Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

moehaa!

Legacy Member
Eddy Kannibaal zei:
Voor mij mag de overheid gerust de volledige rekening presenteren aan mensen die er zo met hun klak naar smijten. Er zal dan wel veel beter nagedacht worden voor men er aan begint of voortijdig afhaakt.

Er is toch al zo'n systeem via de studiepunten? Dat je niet zomaar een paar jaar vanalles probeert?
En er je klak naar smijten is niet van toepassing voor gevallen die iets anders gaan doen omdat het ene hen niet ligt. Die zouden later dan ook niet binnen hun diploma gaan werken he.

Vega

Legacy Member
Eddy Kannibaal zei:
Voor mij mag de overheid gerust de volledige rekening presenteren aan mensen die er zo met hun klak naar smijten. Er zal dan wel veel beter nagedacht worden voor men er aan begint of voortijdig afhaakt.

Ik heb medelijden met je kinderen als zij ooit aan een studie zullen beginnen en na 3 maanden zien dat het helemaal niets voor hun is. "Zie maar dat je de studie afmaakt, je had maar beter moeten nadenken voor je eraan begon." Kind kan dan 3 jaar ongelukkig verder studeren (en afstuderen, kwestie dat ze er niet met hun klak naar smijten) om dan op de arbeidsmarkt terecht te komen in een vakgebied dat hen niet interesseert.

MrKend54l

Legacy Member
moehaa! zei:
Er is toch al zo'n systeem via de studiepunten? Dat je niet zomaar een paar jaar vanalles probeert?
En er je klak naar smijten is niet van toepassing voor gevallen die iets anders gaan doen omdat het ene hen niet ligt. Die zouden later dan ook niet binnen hun diploma gaan werken he.
Het mag gerust wat strenger en er mogen gerust ijkingstesten met voorwaarden en toelatingsproeven komen.

De insteek moet zijn dat mensen beter nadenken voor ze aan een opleiding starten en voor ze hun 180 credits weggooien zonder resultaat. Het gegeven van eens een jaartje of twee proberen moet weg. Dan doel ik op twee jaar proberen en dan stoppen met studeren voor alle duidelijkheid.

makila

Legacy Member
ThekillingGoku zei:
Idem met slechte organisatie trouwens. Ik heb nog geweten dat een project werd uitgesteld en uitgesteld en uitgesteld tot ... het er ineens moest zijn en dan was het ineens 'druk druk druk' om dat rond te krijgen.
Dat terwijl het al weken (of ooit zelfs eens maanden) op de plank lag.
Wat ik hier bij ons ook niet begrijp. Iets dat MEGADRINGEND in november vorig jaar klaar moest zijn, is nu eindelijk klaar en 100% werkende. (Na al 2x een big fail).

Volgende week is het einde release voor het project. Ipv dan daarmee tevreden te zijn en dit megadringend iets naar produktie te pushen, heeft men besloten om nog extra topics in het project te steken voor deze release! Dat is NU pas opgeleverd. Als dit NIET werkt (op een week kan je geen zaken fixen hé!), dan kan hetgeen in november dus moest klaar zijn, ALWEER niet naar produktie. Wie beslist zoiets?

En 1x raden wie dan weer de schuld gaat krijgen hé

Mulan

Legacy Member
Ik ben ook van mening dat als je 2 jaar gestudeerd hebt en nog geen 70% van van de vakken van het eerst jaar succesvol hebt kunnen afronden, het mag stoppen. Daarom nog niet definitief maar dat je bvb 3j moet wachten voor uw 3de kans.
We zijn hier met velen die als werkende mens nog gestudeerd hebben (zelf zo nog 2 bachelors behaald via afstandsonderwijs) of na een aantal jaren werken bewust kiezen voor een voltijds studie. De motivatie en realiteitszin is dan heel vaak een pak hoger.
Ik vind 18j zelf nog veel te jong om zo een keuzes te maken, gelukkig kan je je de dag van vandaag relatief makkelijk omscholen of herscholen.

