Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Anoniem13
Legacy Member
Het is de gemakkelijkste manier om de aandacht van hun loon af te wenden. Zo moeten ze niet over de inhoud praten want dat is gevaarlijk.SlashDotDash zei:Ik heb ook niet echt problemen met het feit dat die veel verdienen, alleen is het wat bizar soms dat artsen/specialisten dan zo luid roepen dat nieuwe geneesmiddelen zo duur zijn
SIO
Legacy Member
Ik had hier al van gehoord maar het is dus effectief zo? Belachelijk voor zij die volle gas geven om het dan ook iets rustiger te kunnen doenHerman De Croo zei:
kan je van elke vennootschap dan zeggen.. 400k is uiteraard niet slecht, hopelijk kopen ze ermee lokaal en niet op bolHerman De Croo zei:
Mijn oom is specialist, financieel geen zorgen maar zijn rooster incl zaterdag & halve zondag waren duidelijk meer bepalend voor de scheiding..
Five-seveN
Legacy Member
Je denkt misschien 6000 euro bruto is sowieso buitensporig hoog voor iemand die 4/5de werkt.Herman De Croo zei:
Maar volgens wat ik las een artikel knack lag het maximum momenteel op 52.000 euro bruto voor een 5/5 en dus 42.000 euro bruto voor een 4/5.
Betekent dat vanaf je een 4/5de loon boven de 3000 euro bruto per maand hebt, je al serieus aan het afdokken bent zonder er wat voor terug te zien.
Langs de andere kant kom je met 4/5de te werken soms in een wat lagere belastingschaal terecht, waardoor je juist percentueel minder afdraagt voor eenzelfde uurvergoeding.
Herman De Croo
Legacy Member
Klopt, maar ondernemers met een vennootschap nemen effectief (financiële) risico's, krijgen geen garantie van de staat op werk, worden niet betaald door de sociale zekerheid etc.SIO zei:kan je van elke vennootschap dan zeggen.. 400k is uiteraard niet slecht, hopelijk kopen ze ermee lokaal en niet op bol
Mijn oom is specialist, financieel geen zorgen maar zijn rooster incl zaterdag & halve zondag waren duidelijk meer bepalend voor de scheiding..
Een arts combineert de werkzekerheid van een ambtenaar met de financiële voordelen van een ondernemer.
CyberWhore
Legacy Member
Herman De Croo zei:
Er is zeker wel heel wat onzekerheid in het beroep, enerzijds qua toekomst met alle wijzigingen, anderzijds met mondigere patiënten en hongerige advocaten, dus de link met een ambtenaar vind ik een brug te ver. Verder is de werklast met momenten buitensporig en is een bovengemiddelde verloning mi ook zeker gerechtvaardigd. Ik stel me alleen de vraag of dit via een statuut van zelfstandige moet. Specialisten in loondienst met bv een salaris van 15k en daarop de bijdragen leveren zoals reguliere werknemers lijkt mij een eerlijker systeem voor artsen die vergoed worden door de gemeenschap. Dat er dan nog personen on the side willen bijverdienen door zich te profileren als topdokter en hier aan de welgegoeden een apart honorarium factureren lijkt mij dan vrije marktwerking te zijn. Dat dit kan werken bewijst bovendien het feit dat dit ik de meeste universitaire centra de gangbare gang van zaken is.
mac-bc
Legacy Member
SlashDotDash zei:Ik heb ook niet echt problemen met het feit dat die veel verdienen, alleen is het wat bizar soms dat artsen/specialisten dan zo luid roepen dat nieuwe geneesmiddelen zo duur zijn
Ook is het nogal bizar dat ze zo luid roepen op elke kleine verbetering die onze gezondheidszorg toegankelijker en betaalbaarder zou maken, uit angst om een minieme toegeving te moeten doen aan hun artificieel gecreëerde monopoliepositie of aan hun artificieel hoog loon.
Het is wel duidelijk dat dit de grootste post is waarop nog bespaard kan worden om onze overheidsfinanciën gezond te houden: de astronomische artsenlonen. Niet de medicijnen, die in tegenstelling tot de artsenlonen bepaald worden door de vrije markt.
mac-bc
Legacy Member
CyberWhore zei:
Er is voor zover ik weet nog nooit "een wijziging" gebeurd in het nadeel van artsen. En dit dankzij de almachtige artsenlobby, desnoods met de dreiging van staking. Daar hoeft geen enkele arts dus van wakker te liggen.
Mondigere patiënten zijn geen onzekerheden.
Hongerige advocaten? We zitten hier niet in de VS maar in België. Bovendien zijn artsen daar goed tegen verzekerd. Tevens ook de reden waarom ze nooit zullen toegeven dat ze een fout gemaakt hebben.
Wat is het percentage falingen/faillissementsverklaringen bij artsen?
CyberWhore zei:
Inderdaad, voor iemand die met gemeenschapsmiddelen betaald wordt zou dit al eerlijker zijn.
Een grote werklast mag vergoed worden. Mag zelfs stevig vergoed worden. Maar:
1) Bij artsen is die vergoeding buitensporig
2) De artsen zijn zélf vragende partij voor die "buitensporige" werklast, wellicht omwille van puntje 1.
Anoniem13
Legacy Member
Heb je hier cijfers van? Het lijkt me weinig waarschijnlijk dat de "astronomische" artsenlonen de grootste besparingsmogelijkheid is.mac-bc zei:
De prijzen van medicijnen worden niet bepaald door de vrije markt. Voor nieuwe medicijnen worden er bijv. geheime prijsafspraken gemaakt met de gezondheidszorg in de verschillende landen, oa. afhankelijk van hoeveel ze kunnen betalen.
CyberWhore
Legacy Member
paradijsappel zei:
Ja, dit lijkt me ook fors. Er kan zeker bespaard worden op de verloning, maar om dit als prioriteit of hoogste opportuniteit te bestempelen lijkt mij ook bij de haren getrokken.
Overconsumptie, ten dele als resultaat van de gratis geneeskunde die wij aanbieden, onnodige ingrepen (nieuwe heupen bij bommas van 97), onnodig voorschrijven van arbeidsongeschiktheid, verplichting generische alternatieven, etc... ik denk dat er nog heel wat meer mogelijkheden zijn die de kosten moeten kunnen drukken.
JPV
Legacy Member
paradijsappel zei:
In de verdediging van mac-bc: de tussenkomst voor de "reguliere" erelonen vanuit de overheid bedragen in totaal 24,7 miljard euro. De totale uitgaven voor uitkeringen ziekte/invaliditeit bedragen zo'n 8 miljard, idem voor werkloosheid.
Als je dus ERGENS zou moeten besparen, heeft dat stuk dus alvast een grote massa tegenover de zo vaak verguisde werkloosheid/ziekte. Of de "besparingsmarge" daarop dan ook zo hoog is, kan je daar natuurlijk niet uit afleiden.
Tetram
Legacy Member
Herman De Croo zei:
Net zoals iemand die 5 jaar onder het loonplafond zat en 40 jaar op een veelvoud van dat loonplafond, minder pensioen zal krijgen dan iemand die 45 jaar exact op dat loonplafond zat.
If anything is de wettelijke pensioensopbouw een van de grootste dieverijen binnen de Belgische fiscaliteit.
robin2cv
Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 35
Opleiding: Bachelor Orthopedagogie
Werkervaring (wat/hoelang) : 12J
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: getrouwd
Aantal kinderen ten laste: 2 kids (ten laste bij mijn vrouw)
2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC 319.01
Huidige functie: begeleider/opvoeder
Functiebeschrijving
pvoeder
Anciënniteit: 12
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): full 38u/week
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: shiften (laat,vroeg,weekends alles door elkaar)
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) vlaams brabant
Verantwoordelijkheid over personeel Nope (stagiairs)
3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3069 bruto + premies weekends schommelt dit tussen 3350-3600 euro
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2250-2400 inclusief 92-96 euro netto fiets vergoeding
Nettovergoedingen: 0
13e maand (volledig/gedeeltelijk): 92%
14e maand of winstuitkering:0
GSM (eigen bijdrage)?:0
Auto (VAA & Budget?):0
Woon-werkverkeer vergoed?: 10km met de fiets 0.23 euro/km
Tankkaart: 0
Laptop (eigen bijdrage?): 0
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?):0
Ecocheques:0
Groepsverzekering:0
Hospitalisatieverzekering0
Andere voordelen: (Ontbijt op werk
4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 10
Afstand woon/werk in tijd: 25min fiets
Aantal wettelijke vakantiedagen: 21
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra):6
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: schilt van week tot week. Ik werk 10 dagen achtereen en ben er dan 4 thuis
Glijdende werkuren: nope
Oproepbaar door werkgever?: nope
Stress? hangt van gedrag bewoners af. (wisselend dus)
Hoe vaak overuren te presteren? 2*/week
Auto nodig voor het werk? soms
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja
Telewerk: 0
Door mijn shiften haal ik mijn loon wat omhoog. Fietsvergoeding brengt iets op. (1.5jaar geleden 5 jaar verder verhuist dus 50 euro fiets opslag).
Ik weet perfect hoe dit verder evolueert "google barema pc 319". Het jammere in de sector is dat je loon alleen omhoog gaat met anciënniteit.
Al ben je de beste of de slechtste begeleider er staat exact hetzelfde einde van de maand bij die 2.
Leeftijd: 35
Opleiding: Bachelor Orthopedagogie
Werkervaring (wat/hoelang) : 12J
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: getrouwd
Aantal kinderen ten laste: 2 kids (ten laste bij mijn vrouw)
2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC 319.01
Huidige functie: begeleider/opvoeder
Functiebeschrijving
pvoeder Anciënniteit: 12
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): full 38u/week
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: shiften (laat,vroeg,weekends alles door elkaar)
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) vlaams brabant
Verantwoordelijkheid over personeel Nope (stagiairs)
3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3069 bruto + premies weekends schommelt dit tussen 3350-3600 euro
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2250-2400 inclusief 92-96 euro netto fiets vergoeding
Nettovergoedingen: 0
13e maand (volledig/gedeeltelijk): 92%
14e maand of winstuitkering:0
GSM (eigen bijdrage)?:0
Auto (VAA & Budget?):0
Woon-werkverkeer vergoed?: 10km met de fiets 0.23 euro/km
Tankkaart: 0
Laptop (eigen bijdrage?): 0
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?):0
Ecocheques:0
Groepsverzekering:0
Hospitalisatieverzekering0
Andere voordelen: (Ontbijt op werk
4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 10
Afstand woon/werk in tijd: 25min fiets
Aantal wettelijke vakantiedagen: 21
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra):6
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: schilt van week tot week. Ik werk 10 dagen achtereen en ben er dan 4 thuis
Glijdende werkuren: nope
Oproepbaar door werkgever?: nope
Stress? hangt van gedrag bewoners af. (wisselend dus)
Hoe vaak overuren te presteren? 2*/week
Auto nodig voor het werk? soms
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja
Telewerk: 0
Door mijn shiften haal ik mijn loon wat omhoog. Fietsvergoeding brengt iets op. (1.5jaar geleden 5 jaar verder verhuist dus 50 euro fiets opslag).
Ik weet perfect hoe dit verder evolueert "google barema pc 319". Het jammere in de sector is dat je loon alleen omhoog gaat met anciënniteit.
Al ben je de beste of de slechtste begeleider er staat exact hetzelfde einde van de maand bij die 2.
Tetram
Legacy Member
Herman De Croo zei:
Vraag en aanbod lijkt me (en in deze een vraag die >>>> aanbod). Mensen worden altijd ziek en mensen hebben altijd operaties nodig; wellicht voelen velen zich geroepen om dat te gaan doen, maar er zijn er maar bitter weinig die het effectief ook kunnen, dus ergens logisch dat die mannen jobzekerheid hebben. Wil je hun prijzen drukken, dan kan je domweg ook je terugbetalingen beperken, maar dan kom je al snel in het klassenverhaal mbt geneeskunde terecht, waarbij de besten voorbehouden zijn aan zij die het kunnen betalen of die er de nodige verzekeringen voor kunnen betalen.
Dat Maggie en bij uitbreiding de hele Belgische politiek weinig kaas hebben gegeten van wat een zinvolle manier is om met terugbetalingen om te gaan, hebben ze wel bewezen in hun debacle mbt psychologische hulp.
Rekt
Legacy Member
Tetram zei:
Het is nu wel zo dat in dit geval het aanbod artificieel laag gehouden wordt door maar een beperkt aantal riziv nummers uit te delen en bijgevolg ook maar beperkt aantal studenten te laten afstuderen.
Laat marktwerking ook in deze sector zijn gang gaan en je krijgt een veel hoger aanbod met heel wat lagere prijzen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.