Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

FlatSix

Legacy Member
JPV zei:
loop eens naar een andere arts. Zonet nog naar een oogarts geweest, 2 weken eerder gebeld. NKO-arts: 2 weken later plaats. Gisteren gebeld voor een longarts voor mijn vriendin en de datum is 10 mei. Men waarschuwde me aan de telefoon dat het uitzonderlijk druk is (wat ook klopte, toen we vorige keer gingen, konden we in <1 maand).

Bij dringende gevallen is er trouwens quasi altijd wel plaats, men voorziet daar ruimte voor in de agenda van de arts. Daarom ook dat men me bij de longarts vroeg of er een dringend geval was.

Ik wil nu niets zeggen hoor maar dat ligt gewoon aan de regio. Sommige regio's hebben nu eenmaal meer artsen dan andere. Bij mijn eigen huisarts in Schelle wandel ik zo binnen nadat ik de middag ervoor even gebeld heb, bij die in Aarschot helemaal niet want die zijn wachtzaal zit altijd vol. Zelfde met tandartsen, afspraak moeten verzetten, die wordt dan van November naar Maart verplaatst, bij m'n vriendin haar tandarts kan gewoon volgende week blijkbaar.

Tha_nOn

Legacy Member
mac-bc zei:
Vorig jaar had ik een gekneusde pols waardoor ik mijn rechterhand totaal niet meer kon gebruiken: schrijven, typen, autorijden, fietsen, ... was allemaal onmogelijk geworden. Als voorbeeldige burger ben ik niet naar spoed gegaan maar trachtte ik een afspraak te maken bij een orthopedist: verschillende orthopedisten gebeld, waarvan de minimum wachttijd 3,5 weken was vooraleer ze een plaatsje hadden. Ik legde hen uit dat ik totaal werkonbekwaam was en dat het toch niet de bedoeling kon zijn dat ik 3,5 weken niet kan gaan werken. Hun reactie: #dontcare, vol is vol. Geen enkele uitleg.
Uiteindelijk via mijn vriend-dokter gehoord dat ik best het traject afleg via de huisarts, omdat die mannen u dan doorverwijzen waardoor er op miraculeuze wijze TOCH een plaatsje in de agenda van een orthopedist kan vrijkomen. Kijk eens aan, dat zijn speciale agenda's van die dokters zeg.
Dus dan heb ik eerst noodgedwongen een compleet nutteloze afspraak moeten vastleggen bij mijn, eveneens volgeboekte, huisarts. Om na het betalen van zijn consultatie doorgestuurd te kunnen worden naar een orthopedist. Om na het betalen van zijn consultatie doorgestuurd te kunnen worden naar een radioloog. :niceone:

Conclusie: ik ga de volgende keer ook gewoon naar spoed.

Tip: ik weet dat de geneeskunde-sector daar blind voor is, maar kijk misschien eerst naar de eigen idiote proces-flow i.p.v. patiënten telkens het stempeltje van dramaqueens op te kleven omdat ze te snel naar spoed gaan. Er is misschien wel een rationele reden voor.

zoals ze u hier vorige keer ook gezegd hebben: dat is net het principe van onze gezondheidszorg. Eerste lijn is huisarts, die u zal doorverwijzen indien nodig.
Dat gij (al dan niet juist) inschat dat er foto's moeten gepakt worden van iets waarvan ge niet kermend op de grond ligt, dat is naast de kwestie.

Zoals Rubinho ook aanhaalt, kan uw huisarts evengoed medische beeldvorming voorschrijven om op basis daarvan te gaan kijken of een doorverwijzing wel nodig is (naast u direct werkonbekwaam te schrijven)
dat gij het niet hoog op hebt met uw huisarts, dat is uw probleem

(en dat is ook het enige waar ik op reageer, er loopt inderdaad wel wat behoorlijk scheef in de verloning van specialisten in de gezondheidszorg)

Anoniem13

Legacy Member
En lange wachttijden zijn ook een gevolg van beleidskeuzes. Betaalbare, goede (maar niet de beste) zorg voor iedereen.

mac-bc

Legacy Member
Rubinho zei:
Zijt gij nu serieus met uw voorbeeld over de gekneusde pols?
Dit is iets dat de huisarts zelf even goed kan afhandelen.
Die kan u ook naar de radioloog sturen, bepaalde pathologie aantonen/uitsluiten.
En indien nodig kan die overleggen/doorsturen naar orthopedie.

Mijn vermoeden zegt me dat je bij de huisarts aanstuurde op een snel specialistisch advies, omdat jij dit nodig vond?
De brave huisarts regelde dit dan ook voor jou.

Het is niet met naar de specialist te gaan, dat je de volgende dag plots wel werkbekwaam zal zijn hé...

Ze gaan u graag zien komen op spoed met uw gekneusde pols...

9/10 zal een huisarts nog foto's willen nemen om zeker te zijn, en zo geschiedde ook. Neen, ik heb daar niet actief om gevraagd. Ik wist dat op voorhand en wou deze overbodige, nodeloos tijdrekkende stap dan ook overslaan. Lekker efficiënt. Zo zijn de dokters ook weer wat minder overbelast.

Dus ja, als er in de dokterswereld een normale afspraaktermijn geldt van ongeveer een maand, dan moet niemand verwonderd zijn dat de dienst spoedgevallen overrompeld wordt. Een afspraaktermijn van 2 weken in artsenkringen noemen ze tegenwoordig waarschijnlijk ook al "spoed".

En ik zou daar allemaal niet zo op afgeven, mocht ik niet weten dat de dokters deze situatie zélf doelbewust creëren.

Rubinho

Legacy Member
mac-bc zei:
9/10 zal een huisarts nog foto's willen nemen om zeker te zijn, en zo geschiedde ook. Neen, ik heb daar niet actief om gevraagd. Ik wist dat op voorhand en wou deze overbodige, nodeloos tijdrekkende stap dan ook overslaan. Lekker efficiënt. Zo zijn de dokters ook weer wat minder overbelast.

Dus ja, als er in de dokterswereld een normale afspraaktermijn geldt van ongeveer een maand, dan moet niemand verwonderd zijn dat de dienst spoedgevallen overrompeld wordt. Een afspraaktermijn van 2 weken in artsenkringen noemen ze tegenwoordig waarschijnlijk ook al "spoed".

En ik zou daar allemaal niet zo op afgeven, mocht ik niet weten dat de dokters deze situatie zélf doelbewust creëren.

Wat zeg je nu eigenlijk allemaal?
Met een ingesteldheid zoals die van jou, worden de wachtrijen bij de specialist inderdaad eindeloos langer.

Je kan toch zelf geen dokter gaan spelen voor jouw probleem en zeggen wat wel of niet nodig is?
Uiteraard gaan de gezondheidsuitgaven daardoor torenhoog liggen.

Studies hebben genoeg aangetoond dat een correcte echelonnering van de gezondheidszorg kostenbesparend is.

chento

Legacy Member
Ter info over artsen voor het volk : ze willen heel veel wachten doen, daarvoor word je namelijk dik betaald. Zo hebben ze wel een hoog loon ;) .
Wel veel extra kosten waar men niet bij stil zou staan: verzekering beroepsaansprakelijkheid tot 20 000€/j afhankelijk van specialisme. Bovendien verplichte inschrijving bij orde der artsen. Regiogebonden hoeveel dit is. Niemand weet wat er met dat geld gebeurt. 80€ als haio en 250€ als huisarts per jaar.

@mac , gij had gewoon via huisarts naar RX moeten gaan, afhankelijk van conclusie was je snel geholpen. De radioloog kan je dan nog doorsturen naar spoed bij een breuk of dergelijke.