Nineshots

Legacy Member
makila zei:
Wat ik hier bij ons ook niet begrijp. Iets dat MEGADRINGEND in november vorig jaar klaar moest zijn, is nu eindelijk klaar en 100% werkende. (Na al 2x een big fail).

Volgende week is het einde release voor het project. Ipv dan daarmee tevreden te zijn en dit megadringend iets naar produktie te pushen, heeft men besloten om nog extra topics in het project te steken voor deze release! Dat is NU pas opgeleverd. Als dit NIET werkt (op een week kan je geen zaken fixen hé!), dan kan hetgeen in november dus moest klaar zijn, ALWEER niet naar produktie. Wie beslist zoiets?

En 1x raden wie dan weer de schuld gaat krijgen hé
Om dan een jaar na de go-live te horen dat er bugs in zitten die ze nu pas opmerken omdat ze het nu pas gebruiken.
Ik geloof amper nog in deadlines, er komt precies altijd wel iets tussen of het is toch niet zo belangrijk als ze beweerden.

sandervdw

Legacy Member
makila zei:
Wat ik hier bij ons ook niet begrijp. Iets dat MEGADRINGEND in november vorig jaar klaar moest zijn, is nu eindelijk klaar en 100% werkende. (Na al 2x een big fail).

Volgende week is het einde release voor het project. Ipv dan daarmee tevreden te zijn en dit megadringend iets naar produktie te pushen, heeft men besloten om nog extra topics in het project te steken voor deze release! Dat is NU pas opgeleverd. Als dit NIET werkt (op een week kan je geen zaken fixen hé!), dan kan hetgeen in november dus moest klaar zijn, ALWEER niet naar produktie. Wie beslist zoiets?

En 1x raden wie dan weer de schuld gaat krijgen hé

Same here. Ons project was extreem dringend en moest tegen december 2018 af zijn. Uiteindelijk waren er tegen december 2019 nog steeds geen uitgeschreven requirements. Uiteindelijk ons product zo goed als mogelijk gebouwd en bleek in de UAT (wat sowieso al lastig is zonder requirements) dat hun business process vol met gaten zat van mensen die hun werk niet (of maar half) deden. Nu met de coronacrisis iedereen buiten gezet, met als gevolg dat er dus ruwgeschat 2 jaar * 220 dagen * 3 consultants * +-800€dag = een miljoen euro gebruikt is in iets dat ze eigenlijk niet kunnen gebruiken door gebrek aan data kwaliteit.

sandervdw

Legacy Member
Chauffagist zei:
Is dat wat jij factureert op jaarbasis?

Ik factureer 650€ per dag. Maar in totaal zal 800€ wel ongeveer zijn wat een bedrijf betaalt per consultant (tussenpartij, overheadkost, ...)

Selten

Legacy Member
MrKend54l zei:
Het mag gerust wat strenger en er mogen gerust ijkingstesten met voorwaarden en toelatingsproeven komen.

De insteek moet zijn dat mensen beter nadenken voor ze aan een opleiding starten en voor ze hun 180 credits weggooien zonder resultaat. Het gegeven van eens een jaartje of twee proberen moet weg. Dan doel ik op twee jaar proberen en dan stoppen met studeren voor alle duidelijkheid.

Akkoord, maar het is soms echt moeilijk om als 18-jarige exact te weten wat je wil. Soms ontbreekt de 'maturiteit' om echt te weten wat die studiekeuze impliceert voor het verder verloop van hun leven. Die maturiteit of inzicht komt soms wel na enkele jaren en dat zou geen probleem mogen zijn. Een 2de kans mag nooit een probleem zijn. Met een 3de of 4de heb ik het al moeilijker, dan is er meestal een ander probleem.

Vaak is er gewoonweg te weinig onderzoek gedaan naar de studiekeuze of niet goed genoeg begeleid geweest. Mijn ouders hebben bijvoorbeeld altijd benadrukt dat een studie met grote werkzekerheid een niet te onderschatten voordeel is.

Ik heb zo een kennis met een Master in de geschiedenis en die klaagt regelmatig steen en been dat hij geen geschikte job vindt. Hij wil geen les geven of iets anders doen waar zijn opgedane kennis niet gebruikt wordt. Tja, dan blijft er niet veel over natuurlijk. Hij zegt nu 'dat niemand hem dat verteld had bij aanvang van de studie'. Flauw excuus, maar dat ziet hij niet in.

Djaanzie

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 26
Opleiding:A2,(7de jaar BSO) + TI CYBERCRIME (niet afgewerkt) Office management (stage en bachelorproef niet afgewerkt
Werkervaring (wat/hoelang) : Logistiek assistent 1j 10m Logistiek planner 3m
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste:0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Metaal
Huidige functie:Logistiek planner
Functiebeschrijving: Planner + deel automatisatie bestaande processen in supply chain.
Anciënniteit:0
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime 40u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Lichtervelde
Verantwoordelijkheid over personeel : samenspraak met meestergast

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2700
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen):1900-2000
Nettovergoedingen: maaltijdcheques, betaalde gsm + abo.
13e maand (volledig/gedeeltelijk):ja
14e maand of winstuitkering:
GSM (eigen bijdrage)?: ja, kleine bijdrage
Auto (VAA & Budget?): nee
Woon-werkverkeer vergoed?:ja
Tankkaart: nee
Laptop (eigen bijdrage?): ja, kleine bijdrage
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): ja 7p/d
Ecocheques: nee
Groepsverzekering: ja, DKV
Hospitalisatieverzekering ja
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 18
Afstand woon/werk in tijd: 18-25minuten
Aantal wettelijke vakantiedagen:20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):12
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: ja, met vaste sluit in zomerperiode.
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg? 40-48
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: nee
Stress? soms
Hoe vaak overuren te presteren? indien nodig, niet de bedoeling.
Auto nodig voor het werk? nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja, VOKA + opleiding in afstandsonderwijs - office management (languages)
Telewerk: mogelijk

ThekillingGoku

Legacy Member
Selten zei:
Akkoord, maar het is soms echt moeilijk om als 18-jarige exact te weten wat je wil. Soms ontbreekt de 'maturiteit' om echt te weten wat die studiekeuze impliceert voor het verder verloop van hun leven. Die maturiteit of inzicht komt soms wel na enkele jaren en dat zou geen probleem mogen zijn. Een 2de kans mag nooit een probleem zijn. Met een 3de of 4de heb ik het al moeilijker, dan is er meestal een ander probleem.

Vaak is er gewoonweg te weinig onderzoek gedaan naar de studiekeuze of niet goed genoeg begeleid geweest. Mijn ouders hebben bijvoorbeeld altijd benadrukt dat een studie met grote werkzekerheid een niet te onderschatten voordeel is.

Ik heb zo een kennis met een Master in de geschiedenis en die klaagt regelmatig steen en been dat hij geen geschikte job vindt. Hij wil geen les geven of iets anders doen waar zijn opgedane kennis niet gebruikt wordt. Tja, dan blijft er niet veel over natuurlijk. Hij zegt nu 'dat niemand hem dat verteld had bij aanvang van de studie'. Flauw excuus, maar dat ziet hij niet in.

Da's ook wat ik eerder aanhaalde wete ... studeren om te studeren is allemaal goed en wel als ge al werkt en dat graag doet en uw rekeningen kunt betalen etc. (en ge u dus gewoon wilt verrijken in avondschool of zoiets).
Maar als startende student, die nog thuis woont en die studies wil bezigen als opspringplank naar een goede job (waarmee ge ook wel wat verdiend) ... kies je beter iets dat je ook effectief iets mee gaat verdienen.

Iets studeren waarvan in heel het land mss 10 man voor van doen is (bij wijze van spreken), gewoon omdat het u wel leuk leek ... da's gewoon ni slim.
Of wat denk je van compleet belachelijke richtingen zoals 'de studie van Lady Gaga' of 'The Beatles'. WTF? (ja ... da bestaat dus).
Jonge idioten betalen daar dus grof geld voor om zulk een vakken te volgen.

Nu soit ...
Hier in BE valt het aantal 100% nutteloze/belachelijke studierichtingen goed mee t.o.v. bv. UK & USA. Maar het is hier dan ook een ferm pak goedkoper om 6 jaar te studeren dan in die landen.
Dus als er zotten genoeg zijn om pakweg 30K+/jaar uit te geven aan 'college tuition' voor een nutteloze studie in die landen ... wat verwacht je dan in BE, waar het 2 keer niets kost om naar school te gaan (relatief natuurlijk).

Uiteindelijk verlies je in BE (voornamelijk) de verloren inkomsten van 3j moest je maar 3j gestudeerd hebben VS 6 jaar. Maar je komt er niet uit met 100K schulden die je maar moeilijk afbetaald krijgt omdat je uw scholing niet afgewerkt hebt of omdat het een nutteloze studie was.

Maar in referentie naar die mens z'n geschiedenis studies ... ik heb zo ook een collega gehad. Was een archeoloog. Maar buiten z'n stage en een opstap jobke had die nooit werk gevonden in dat veld.
Daar sta je dan met je fancy diploma natuurlijk.

Ik heb grotendeels zelf m'n studie bekostigd door te werken in de zomers & de weekends gedurende die jaren en de jaren er voor.
Dan weet je ook wel wat het kost & wil je zo snel mogelijk dat die efforts iets gaan opleveren ipv iets gaan kosten trouwens!

Lang verhaal kort
-> Zelfs op 18 jarige leeftijd zou je al wat verstand moeten hebben. Ge zijt geen klein kind meer op 18 (zou toch ni mogen)
-> Zelfs op 18 jarige leeftijd kan je eens kijken wat de economische prospecten zijn van wat je gaat studeren
-> Zelfs op 18 jarige leeftijd zouden de ouders NEE moeten durven zeggen als hun zoon/dochter iets idioot gaat studeren (ipv gewoon zich blind te staren op het prestige van dat papiertje na 3/4 jaar waar men niets mee is), zeker aangezien in BE die ouders er meestal nog voor betalen ook

Vega

Legacy Member
ThekillingGoku zei:
Da's ook wat ik eerder aanhaalde wete ... studeren om te studeren is allemaal goed en wel als ge al werkt en dat graag doet en uw rekeningen kunt betalen etc. (en ge u dus gewoon wilt verrijken in avondschool of zoiets).
Maar als startende student, die nog thuis woont en die studies wil bezigen als opspringplank naar een goede job (waarmee ge ook wel wat verdiend) ... kies je beter iets dat je ook effectief iets mee gaat verdienen.

Iets studeren waarvan in heel het land mss 10 man voor van doen is (bij wijze van spreken), gewoon omdat het u wel leuk leek ... da's gewoon ni slim.
Of wat denk je van compleet belachelijke richtingen zoals 'de studie van Lady Gaga' of 'The Beatles'. WTF? (ja ... da bestaat dus).
Jonge idioten betalen daar dus grof geld voor om zulk een vakken te volgen.

Nu soit ...
Hier in BE valt het aantal 100% nutteloze/belachelijke studierichtingen goed mee t.o.v. bv. UK & USA. Maar het is hier dan ook een ferm pak goedkoper om 6 jaar te studeren dan in die landen.
Dus als er zotten genoeg zijn om pakweg 30K+/jaar uit te geven aan 'college tuition' voor een nutteloze studie in die landen ... wat verwacht je dan in BE, waar het 2 keer niets kost om naar school te gaan (relatief natuurlijk).

Uiteindelijk verlies je in BE (voornamelijk) de verloren inkomsten van 3j moest je maar 3j gestudeerd hebben VS 6 jaar. Maar je komt er niet uit met 100K schulden die je maar moeilijk afbetaald krijgt omdat je uw scholing niet afgewerkt hebt of omdat het een nutteloze studie was.

Maar in referentie naar die mens z'n geschiedenis studies ... ik heb zo ook een collega gehad. Was een archeoloog. Maar buiten z'n stage en een opstap jobke had die nooit werk gevonden in dat veld.
Daar sta je dan met je fancy diploma natuurlijk.

Ik heb grotendeels zelf m'n studie bekostigd door te werken in de zomers & de weekends gedurende die jaren en de jaren er voor.
Dan weet je ook wel wat het kost & wil je zo snel mogelijk dat die efforts iets gaan opleveren ipv iets gaan kosten trouwens!

Lang verhaal kort
-> Zelfs op 18 jarige leeftijd zou je al wat verstand moeten hebben. Ge zijt geen klein kind meer op 18 (zou toch ni mogen)
-> Zelfs op 18 jarige leeftijd kan je eens kijken wat de economische prospecten zijn van wat je gaat studeren
-> Zelfs op 18 jarige leeftijd zouden de ouders NEE moeten durven zeggen als hun zoon/dochter iets idioot gaat studeren (ipv gewoon zich blind te staren op het prestige van dat papiertje na 3/4 jaar waar men niets mee is), zeker aangezien in BE die ouders er meestal nog voor betalen ook

Is toch geen probleem dat iemand geschiedenis gaat studeren en dan iets totaal ongerelateerd gaat studeren? Als jouw kinderen later zeggen dat ze graag Filosofie gaan studeren, ga jij dan zeggen dat ze dat niet mogen doen? Dat je zegt "OK, maar weet dat je zeer moeilijk een job in dat vakgebied gaat krijgen en dat de kans groot is dat ge iets totaal niet gerelateerd gaat moeten doen als job". Maar zeggen "Neen, ge moogt dat niet studeren, dat is iets idioot, dan bolt ge het maar af", is dat er niet een serieus tikkeltje over?

Als die persoon blij is met dat te studeren en achteraf werk vindt waarvoor ze het nodige diploma heeft zonder daar per sé voor gestudeerd te hebben, prima toch? Die luxe hebben we wel in België dat er vaak nog de vraag is om minstens een Master/Bachelor te hebben en dat het vakgebied soms gewoon geen fluit uitmaakt.

ThekillingGoku

Legacy Member
makila zei:
Wat ik hier bij ons ook niet begrijp. Iets dat MEGADRINGEND in november vorig jaar klaar moest zijn, is nu eindelijk klaar en 100% werkende. (Na al 2x een big fail).

Volgende week is het einde release voor het project. Ipv dan daarmee tevreden te zijn en dit megadringend iets naar produktie te pushen, heeft men besloten om nog extra topics in het project te steken voor deze release! Dat is NU pas opgeleverd. Als dit NIET werkt (op een week kan je geen zaken fixen hé!), dan kan hetgeen in november dus moest klaar zijn, ALWEER niet naar produktie. Wie beslist zoiets?

En 1x raden wie dan weer de schuld gaat krijgen hé

sandervdw zei:
Same here. Ons project was extreem dringend en moest tegen december 2018 af zijn. Uiteindelijk waren er tegen december 2019 nog steeds geen uitgeschreven requirements. Uiteindelijk ons product zo goed als mogelijk gebouwd en bleek in de UAT (wat sowieso al lastig is zonder requirements) dat hun business process vol met gaten zat van mensen die hun werk niet (of maar half) deden. Nu met de coronacrisis iedereen buiten gezet, met als gevolg dat er dus ruwgeschat 2 jaar * 220 dagen * 3 consultants * +-800€dag = een miljoen euro gebruikt is in iets dat ze eigenlijk niet kunnen gebruiken door gebrek aan data kwaliteit.

Klinkt zo bekend in de oren. :D

Projecten waar ik soms bloed, zweet en tranen moest in steken om de voorop gestelde deadline (van de klant zelf) te halen ... die dan gewoon maanden blijven liggen omdat men zelf ineens merkt dat men op dat moment geen tijd & goesting heeft om er mee bezig te zijn.
Of dat men zich dan ineens realiseert dat men idd nog iets anders wil etc.

ThekillingGoku

Legacy Member
Vega zei:
Is toch geen probleem dat iemand geschiedenis gaat studeren en dan iets totaal ongerelateerd gaat studeren? Als jouw kinderen later zeggen dat ze graag Filosofie gaan studeren, ga jij dan zeggen dat ze dat niet mogen doen? Dat je zegt "OK, maar weet dat je zeer moeilijk een job in dat vakgebied gaat krijgen en dat de kans groot is dat ge iets totaal niet gerelateerd gaat moeten doen als job". Maar zeggen "Neen, ge moogt dat niet studeren, dat is iets idioot, dan bolt ge het maar af", is dat er niet een serieus tikkeltje over?

Als die persoon blij is met dat te studeren en achteraf werk vindt waarvoor ze het nodige diploma heeft zonder daar per sé voor gestudeerd te hebben, prima toch? Die luxe hebben we wel in België dat er vaak nog de vraag is om minstens een Master/Bachelor te hebben en dat het vakgebied soms gewoon geen fluit uitmaakt.

Goh ... zo zwaar heb ik het nu ook niet gesteld van 'ge doet dit niet of ge bolt het maar af'. Maar ik vind wel dat ouders hier mee de verantwoordelijkheid mogen dragen. Zeker als ze het zelf betalen kunnen ze toch ook wat meer sturen naar iets economisch relevant.
Want jah ... 4 jaar filosofie studeren op kosten van mama & papa om dan in den Aldi achter de kassa te gaan staan is nu ook gene kado e.

Ja, ik weet dat je hier met een universitair diploma in gelijk wat soms ook binnen geraakt bij bedrijven die iets totaal anders zoeken, maar da's gemakkelijker gezegd dan gedaan e.
Dacht dat een tijdje terug CGK met zo'n programma zat. Wegens tekorten in personeel kon ieder met een diploma hogere studies een 'traineeship' starten om 1 jaar, aan vol loon, incl. bedrijfswagen, de job te leren (om dan aan te blijven natuurlijk). Dacht dat dit voor software ontwikkelaars was als ik mij nog goed herinner.

Nu ... het is mss geen gemakkelijk topic om als ouder met uw kind over te spreken omdat die kleinen natuurlijk zijn gedacht zal hebben en willen door drijven.
En mss moeilijk afdwingbaar ook (zo van 'ik smijt u buiten' is mss wat cru), but still.

Maar zoals je weet, achteraf terug kijken is altijd 100% correct. Dus het 'kan' dat men er later goed vanaf komt zoals je zegt. Maar de kans is groter van niet dan als je iets economisch relevant studeert.

Vega

Legacy Member
ThekillingGoku zei:
Goh ... zo zwaar heb ik het nu ook niet gesteld van 'ge doet dit niet of ge bolt het maar af'. Maar ik vind wel dat ouders hier mee de verantwoordelijkheid mogen dragen. Zeker als ze het zelf betalen kunnen ze toch ook wat meer sturen naar iets economisch relevant.
Want jah ... 4 jaar filosofie studeren op kosten van mama & papa om dan in den Aldi achter de kassa te gaan staan is nu ook gene kado e.

Ja, ik weet dat je hier met een universitair diploma in gelijk wat soms ook binnen geraakt bij bedrijven die iets totaal anders zoeken, maar da's gemakkelijker gezegd dan gedaan e.
Dacht dat een tijdje terug CGK met zo'n programma zat. Wegens tekorten in personeel kon ieder met een diploma hogere studies een 'traineeship' starten om 1 jaar, aan vol loon, incl. bedrijfswagen, de job te leren (om dan aan te blijven natuurlijk). Dacht dat dit voor software ontwikkelaars was als ik mij nog goed herinner.

Nu ... het is mss geen gemakkelijk topic om als ouder met uw kind over te spreken omdat die kleinen natuurlijk zijn gedacht zal hebben en willen door drijven.
En mss moeilijk afdwingbaar ook (zo van 'ik smijt u buiten' is mss wat cru), but still.

Maar zoals je weet, achteraf terug kijken is altijd 100% correct. Dus het 'kan' dat men er later goed vanaf komt zoals je zegt. Maar de kans is groter van niet dan als je iets economisch relevant studeert.

Wat je zegt klopt allemaal hoor... Maar je wilt toch dat later je kind iets gaat studeren wat hem/haar boeit? Als je nu eenmaal een kunstzinnig kind hebt die helemaal geen interesse heeft in iets wat je later in een goede positie zet voor de arbeidsmarkt... Kan je toch alleen maar proberen sturen om toch iets "relevants" te studeren? Als dat niet lukt, laat dat kind zijn/haar leven begaan. In sé ook niets mis met in de Aldi te werken, als uw kind gelukkig is om met een Master in Filosofie achter de kassa van de Aldi te staan, why not...

sandervdw

Legacy Member
Vega zei:
Wat je zegt klopt allemaal hoor... Maar je wilt toch dat later je kind iets gaat studeren wat hem/haar boeit? Als je nu eenmaal een kunstzinnig kind hebt die helemaal geen interesse heeft in iets wat je later in een goede positie zet voor de arbeidsmarkt... Kan je toch alleen maar proberen sturen om toch iets "relevants" te studeren? Als dat niet lukt, laat dat kind zijn/haar leven begaan. In sé ook niets mis met in de Aldi te werken, als uw kind gelukkig is om met een Master in Filosofie achter de kassa van de Aldi te staan, why not...

Mijn advies daar in is: ga niet iets studeren dat je graag doet, maar ga iets studeren wat u een job oplevert die je graag doet. Dat studeren is 5 jaar, die job 40.
Je kan altijd nadien nog iets bijdoen uit interesse.

ThekillingGoku

Legacy Member
Vega zei:
Wat je zegt klopt allemaal hoor... Maar je wilt toch dat later je kind iets gaat studeren wat hem/haar boeit? Als je nu eenmaal een kunstzinnig kind hebt die helemaal geen interesse heeft in iets wat je later in een goede positie zet voor de arbeidsmarkt... Kan je toch alleen maar proberen sturen om toch iets "relevants" te studeren? Als dat niet lukt, laat dat kind zijn/haar leven begaan. In sé ook niets mis met in de Aldi te werken, als uw kind gelukkig is om met een Master in Filosofie achter de kassa van de Aldi te staan, why not...

Akkoord langs ene kant nl. dat er helemaal niets mis is met in de supermarkt te werken. Echter ... als je daar overheen 4 jaar als ouder duizenden euro's voor hebt moeten op tafel leggen is dat ook weer zonde natuurlijk.
Dan kan je beter gewoon niet studeren en die 4j ineens geld beginnen verdienen.

Goh ... het is mss geen 30K+/jaar hier in BE. Maar als ouder is het natuurlijk ook weer niet voor niets. Overheen 4 jaar, zonder kot, mag je toch ook op ettellijke duizenden eurootjes rekenen.

Nu ... ik weet het e ... je weet het nooit op voorhand hoe het gaat uitdraaien. Moesten we elk een kristallen bol hebben, het zou de max zijn.
Al wat je kan doen is zo goed mogelijk geïnformeerde beslissingen maken. En als die kleinen daar nog niet toe in staat is mag de ouder wel even bij springen.

Maar zoals je zegt ... dat kunstzinning manneke gaat mss gewoonweg weigeren iets anders te doen dan pakweg kunst te studeren en dan wordt het lastig e.
Ik zit zelf niet in die situatie, maar veel ouders zullen dan wss gewoon hun zoon kunst laten studeren of zoiets. TBD of die er ooit iets gaat aan hebben.

Maar het wordt pas erg als ze dan ook nog per sé op kot willen op kosten van mama/papa. Dan wordt het nu weer wel kostelijk e (naar BE standaarden althans).

I know ... 't is niet te vergelijken BE vs US/UK, maar die 2 zijn toch 2 van de beste voorbeelden van hoe het NIET moet lijkt mij. Met gigantische schulden crisisen tot gevolg, vaak ook miserie voor veel mensen, zeker zij die studies niet afmaken of iets idioots studeerden etc. :doh:
Maar het is nu ook weer niet omdat hier een opleiding van 4 jaar voor de ouders mss 10K in z'n totaliteit kost VS 100K dat het daarom niet mag tellen.

Selten

Legacy Member
ThekillingGoku zei:
Goh ... zo zwaar heb ik het nu ook niet gesteld van 'ge doet dit niet of ge bolt het maar af'. Maar ik vind wel dat ouders hier mee de verantwoordelijkheid mogen dragen. Zeker als ze het zelf betalen kunnen ze toch ook wat meer sturen naar iets economisch relevant.
Want jah ... 4 jaar filosofie studeren op kosten van mama & papa om dan in den Aldi achter de kassa te gaan staan is nu ook gene kado e.

Ja, ik weet dat je hier met een universitair diploma in gelijk wat soms ook binnen geraakt bij bedrijven die iets totaal anders zoeken, maar da's gemakkelijker gezegd dan gedaan e.
Dacht dat een tijdje terug CGK met zo'n programma zat. Wegens tekorten in personeel kon ieder met een diploma hogere studies een 'traineeship' starten om 1 jaar, aan vol loon, incl. bedrijfswagen, de job te leren (om dan aan te blijven natuurlijk). Dacht dat dit voor software ontwikkelaars was als ik mij nog goed herinner.

Nu ... het is mss geen gemakkelijk topic om als ouder met uw kind over te spreken omdat die kleinen natuurlijk zijn gedacht zal hebben en willen door drijven.
En mss moeilijk afdwingbaar ook (zo van 'ik smijt u buiten' is mss wat cru), but still.

Maar zoals je weet, achteraf terug kijken is altijd 100% correct. Dus het 'kan' dat men er later goed vanaf komt zoals je zegt. Maar de kans is groter van niet dan als je iets economisch relevant studeert.

'Economisch relevant' zoals jij het noemt is 1 ding, maar het is soms onmogelijk te weten of je het type job dat meestal voorvloeit uit uw studies ook graag zal doen. Genoeg farmacisten die na 1 jaar nooit nog in een apotheek willen werken. Die hebben gelukkig nog genoeg alternatieven, niet iedereen heeft zo veel geluk.

Verder vind ik dat 'iets idioot' studeren een nogal triestige opmerking is. Studeren heeft niet enkel een economisch nut, maar kan ook belangrijk zijn voor de persoonlijke ontwikkeling. Als die persoon zich daar volledig van bewust is en goed kan inschatten wat dit betekent voor een latere tewerkstelling, zie ik het probleem niet. Het toont wel aan hoe jij kijkt naar mensen achter de kassa in 'den Aldi'.

sandervdw

Legacy Member
Selten zei:
Studeren heeft niet enkel een economisch nut, maar kan ook belangrijk zijn voor de persoonlijke ontwikkeling.
Wat TheKillingGoku wil zeggen is dat je dat niet moet subsidiëren. Als je graag een "nutteloze" richting wil studeren, be my guest. Maar betaal het dan zelf, net zoals ik ook zelf voor mijn hobbies (= mijn persoonlijke ontwikkeling) betaal.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan