Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Topgear
Legacy Member
Mudi zei:Niet genoeg ervaring met headhunters zeker? Start nooit een interview process vooraleer je je verwachtingen hebt doorgegeven. Je brengt jezelf in een moeilijke onderhandelingspositie.
Ik doe het meestal zo:
Stel ik verdien 50k€ bruto per jaar en max. bonus is 10% van jaarloon (5k€).
Als ze me contacteren en vragen om mijn salaris, dan zou ik zeggen dat ik tussen de 55-60k€ bruto per jaar verdien met een bonus van gemiddeld 10%. (Voor minder dan 5k€ ga ik niet van werkgever veranderen, maar dat zeg je niet tegen hun natuurlijk). En zeg daarbij dat ondanks het een zeer interessante en uitdagende job is, het geen zin heeft voor een gesprek als ze mijn huidige contract niet voldoende kunnen verbeteren.
Scenario's:
1) Heb navraag gedaan en budget is er om je contract te verbeteren.
2) Heb navraag gedaan en we zitten net op budget met je contract.
3) Heb navraag gedaan en je lijkt boven onze budget te liggen.
Uitgangspositie:
1) Gesprek zeker voortzetten, er is een kans om aanzienlijk in loon te stijgen.
2) Gesprek voortzetten maar niet al te veel verwachten. Als ze een gelijkaardige kandidaat vinden voor minder, dan heb je pech.
3) Bedanken en succes wensen.
Onderhandelingpositie:
1) Je kan beginnen met onderhandelingen aan 68k€ met 15% bonus en mogelijks zakken tot 63k€ en min 10% bonus
2) Je begint bij 65k€ en 10% bonus en onderhandelen tot 60k€ en min 7% bonus
Voila, zo simpel kan het zijn
Ik heb inderdaad zeer weinig ervaring met headhunters. Ik heb 3j geleden gesolliciteerd voor mijn 1ste job en had geen onderhandelingsruimte, €2400. Jaarlijks wel opslag gekregen (indexering inbegrepen) maar telkens weinig kunnen onderhandelen.
Ik ga nu dus in maart op 2950 zitten(= €38350).
Ik heb zonet de form ingevuld en doorgestuurd. Ik heb wat verbloemd dat ik nu op €42000 zit + 10% bonus (heb momenteel geen bonus). De rest redelijk eerlijk gehouden.
Voor de verwachtingen heb ik €50000 + 10% bonus genomen.
Uiteraard nu afwachten of er tijdens een face to face gesprek nog steeds een match is langs beide kanten.
Bedankt voor de tips!
Renegadexxripxx
Legacy Member
Rekt zei:
Neen ik verwacht dat men een loonbeleid heeft. Eentje zoals je zelf zegt de opslagpot waarmee je op lange termijn uw loonmassa verzwaart (dus onderdeel van uw langdurige werkingsbudgetten). En eentje waarmee je prestatiebonussen kunt geven. Is meestal een pot die een pak kleiner is. Maar is eentje waarmee je de high performers een extra bonus kunt geven. Daar dit geen wederkerende uitgave is (het feit dat je die bonus hebt gekregen heeft namelijk geen impact op uw vast loon).
De index kannibaliseert dan die opslagpot. Maar je hebt nog altijd die andere waaruit je kunt puren voor prestatiegerichte bonussen.
Met die laatste zin bedoel ik mensen die hun werk doen waarvoor ze betaald worden maar ook niets meer. Het feit dat zij gewoon hun werk doen wilt daarom niet zeggen dat ze geen maatregel mogen krijgen die een koopkrachtcorrigerende werking heeft. Echter om hen substantiële bonussen te voorzien is dan weer iets anders.
En neen dit is niet de groep die jij vermeldt. Dat is weer een andere categorie.
Kilghard
Legacy Member
Net deze gespot op reddit : https://www.reddit.com/r/eupersonal...e_play_a_game_how_old_are_you_what_do_you_do/
Heeft natuurlijk dezelfde "problemen" als deze thread
maar heel boeiend hoe enorm de verschillen kunnen zijn.
Binnen een land, binnen een job of tussen landen vlak langs elkaar.
En ik ga gokken dat bragging nog een grotere factor is op reddit.
Heeft natuurlijk dezelfde "problemen" als deze thread
maar heel boeiend hoe enorm de verschillen kunnen zijn. Binnen een land, binnen een job of tussen landen vlak langs elkaar.
En ik ga gokken dat bragging nog een grotere factor is op reddit.
borgus
Legacy Member
Kilghard zei:Net deze gespot op reddit : https://www.reddit.com/r/eupersonal...e_play_a_game_how_old_are_you_what_do_you_do/
Heeft natuurlijk dezelfde "problemen" als deze thread
Binnen een land, binnen een job of tussen landen vlak langs elkaar.
En ik ga gokken dat bragging nog een grotere factor is op reddit.
Vooral enorm frustrerend om het aantal 0 of 1 upvote posts te zien als je iedereen die post een upvote hebt gegeven. Had zelf ook gepost daar, heb het terug weggehaald als ze niet volwassen kunnen omgaan met zoiets dat ze dan maar ergens anders gaan zoeken.
Mudi
Legacy Member
Ohm zei:
A multinational? Het speelt geen rol, ze hebben steeds een budget voor een rol en procedures voor opslag. Je kan binnenkomen aan 70% of 90% van je level en je opslag zal lager zijn bij 90% dan bij 70%. Maar that's it. Ben je goed en je wilt een ferme opslag, dan moet je promoveren.
KMO? Da zal wat gevoeliger liggen, maar het zijn onderhandelingen. Ze moesten maar beter voorbereid zijn en een idee hebben of je al dan niet het voorgestelde bedrag waard zou zijn.
Bv, ik heb een overstap gemaakt van bedrijf X (multinational) naar bedrijf Y (multinational) met een opslag van 700€/maand. Nu bleek dat ze een budget hadden om mijn loon met max. 1600€/maand te verhogen om me binnen te halen (via collega gehoord die deelmaakte van het wervingsproces). Bij mijn evaluatie heb ik aangehaald dat ze me "goedkoop" hebben kunnen aantrekken en vroeg na een jaar voor loonsverhoging (ze hebben toch nog een marge van 900€) en kreeg ik als antwoord: we kunnen enkel de interne procedures volgen voor opslag. Je had beter moeten onderhandelen ...
Het onderhandelingsspelletje wordt al vanaf het begin gespeeld (wie contacteert wie). Indien de recruiter niet transparant is over de verloning van de job (verzwijgt wat ze kunnen aanbieden, maar wel toetst naar jouw positie), dan is er geen enkel reden voor jou om transparant te zijn over je huidige verloning. Bovendien... liever zij in het zak dan jij.
beryl
Legacy Member
Mudi zei:
Maar zeker bij kleinere bedrijven hebben ze voor sommige profielen echt geen goed idee wat een marktconforme verloning is, en dan is je huidige loon vaak de beste informatie waarover ze kunnen beschikken. Je hebt wel wat tools die je kan gebruiken om een inschatting te maken, maar de betalende tools zijn redelijk duur en de uitkomst zal vaak nog steeds onbetrouwbaarder zijn dan het loon dat je eerder kreeg. Je kan er nog steeds bijzeggen dat je een bepaalde verhoging verwacht. In België kan je inderdaad terugrekenen van het vakantieattest, dus als je liegt over je brutoloon kan je werkgever het weten.
Mudi
Legacy Member
beryl zei:
En ze hebben geen enkel recht om je huidige verloning te vragen.
Elk bedrijf (zelfs KMO's) maakt een budget op voor een nieuwe werknemer vooraleer ze de vacature publiceren. Als zij niet transparant zijn met hun budget, waarom zou jij transparant moeten zijn? En als ze een budget doorgeven, wie zegt dat zij de waarheid meedelen? Vaak al gehoord van recruteringsagenten dat er X euro budget is, maar dat het kon stijgen naargelang ervaring/skillset. Vertaling: bs budget die wij gewoon meedelen omdat jij ernaar hebt gevraagd. Het enige verschil is dat de wij mogelijks niet kunnen achterhalen of zij eerlijke informatie hebben meegedeeld, terwijl de werkgever op het einde dat wel kan zien.
Jij kan eerlijk onderhandelen, maar verwachten dat de andere partij het ook doet, is naïviteit.
beryl
Legacy Member
Mudi zei:
Budgetten werken zo niet. Het is niet omdat mijn budget om eten te kopen met 1000 euro stijgt dat ik plots bereid zou moeten zijn 5 euro te betalen voor een appel. Bedrijven maken inderdaad budgetten waarin ze bedragen reserveren, maar uiteindelijk gaat het er om om de marktprijs voor iets te betalen. De meeste bedrijven hebben ook geen strikt vastliggende budgetten voor functies die ze niet heel regelmatig hiren. Ze weten ook nooit exact welke kandidaten ze over de vloer gaan krijgen, misschien wouden ze idealiter iemand met 10 jaar ervaring en kennis van een bepaald softwarepakket, maar settelen ze uiteindelijk op iemand met 5 jaar ervaring zonder die skill. Dan gaan ze die niet zomaar hetzelfde loon geven omdat ze daar dan toch budgetten voor hadden. Misschien heeft dat bedrijf dat budget ook gemaakt zich goed realiserend dat ze eigenlijk niet echt een goed idee hadden van welk bedrag ze zouden moeten betalen voor een functie, en hebben ze er een gewoon een best estimate naar gesmeten, beseffend dat dat bedrag er waarschijnlijk naast zal zijn eens ze effectief de aanwerving doen.
gumball4000
Legacy Member
Benieuwd wat de taxshift nu zal zijn. In de kranten stond er dat het +35€ netto zou zijn met +- huidig loon (2740 bruto na indexering).
Maar via deze site is het maar 23€: https://www.mijntaxshift.be/nl
Ik ga van 2680 ==> +-2740.
Ik hoop incl taxshift aan +-60€ extra te zitten
Maar via deze site is het maar 23€: https://www.mijntaxshift.be/nl
Ik ga van 2680 ==> +-2740.
Ik hoop incl taxshift aan +-60€ extra te zitten
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.