Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
Vega zei:
Dus je wil ook een hoger loon voor de artsen ofzo? Van welke planeet kom jij? Serieus, zoek er eens iets over op en kom dan nog eens terug aub.
Wie in een omgeving werkt die zo onder druk staat van zijn financiering zoals de gezondheidszorg dat er zelfs gesnoeid wordt in preventieve screenings voor de bevolking, en daarnaast toch nog dergelijke astronomische lonen blijft opstrijken zonder een cent in te boeten tijdens crisissen of wat dan ook, dan scheelt er toch iets aan uw systeem? Niet?
De artsenlobby zorgt al decennia voor een kunstmatig gecreëerd tekort om hun monopolie-positie veilig te stellen. Ze hebben zelfs het lef om nog af en toe te klagen in de media dat ze toch zoveel moeten werken en het lijkt alsof niemand doorheeft welk toneelstukje ze telkens komen opvoeren.
Vega zei:
Je vergist je.
Een verpleegkundige heeft een bachelor van 3 jaar of een master-opleiding van 4 jaar achter de rug.
Een arts heeft een masteropleiding van 6 jaar achter de rug.
En het is niet alsof we hier in de VS zitten dat die 2 à 3 jaar extra studeren zorgt voor een gigantische lening die ze later moeten terugbetalen hé. Worst-case 3 jaar extra studeren is een kleine 3000 euro inschrijvingsgeld met nog wat studeermateriaal erbij, reken 4000 à 5000 euro. Dat heeft de gemiddelde arts in één maand terugverdiend.
Op geen enkele andere plaats in de private markt (waar je dus de balans terugvindt tussen wat iemand echt waard is) levert het verschil tussen een bachelor en een master dergelijke loonverschillen op. En in deze overheids-gereguleerde markt schieten die loonverschillen dan plots gigantisch de lucht in. Wat betekent dat over hun lobby bij diezelfde overheid denk je?
En wat is hun situatie op de jobmarkt?
- Verpleegkundigen: Ze smeken erom. Grote tekorten.
- Artsen: ze staan elk jaar in rijen aan te schuiven aan Brussels Expo om het aub te mogen worden. Kunstmatig houden ze meer dan 80% tegen om de opleiding te mogen volgen.
Wat betekent dat over hun lobby bij de overheid denk je?
Pieterjan94
Legacy Member
Au fond ben ik het met je eens Mac, maar het is op zich niet terecht om alle artsen/specialisten/chirurgen op één hoop te gooien. Binnen de groep zelf heb je gewoon al zware excessen, met de radiologen voorop...
Maar dat er iets schort aan het systeem, dat er een gebrek is aan controle, doorrekening etc. valt moeilijk te ontkennen.
Maar dat er iets schort aan het systeem, dat er een gebrek is aan controle, doorrekening etc. valt moeilijk te ontkennen.
mac-bc
Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Akkoord, ook die onderlinge verschillen tussen specialisaties moeten genivelleerd worden. En daarna collectief naar beneden gezien de precaire financiële toestand van de gezondheidszorg en er daar nog serieus wat vet op de soep zit. Wat een zever dat die betaald worden aan de hand van hun aantal "technische prestaties":
- Eerst zijn ingenieurs jarenlang bezig met enorm complexe machines te maken in een zeer concurrentiële omgeving met lonen aan markttarief
- Daarna mag de door-de-overheid-aangestelde man in de witte jas op het knopje komen drukken, en dat noemt men dan "een technische prestatie" die royaal vergoed wordt door diezelfde overheid.
Als die "technische prestaties" dan toch zo royaal vergoed moeten worden volgens de overheid, waar is dan die procentuele commissie voor de ingenieurs? Of mis ik ergens iets?
Ja, ik mis iets. Een machtige lobbygroep.
Vega
Legacy Member
mac-bc zei:
Heb ik gezegd "hoger dan nu reeds het geval is"? Neen, is er een mogelijkheid dat ik bedoel "hoger loon dan andere jobs"? Ja.
Ik zeg een zin later zelfs dat de lonen die hoger mogen van mij die van het verzorgend personeel zijn.
Om dan wat boertig gevraagd te worden van welke planeet ik kom? Jazeker, begrijpend lezen is een kunst.
MaximumOfBass
Legacy Member
Bv202 zei:
Ik stond ingeschreven als student, maar werkte min. 60u/week in het nachtleven, gevolg hiervan was dat studeren niet echt op de voorgrond bleef. Nog een gevolg hiervan was dat mijn lichaam kapot ging aan den drank/gebrek aan slaap/weken soms geen daglicht zien/... Op een gegeven moment heb ik gewoon gezegd tegen mezelf: fuck it, ik stop met school en ga gewoon "normaal" werken en geef men lichaam de kans te herstellen. En dan kan ik nog een bachelor halen in avond onderwijs, waar ik na een jaar werken nu ook aan begonnen ben. Dat is de voornaamste reden, er zijn nog wel wat kleine factoren die hebben bijgedragen, maar ik ga de thread hier niet mee vervuilen
Ik ben eigenlijk redelijk toevallig in deze functie gerold, maar weet voor mezelf dat ik nooit voor de rest van mijn leven in de boekhoudsector zal blijven werken. De bachelor die ik nu volg is dan ook maar gewoon algemeen bedrijfsmanagement.
phate_13
Legacy Member
mac-bc zei:
Ik geef je grotendeels gelijk, maar wil toch even corrigeren :
Je vergist je.
Technisch gezien ben je arts na 6 jaar. Maar er zullen weinig mensen hierbij blijven. Bv. een urgentiearts heeft er in totaal 12 jaar opzitten. Een "gewone" huisarts, heeft er ook nog eens drie jaar opzitten, voor een totaal van 9 jaar.
contextbinder
Legacy Member
Xena zei:
Anderzijds: kinderen van de buurman zijn jammergenoeg zwak begaafd, vonden nergens werk of werden snel ontslaan. Schrijven zich in voor een cursus voor verzorgende en verdienen nu een volwaardig loon dat door het weekendwerk best een mooi bedrag is. Werken beiden als verzorgende in een RVT op wandelafstand van de woning, de ene met heel veel plezier en haar zus met heel veel tegenzin met torenhoge afwezigheid als gevolg.
MrKend54l
Legacy Member
scriptkiddie zei:
Was niet beledigend bedoeld hoor, mocht je dat denken
Maar het is nu eenmaal een feit dat veel mensen gewoon in een bubbel leven, ze zien hun loon en die van hun vrienden. Allemaal werkende in sectoren en jobs die goed betalen, en extrapoleren dat door naar alle jobs en sectoren.
Maar zo werkt het spijtig genoeg niet.
KnightOfCydonia
Legacy Member
Wel, en hij is aan zijn bachelor bezig in avondonderwijs, dus ik hoop voor hem dat wanneer dat hij die afgewerkt heeft, dat hij een mooie loonsprong kan maken.
Sowieso mag wat meer respect wel, want er zijn helaas veel mensen die voor zo'n relatief laag loon elke dag toch maar gaan werken. Dat zou wel eens iemand kunnen zijn die voor de vele hoge lonen die hier passeren de administratie moet doen, dat zou bij mij toch al bitter smaken (ik zou het ook niet kunnen).
Anderzijds, als hij jaren in het nachtleven gewerkt heeft, zal hij ook wel een schone buffer hebben, in pre-corona tijden verdiende dat niet slecht, zeker niet als je zoveel werkte.
Sowieso mag wat meer respect wel, want er zijn helaas veel mensen die voor zo'n relatief laag loon elke dag toch maar gaan werken. Dat zou wel eens iemand kunnen zijn die voor de vele hoge lonen die hier passeren de administratie moet doen, dat zou bij mij toch al bitter smaken (ik zou het ook niet kunnen).
Anderzijds, als hij jaren in het nachtleven gewerkt heeft, zal hij ook wel een schone buffer hebben, in pre-corona tijden verdiende dat niet slecht, zeker niet als je zoveel werkte.
phate_13
Legacy Member
https://www.jobat.be/nl/salariskompas/beknopt-rapport
Bediende, Geen hoger onderwijs, 1 jaar ervaring, administratief ondersteunend personeel, financiën & boekhouding, als parameters ingevuld.
Dus eigenlijk is dat naargelang deze vergelijking, een heel goed loon.
Maar inderdaad, veel mensen beseffen niet hoe goed ze het hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.