JPV

Legacy Member
FlatSix zei:
Ik wil nu niets zeggen hoor maar dat ligt gewoon aan de regio. Sommige regio's hebben nu eenmaal meer artsen dan andere. Bij mijn eigen huisarts in Schelle wandel ik zo binnen nadat ik de middag ervoor even gebeld heb, bij die in Aarschot helemaal niet want die zijn wachtzaal zit altijd vol. Zelfde met tandartsen, afspraak moeten verzetten, die wordt dan van November naar Maart verplaatst, bij m'n vriendin haar tandarts kan gewoon volgende week blijkbaar.

Tuurlijk ligt dat aan de regio. Maar Gent -> Ieper is 45 minuten. Als je het een probleem vindt om maanden te moeten wachten, kan 45 minuten er wel af zeker?

SomeDude

Legacy Member
Die kleine ziekenhuizen zien ze me toch niet hoor, al genoeg verhalen gehoord van mensen die ze uiteindelijk moeten doorsturen en dan niet meer geholpen (kunnen) worden in gasthuisberg.
Zelfs Heilige Hart in Leuven is beduidend minder en advocate die ik ken raad dat af maar mag wegens beroepsgeheim niets zeggen

Chilliewillie88

Legacy Member
SomeDude zei:
Die kleine ziekenhuizen zien ze me toch niet hoor, al genoeg verhalen gehoord van mensen die ze uiteindelijk moeten doorsturen en dan niet meer geholpen (kunnen) worden in gasthuisberg.
Zelfs Heilige Hart in Leuven is beduidend minder en advocate die ik ken raad dat af maar mag wegens beroepsgeheim niets zeggen

Ik kan u toch ten stelligste aanraden om met uw lichamelijke klachten naar een dokter te gaan i.p.v. naar een advocaat.

SomeDude

Legacy Member
Chilliewillie88 zei:
Ik kan u toch ten stelligste aanraden om met uw lichamelijke klachten naar een dokter te gaan i.p.v. naar een advocaat.

Klachten aan ziekenhuis he wijsneus ;)

Elosopardo

Legacy Member
mac-bc zei:

Ik heb nooit gezegd dat je in België snel geholpen wordt. In vele gevallen gewoon sneller. Tenzij je natuurlijk naar één van de topdokters wil gaan :)
In Nederland hebben ze eigenlijk een prachtig systeem voor de spoedgevallen. Daar kom je gewoon niet binnen, tenzij in zeer acute gevallen zoals een verkeersongeval ed, zonder een verwijsbrief van een huisarts. Dus voor een gekneusde pols had je daar sowieso eerst naar de huisarts moeten gaan.

En ja ik vind het niet meer dan normaal dat er speciaal voorbehouden plaatsen zijn voor doorverwezen patiënten van huisartsen. Zo kunnen de eerder dringende gevallen, sneller geholpen worden.
Trouwens met een gekneusde pols zouden ze je op spoed niet beter kunnen helpen dan een huisarts. Een foto van je pols zal namelijk de pijn niet verminderen hoor...

_ns_

Legacy Member
chento zei:
Bovendien verplichte inschrijving bij orde der artsen. Regiogebonden hoeveel dit is. Niemand weet wat er met dat geld gebeurt. 80€ als haio en 250€ als huisarts per jaar.

Voor advocaten is dat al 1.950€ per jaar. En ook hier weet niemand wat er met dat geld gebeurt :unsure:.

Pan

Legacy Member
_ns_ zei:
Voor advocaten is dat al 1.950€ per jaar. En ook hier weet niemand wat er met dat geld gebeurt :unsure:.

Lobbywerk... kijk maar naar het voorstel om een rechtsbijstand verplicht te maken. Puur het resultaat van lobbywerk.

Tetram

Legacy Member
mac-bc zei:
De verhouding verloning/werk is te groot

Vraag en aanbod. De realiteit is dat jij noch ik iets zinvol over die verhouding kunnen zeggen, buiten zij die aanbieden en zij die van het aanbod gebruik maken (net zoals dat zo is bij elke vorm van een contract).

Je kan gaan stellen dat er dan een plafond moet zijn op terugbetalingen (en dat is vandaag ook zo door de ereloon-supplementen af te wentelen op éénpersoonskamers), of dat de huidige plafonds nog lager moeten qua terugbetaling, maar dat neemt niet weg dat artsen nog steeds kunnen blijven vragen wat ze willen. All they need is iemand die hun prijs betaalt.

De psyschologen in Vlaanderen zijn daar nu een prima voorbeeld van: Maggie fucks up, op gigantische schaal, dus ze stappen gewoon niet mee in dat verhaal. Het staat artsen/specialisten vrij hetzelfde te doen.

beryl

Legacy Member
Tetram zei:
Vraag en aanbod. De realiteit is dat jij noch ik iets zinvol over die verhouding kunnen zeggen, buiten zij die aanbieden en zij die van het aanbod gebruik maken (net zoals dat zo is bij elke vorm van een contract).

Je kan gaan stellen dat er dan een plafond moet zijn op terugbetalingen (en dat is vandaag ook zo door de ereloon-supplementen af te wentelen op éénpersoonskamers), of dat de huidige plafonds nog lager moeten qua terugbetaling, maar dat neemt niet weg dat artsen nog steeds kunnen blijven vragen wat ze willen. All they need is iemand die hun prijs betaalt.

De psyschologen in Vlaanderen zijn daar nu een prima voorbeeld van: Maggie fucks up, op gigantische schaal, dus ze stappen gewoon niet mee in dat verhaal. Het staat artsen/specialisten vrij hetzelfde te doen.

Om vraag en aanbod de prijs te laten bepalen is het vereist dat degene die iets verbruikt ook de kost betaalt, da's hier niet het geval. De gebruiker is een individuele patiënt, de betaler is voor het grootste deel de maatschappij. Het kan die patiënt meestal weinig schelen hoeveel hij betaalt voor dat doktersbezoek, het komt grotendeels niet uit zijn zak.

Tetram

Legacy Member
beryl zei:
Om vraag en aanbod de prijs te laten bepalen is het vereist dat degene die iets verbruikt ook de kost betaalt, da's hier niet het geval. De gebruiker is een individuele patiënt, de betaler is voor het grootste deel de maatschappij. Het kan die patiënt meestal weinig schelen hoeveel hij betaalt voor dat doktersbezoek, het komt grotendeels niet uit zijn zak.

Daarom ook dat er staat dat je gerust kan pleiten om de plafonds (die vandaag al begrensd zijn) , nog verder te beperken (of zelfs af te schaffen zo je wil).

Punt blijft nog steeds dat het aan niemand buiten de contractnemers is, om te bepalen of een verloning/werk-verhouding te hoog is of niet.

Herman De Croo

Legacy Member
Tetram zei:
Punt blijft nog steeds dat het aan niemand buiten de contractnemers is, om te bepalen of een verloning/werk-verhouding te hoog is of niet.
Niet als je betaald wordt door belastinggeld, en een artificiële schaarste cadeau krijgt van de overheid.

Mike 90

Legacy Member
Elosopardo zei:
Ik heb nooit gezegd dat je in België snel geholpen wordt. In vele gevallen gewoon sneller. Tenzij je natuurlijk naar één van de topdokters wil gaan :)
In Nederland hebben ze eigenlijk een prachtig systeem voor de spoedgevallen. Daar kom je gewoon niet binnen, tenzij in zeer acute gevallen zoals een verkeersongeval ed, zonder een verwijsbrief van een huisarts. Dus voor een gekneusde pols had je daar sowieso eerst naar de huisarts moeten gaan.

En ja ik vind het niet meer dan normaal dat er speciaal voorbehouden plaatsen zijn voor doorverwezen patiënten van huisartsen. Zo kunnen de eerder dringende gevallen, sneller geholpen worden.
Trouwens met een gekneusde pols zouden ze je op spoed niet beter kunnen helpen dan een huisarts. Een foto van je pols zal namelijk de pijn niet verminderen hoor...

Nederland zijn spoedsysteem trekt werkelijk op niks, en spreek uit eigen ervaring.

Na een aanrijding met een tractor als fietser en 2 gebroken kaken, een pols uit de kom en verschillende tanden die gespalkt moesten worden wegens grote kans op uitvallen(!) hebben ze mij binnen gebracht op spoed, maar de behandelende arts was naar huis dus moest ik daar maar een nacht in die toestand doorbrengen.

Kan je je dat hier voorstellen? Dat is precies zoals in de brousse. Uiteindelijk geregeld dat ze me hier naar Leuven gevoerd hebben en daar, om 22u30(!), meteen geopereerd.

beryl

Legacy Member
Tetram zei:
Daarom ook dat er staat dat je gerust kan pleiten om de plafonds (die vandaag al begrensd zijn) , nog verder te beperken (of zelfs af te schaffen zo je wil).

Punt blijft nog steeds dat het aan niemand buiten de contractnemers is, om te bepalen of een verloning/werk-verhouding te hoog is of niet.

Er zijn drie contractpartijen, de artsen, de patiënten en de staat (wij als gemeenschap), en het geld komt op dit moment voornamelijk van de staat. Het is de staat die diensten koopt van de artsen voor de burgers dus die eerste twee zijn de voornaamste partijen die iets te zeggen hebben over de prijs.

Het feit dat ze met de huidige prijzen een numerus clausus moeten invoeren om het aantal artsen kunstmatig te beperken doet trouwens op zijn minst uitschijnen dat, naar marktnormen, de vergoeding te hoog ligt voor de prestaties.

Aan de andere kant, ook in systemen zoals de VS waar er een meer vrije markt benadering is van geneeskunde, liggen de inkomens van artsen heel hoog, dus zo duidelijk is het nu ook weer niet. Ik ben in het algemeen redelijk pro vrije markt, maar geneeskunde vind ik wel een geval apart omdat het zo fundamenteel is. Artsen verdienen overal ter wereld trouwens best wel goed, maar als je eens googlet merk je wel dat België altijd bij de beter verdienende landen voor artsen zit. Dus er valt wel iets voor te zeggen dat de vergoedingen misschien wat hoog zijn.

Op dat vlak vind ik de situatie van notarissen, die gemiddeld nog meer verdienen artsen, nog een stuk frappanter. Daar is er werkelijk geen enkel goed excuus om de markt haar werk niet te laten doen.

HUSKE

Legacy Member
Resultaat van de performance besprekeningen zijn bekend.
Geen opslag in 2019 (buiten de index, maar dat is geen opslag) en 2500€ bruto minder bonus dan in 2017 bij een even goede performance review en een hogere omzet/winst slaat echt nergens op.
Heb verder veel meer werk en verantwoordelijkheden gekregen na mijn functieverhoging en ik zie dat niet beloond, niet in opslag en al zeker niet in mijn bonus (Heb vorig jaar overigens ook de bonus van het nieuwe level gekregen omdat ik dat al 3 maanden deed bij performance review).
2 jaar geen opslag tikt aan het einde van je carrière overigens ook wel hard door, maar daar had ik me al bij neergelegd.

Was echt redelijk op mijn tenen getrapt (vooral voor de bonus), heb dan ook de objectieven voor 2019 niet besproken maar weggegaan met de mededeling dat ze het nog maar eens moeten herzien vooraleer ik objectieven ga geven voor 2019. Als het zo blijft zullen dat er bitter weinig zijn vrees ik, dan maakt hard werken toch geen hol uit en zal ik gewoon het minimum doen wat er verlangt wordt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan