen heb ik niet geschreven.

Het gemiddeld huishoudbudget is volgens statbel 35700 EUR per jaar voor belgie. Dat komt dus neer op 2975EUR netto per maand. Als hij het alleen moest betalen kwam hij dus al niet toe.
Iemand met 2200 EUR per maand netto (het gemiddelde dus) is in theorie niet in staat om het gemiddelde huishoudbudget te vervullen.

En het gemiddelde huishouden is een single? Toch wel een serieus gebrek aan logica hoor in deze discussie.

.

DogFacedGod

Legacy Member
desolation zei:
Een theoretische vraagstelling dient om iets in perspectief te stellen.
Ge moogt het nu belachelijk vinden, maar het gemiddelde belgische loon is effectief erg laag. Dat is tijdens corona dubbel en dik gebleken want de cost of living is zo hoog dat mensen die op een uitkering van 70% van het geplafonneerd loon kwamen gewoon hun facturen en eten niet meer konden betalen. Veel gezinnen hadden niet genoeg buffer kunnen opbouwen om 6 maand te overbruggen.
Zo een stoten hebt ge niet als het gemiddeld inkomen niet laag is, want dan kunnen mensen elke maand sparen om een buffer op te bouwen.

Nadeel van het extralegalevoordelen systeem in België.

Word je werkloos, dan verlies je ook:
- je maaltijdcheques
- je nettovergoedingen,
- je gsm, internet, laptop,...
- je bedrijfswagen
- je hospitalisatieverzekering
- pensioensparen
- je bonussen
- ...
70% wordt al gauw in werkelijkheid wat lager.


Ik vind het ook vrij nutteloos om te vergelijken op basis van lonen met landen want er wordt bij die studies nauwelijks of nooit rekening gehouden met de extralegale voordelen.

Bijvoorbeeld: België scoort aanzienlijk slechter dan zijn buurlanden als men vergelijkt met de koopkracht van het gemiddeld nettoloon.
Maar natuurlijk bekijkt men enkel het "naakte" maandloon voor die studies en houdt men geen rekening met nettovergoedingen, maaltijdcheques, bedrijfswagen, ....
Daartegenover kan je ook de vraag stellen in welke mate die extralegale voordelen het verschil goed maken met de buurlanden.

Racing_Genk

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 27
Opleiding: TEW
Werkervaring (wat/hoelang) : 5
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Huidige functie: Sr Internal Audit
Anciënniteit: 1
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 42
Land waar je werkzaam bent: Zwitserland
Plaats waar je werkzaam bent: Zurich
Verantwoordelijkheid over personeel Niet intern, soms over externe consultants

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 8.500 EUR
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 6.700 EUR
GSM (eigen bijdrage)?: Ja, geen eigen bijdrage. Wereldwijd unlimited data
Auto (VAA & Budget?): Nee
Woon-werkverkeer vergoed?: Nee
Tankkaart: Nee
Andere voordelen: Pensioenbijdrage van 600 euro netto per maand, dus maandloon van 7.300 incl pensioen (pensioen uit te betalen bij verlaten CH)

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 1 km
Afstand woon/werk in tijd: 5 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 25
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 45-50u
Stress? Soms rond de deadlines
Hoe vaak overuren te presteren? : Soms tegen het einde van projecten kan het later worden (20-22u), maar meestal tegen 18u-18u30 naar huis
Auto nodig voor het werk? : Nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk: Ja

zarathustra

Legacy Member
Racing_Genk zei:
1. PERSONALIA
Leeftijd: 27
Opleiding: TEW
Werkervaring (wat/hoelang) : 5
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Huidige functie: Sr Internal Audit
Anciënniteit: 1
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 42
Land waar je werkzaam bent: Zwitserland
Plaats waar je werkzaam bent: Zurich
Verantwoordelijkheid over personeel Niet intern, soms over externe consultants

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 8.500 EUR
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 6.700 EUR
GSM (eigen bijdrage)?: Ja, geen eigen bijdrage. Wereldwijd unlimited data
Auto (VAA & Budget?): Nee
Woon-werkverkeer vergoed?: Nee
Tankkaart: Nee
Andere voordelen: Pensioenbijdrage van 600 euro netto per maand, dus maandloon van 7.300 incl pensioen (pensioen uit te betalen bij verlaten CH)

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 1 km
Afstand woon/werk in tijd: 5 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 25
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 45-50u
Stress? Soms rond de deadlines
Hoe vaak overuren te presteren? : Soms tegen het einde van projecten kan het later worden (20-22u), maar meestal tegen 18u-18u30 naar huis
Auto nodig voor het werk? : Nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk: Ja

Maar een beetje onder het zwitserse gemiddelde toch mooi voor die leeftijd. Maar in de trend van dit topic, een laag loon :D

Racing_Genk

Legacy Member
zarathustra zei:
Maar een beetje onder het zwitserse gemiddelde toch mooi voor die leeftijd. Maar in de trend van dit topic, een laag loon :D

Hoezo onder het gemiddelde? Het gemiddelde in Zurich is rond de 85K CHF, ik zit aan 110K CHF. Maar in BE zou ik ook "maar" een 2.5k netto + wagen kunnen krijgen.
(Bron = het Zwitsers nationaal museum in Zurich, op google vind je gemiddelde lonen tussen de 75k en 120k voor Zwitserland, niet echt betrouwbaar).

zarathustra

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Hoezo onder het gemiddelde? Het gemiddelde in Zurich is rond de 85K CHF, ik zit aan 110K CHF. Maar in BE zou ik ook "maar" een 2.5k netto + wagen kunnen krijgen.

Gemiddelde in zwitserland is ~124k CHF van de twee die ik gezien heb. Is toch goed voor amper 27 te zijn ?

KabouterLau

Legacy Member
Racing_Genk zei:
1. PERSONALIA
Leeftijd: 27
Opleiding: TEW
Werkervaring (wat/hoelang) : 5
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Huidige functie: Sr Internal Audit
Anciënniteit: 1
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 42
Land waar je werkzaam bent: Zwitserland
Plaats waar je werkzaam bent: Zurich
Verantwoordelijkheid over personeel Niet intern, soms over externe consultants

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 8.500 EUR
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 6.700 EUR
GSM (eigen bijdrage)?: Ja, geen eigen bijdrage. Wereldwijd unlimited data
Auto (VAA & Budget?): Nee
Woon-werkverkeer vergoed?: Nee
Tankkaart: Nee
Andere voordelen: Pensioenbijdrage van 600 euro netto per maand, dus maandloon van 7.300 incl pensioen (pensioen uit te betalen bij verlaten CH)

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 1 km
Afstand woon/werk in tijd: 5 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 25
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 45-50u
Stress? Soms rond de deadlines
Hoe vaak overuren te presteren? : Soms tegen het einde van projecten kan het later worden (20-22u), maar meestal tegen 18u-18u30 naar huis
Auto nodig voor het werk? : Nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk: Ja

is de leef-woonkost zoveel hoger dan in BE?

Racing_Genk

Legacy Member
zarathustra zei:
Gemiddelde in zwitserland is ~124k CHF van de twee die ik gezien heb. Is toch goed voor amper 27 te zijn ?

Ik klaag niet hoor. In CH heb je redelijk wat expats met een belachelijk hoog loon (als in 200-300k), dus de gemiddelden worden sowieso zo serieus de hoogte ingejaagd.

Racing_Genk

Legacy Member
KabouterLau zei:
is de leef-woonkost zoveel hoger dan in BE?

Hangt er vanaf hoe je wilt leven. Ik huur een appartement met 2 anderen, dus met gedeelde living/keuken en ik betaal 700 euro per maand, valt heel goed mee. Als je je eigen studio of appartement wilt huren in Zurich zit je wel gemakkelijk aan 1.8k-2k euro per maand.

Voor overige kosten, hangt er vanaf. Supermarkten zijn tot 30% duurder, restaurants 50-70% duurder. Andere lokale winkels pakweg 30% duurder zou ik zeggen.. Electronica etc is goedkoper omdat de btw heel laag is in CH, dus je kan heel wat op amazon.de bestellen en dan krijg je zelfs geld terug...Mijn maandelijkse kosten zitten rond de 2-2.5k per maand, maar ik heb momenteel geen wagen en doe dus alles via trein/tram. In deze kosten zit ook verplichte health insurance, 220 euro per maand.

Vega

Legacy Member
desolation zei:
Gij kunt gewoon niet lezen en dat blijkt al uit uw "of zoiets". 70% van de belgen heb ik niet geschreven.

Het gemiddeld huishoudbudget is volgens statbel 35700 EUR per jaar voor belgie. Dat komt dus neer op 2975EUR netto per maand. Als hij het alleen moest betalen kwam hij dus al niet toe.
Iemand met 2200 EUR per maand netto (het gemiddelde dus) is in theorie niet in staat om het gemiddelde huishoudbudget te vervullen.

Dus ge zegt dat 70% te weinig verdient maar als ik zeg dat gij hebt gezegd dat tijdens crisis 70% niet kan rondkomen staat ge op uw strepen dat ge dat níet gezegd hebt (maar dan wel verkondigen dat 70% van de bevolking in normale tijden al te weinig verdient... Wat bedoelt ge nu eigenlijk?!)... Zijt ge uzelf weer niet aan het tegenspreken?

Ge lijkt ook te vertrekken vanuit het standpunt dat in België het grote merendeel van de huishoudens (als niet elk huishouden als k het zo lees) gewoon uit 1 persoon bestaat....???

Racing_Genk zei:
1. PERSONALIA
Leeftijd: 27
Opleiding: TEW
Werkervaring (wat/hoelang) : 5
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Huidige functie: Sr Internal Audit
Anciënniteit: 1
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 42
Land waar je werkzaam bent: Zwitserland
Plaats waar je werkzaam bent: Zurich
Verantwoordelijkheid over personeel Niet intern, soms over externe consultants

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 8.500 EUR
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 6.700 EUR
GSM (eigen bijdrage)?: Ja, geen eigen bijdrage. Wereldwijd unlimited data
Auto (VAA & Budget?): Nee
Woon-werkverkeer vergoed?: Nee
Tankkaart: Nee
Andere voordelen: Pensioenbijdrage van 600 euro netto per maand, dus maandloon van 7.300 incl pensioen (pensioen uit te betalen bij verlaten CH)

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 1 km
Afstand woon/werk in tijd: 5 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 25
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 45-50u
Stress? Soms rond de deadlines
Hoe vaak overuren te presteren? : Soms tegen het einde van projecten kan het later worden (20-22u), maar meestal tegen 18u-18u30 naar huis
Auto nodig voor het werk? : Nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk: Ja

Proper! Persoonlijke vraag, wat zijn uw toekomstplannen, ga je X aantal jaren in CH blijven werken totdat je aan een bepaald doel zit om dan weer naar België te komen of ga je daar gewoon blijven werken en je leven er verder zetten?

DogFacedGod

Legacy Member
Vega zei:
Dus ge zegt dat 70% te weinig verdient maar als ik zeg dat gij hebt gezegd dat tijdens crisis 70% niet kan rondkomen staat ge op uw strepen dat ge dat níet gezegd hebt (maar dan wel verkondigen dat 70% van de bevolking in normale tijden al te weinig verdient... Wat bedoelt ge nu eigenlijk?!)... Zijt ge uzelf weer niet aan het tegenspreken?

Ge lijkt ook te vertrekken vanuit het standpunt dat in België het grote merendeel van de huishoudens (als niet elk huishouden als k het zo lees) gewoon uit 1 persoon bestaat....???

Hij zegt "op een uitkering van 70% van het geplafonneerd loon". Niet 70% van de bevolking.

Vega

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Hij zegt "op een uitkering van 70% van het geplafonneerd loon". Niet 70% van de bevolking.

Mea culpa, inderdaad fout gelezen.

Dan nog die mensen als voorbeeld gaan nemen geeft een vertekend beeld, alsof de mensen die tijdens corona niet rondkwamen nu opeens de gemiddelde Vlaming/Belg zijn...

Bramstep

Legacy Member
gumball4000 zei:
Misschien weet een groot deel van die 70% gewoon niet hoe ze met geld moeten omgaan. Ik zie toch veel mensen in mijn omgeving random geld uitgeven: 1x/week restaurant, altijd het nieuwste van het nieuwste kopen etc. En als ze dan een onverwachte kost hebben is het plots drama. Sparen? "Jama ge moet wel genieten van het leven eh", is het dan.

Ps- Groetjes van een koppel dat samen 3770€ verdient..dus een redelijk normaal loon. Een huur heeft van 825€, een lening van 600€ en toch nog gezamenlijk 1800€/maand kan sparen.

Amai, dat is wel goed sparen toch?
Dat komt neer op een uitgave (buiten de huur en lening) van €545? Dat is wel heel weinig, knap!
Na aftrek van telecom, boodschappen, water, gas, elektricteit, genieten van het leven, nieuwe schoenen nodig, kledij, eventueel auto, tanken, ...?
Doe zo voort zou ik zeggen :p

Japser

Legacy Member
Bramstep zei:
Amai, dat is wel goed sparen toch?
Dat komt neer op een uitgave (buiten de huur en lening) van €545? Dat is wel heel weinig, knap!
Na aftrek van telecom, boodschappen, water, gas, elektricteit, genieten van het leven, nieuwe schoenen nodig, kledij, eventueel auto, tanken, ...?
Doe zo voort zou ik zeggen :p

Of probeer wat meer te leven?

Vega

Legacy Member
Japser zei:
Of probeer wat meer te leven?

Denk dat dit ook zijn insteek was hoor.

Ik zou het zelf niet kunnen maar een prijs plakken op "genieten van het leven" vind ik absurd. Alsof je niet geniet van het leven als je niet minimum 1.000 EUR aan kosten hebt per maand... Voor hetzelfde geld is hun hobby wandelen, dan moeten ze alleen een paar wandelschoenen kopen per jaar en zijn ze er vanaf met 120 EUR per persoon op jaarbasis (ik dacht dat gumball een firmawagen had dus die kost heeft hij al niet).

Rofco

Legacy Member
Bramstep zei:
Amai, dat is wel goed sparen toch?
Dat komt neer op een uitgave (buiten de huur en lening) van €545? Dat is wel heel weinig, knap!
Na aftrek van telecom, boodschappen, water, gas, elektricteit, genieten van het leven, nieuwe schoenen nodig, kledij, eventueel auto, tanken, ...?
Doe zo voort zou ik zeggen :p

Dat geval is la meermaals in de topics voor gekomen. Lijkt me het andere extreem dan alle geld uit geven.

Extremen zijn nooit goed imho.

Voor de discussie, 5k op 32jarige leeftijd als gewoontjes bestempelen. Dikke lol, dat loon zal misschien ooit wel gehaald worden door velen, maar als je begin midden jaren 30 bent, dan is dat toch uitzonderlijk.

Bramstep

Legacy Member
Japser zei:
Of probeer wat meer te leven?

Goh, dat hangt af van hoe iemand zijn geluk vindt? Ik ga graag op restaurant, naar een pretpark, weekendje weg. Maar avondjes thuis, wandelingetje, genieten van het leven zonder daarvoor geld uit te moeten geven vind ik ook wel leuk hoor.
Nu, zo weinig geef ik ook niet uit, maar ik ga wel bewust 'zo veel mogelijk' proberen sparen.

Japser

Legacy Member
Denk dat wij met 2 al aan 500/600€ komen voor water, gas, elektriciteit, internet, eten, verzekeringen, belastingen, ... Dusja dan heb ik nog niks gekocht van kleren of op restaurant geweest.

Dus hoe ge van dat bedrag nog iets van leuke activiteiten kunt mee doen :wtf:
Wandelen bv moet niet duur zijn, maar in de winter ne koffie/warme choce erna is toch wel leuk.
Schoenen en kousen kosten toch ook iets van geld.

SomeDude

Legacy Member
Japser zei:
Denk dat wij met 2 al aan 500/600€ komen voor water, gas, elektriciteit, internet, eten, verzekeringen, belastingen, ... Dusja dan heb ik nog niks gekocht van kleren of op restaurant geweest.

Dus hoe ge van dat bedrag nog iets van leuke activiteiten kunt mee doen :wtf:
Wandelen bv moet niet duur zijn, maar in de winter ne koffie/warme choce erna is toch wel leuk.
Schoenen en kousen kosten toch ook iets van geld.

Hij zet zijn verwarming op 18°, pist in den douche en wast zich daar 1*per week voor max 2min.
Kledij dragen dus ook een week, op zondag andere kleren aan om bij de ouders te gaan eten en daar pottekes voor de rest van de week mee te pakken.
Internet is betaald door werkgever

Zo iets, zitten mss wat fouten in :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan