Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Manu zei:

Consulting, fonds of corporate?
Ik mis een wagen in dit aanbod. Of het is een standaard 9-5 job maar dat zou me ten zeerste verbazen.
Hoe zit het met overuren, is dit besproken?

Klik om te vergroten...

Consulting. Overeuren zijn niet recupereerbaar en worden niet uitbetaald. Geen auto in het pakket omdat ik naar klanten toch zou kunnen meerijden met meer ervaren partners.

update... nogal snel na begin eerste job. geen leuk verhaal maar geswitcht owv leuke onverwachte opportuniteit en mogelijkheid tot vrij veel thuiswerk. ik haat vroeg opstaan en moet nu maar 1 dag per week vm op werk zijn. Voor de rest 2 volledige dagen thuis en 2 voormiddagen thuis — op die dagen lunchpauze = naar het werk rijden.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 31
Opleiding: Master Economie, Master Diergeneeskunde, PhD Biomedische wetenschappen, extra opleidingen (bio)statistiek
Werkervaring (wat/hoelang) : 5j academisch (1j buitenland, 4j Belgie), 0j industrie (starter)
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Gehuwd
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Consultancy pharma/biotech —> big pharma
Huidige functie: Biostatisticus —> manager statistics
Functiebeschrijving: Biostatistisch consultant in pharma en biotech -- statistische expertise geven bij opzet en analyse klinische studies —> statistische ondersteuning market access en health economics
Anciënniteit: 1 maand in huidige functie —> 2.5 maand vorige functie, halve maand huidige
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38 uren officieel 40 u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: -
Land waar je werkzaam bent: -
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Brussel provincie antwerpen
Verantwoordelijkheid over personeel: nog niet helemaal duidelijk, maar niet echt

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 5100 —> 6073
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): +- 3020 —> schat rond 3070
Nettovergoedingen: : 210 —> geen
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Ja
14e maand of winstuitkering: Ja, tot max. 4000 netto per jaar —> rond 4800 netto
GSM (eigen bijdrage)?: Nee. ja
Auto (VAA & Budget?): Nee ja
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja, volledig
Tankkaart: Nee ja, BE
Laptop (eigen bijdrage?): Ja, geen eigen bijdrage
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Ja, 7 euro/dag 8 e/dag
Ecocheques: Nee
Groepsverzekering: Ja een pak meer dan ervoor
Hospitalisatieverzekering Ja voor hele gezin
Andere voordelen: Nee levensverzekering

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 40 km 70 km
Afstand woon/werk in tijd: 70 min (3-4 dagen per week)
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20 totaal 38 vakantiedagen
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): -
Vakantiedagen (andere extra): Eventueel te overleggen, en flexibiliteit mbt werk op wettelijke feestdagen en vakantie nemen op andere dagen (afh van werkdruk) heel flexiebel
Vrijheid om verlof te nemen: In overleg vrij mits uitzonderingen
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 45-50u werk & +- 9u onderweg 50u werk, 5u onderweg
Glijdende werkuren: Ja
Oproepbaar door werkgever?: Afh, van deadlines en tijdelijke druk
Stress? Gezonde stress
Hoe vaak overuren te presteren? Regelmatig maar valt mee (zie aantal uren werk)
Auto nodig voor het werk? Nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk: 1 dag per week (met periodes tot 2 dagen per week) 2 tot 3 dagen per week, evt ook te verspreiden in halve dagen

€3070 maandelijks om 50u wekelijks te werken?

Moet je daarom 2 masters behalen?....

Another J zei:

€3070 maandelijks om 50u wekelijks te werken?

Moet je daarom 2 masters behalen?....

Klik om te vergroten...

Pin je niet vast op dat nettoloon, de extralegale voordelen zijn enorm. Voeg dat maar eens toe bij het nettoloon.

JPV zei:

Pin je niet vast op dat nettoloon, de extralegale voordelen zijn enorm. Voeg dat maar eens toe bij het nettoloon.

Klik om te vergroten...

Ik wou het ook net zeggen, als je het hele plaatje bekijkt dan is dat toch een fors pakket.

Master economie, master dierengeneeskunde en doctor in de biomedische snap ik wel niet goed. Maar het heeft alvast geen windeieren gelegd.

Ohm zei:

Ja zo'n bedrijfswagen is toch ook een vergiftigd geschenk.
Je moet al snel +500 bruto meer vragen om het te compenseren. Daarbij nog eens enkele honderden euro's extra wil je qua loon ook nog wat vooruit gaan.

Ben zelf aan het solliciteren en vraag +700 bruto om het verlies te compenseren en het verlies van de volledige netto terugbetaling van mijn telenet factuur.
De ogen die ze dan trekken zegt genoeg om te weten dat er vaak geen 2de gesprek komt...in de week nog weerhouden geweest van een functie bij een groot chemiebedrijf(!) puur voor die reden.

Klik om te vergroten...

Goh, ik ben ook aan het solliciteren geraakt.
Nu, al meteen een voorstel bij een groot bedrijf.
Maar... financieel blijf ik hetzelfde. Wel verplicht ginds een bedrijfswagen te nemen, geen probleem op zich.
Dus het brutoloon dat zij aanbieden, + die wagen. Ik zie dat als het totale brutoloon dat ik nu heb. Ik zie die wagen als 500 euro. Zij willen me dus een brutoloon geven dat 500 euro ligt dan wat ik nu heb.
Op mijn huidig bedrijf kan ik ook een wagen nemen, dan moet ik ook 500 euro afstaan (zit ook tankkaart bij en zo). Maar ik heb besloten, als ik op mijn huidig bedrijf blijf, wat zeer dichtbij is, ik ga dan nu ook met de fiets, mijn eigen auto eerst op te rijden.


Maar als ik die HR-madame moet geloven, moet ik die auto als 700 tot 900 euro per maand zien.
Wat uiteraard een leugen is. Dat is haast 10.000 euro op een jaar. 100.000 op een decennium. Een modaal iemand steekt zoveel geld niet in een auto.
En een Porsche krijg ik niet.


Ik ben bereid om 200 euro brutoloon af te staan, en dan een bedrijfswagen erbij te nemen.
In mijn ogen ga ik er dan een 300 euro op vooruit.
(al vallen kosten als benzine en zo dan ook weg, maar zoals gezegd, bij mijn huidige werknemer: 500 euro = auto met alles erop en eraan)


Nu, als ik van werk verander, wil ik er ook op vooruit gaan toch. En in de IT sector zijn zulke opslagen toch niet ongewoon.


Ik heb een tegenvoorstel dus gedaan, een hoger brutoloon + die wagen.
Maar ze hebben het afgeschoten, maar ik kreeg nog bedenktijd.
Maar het wordt dan een njet van mijn kant. De kans dat zij toch nog toegeven, acht ik klein.

Oldskooler zei:

Goh, ik ben ook aan het solliciteren geraakt.
Nu, al meteen een voorstel bij een groot bedrijf.
Maar... financieel blijf ik hetzelfde. Wel verplicht ginds een bedrijfswagen te nemen, geen probleem op zich.
Dus het brutoloon dat zij aanbieden, + die wagen. Ik zie dat als het totale brutoloon dat ik nu heb. Ik zie die wagen als 500 euro. Zij willen me dus een brutoloon geven dat 500 euro ligt dan wat ik nu heb.
Op mijn huidig bedrijf kan ik ook een wagen nemen, dan moet ik ook 500 euro afstaan (zit ook tankkaart bij en zo). Maar ik heb besloten, als ik op mijn huidig bedrijf blijf, wat zeer dichtbij is, ik ga dan nu ook met de fiets, mijn eigen auto eerst op te rijden.


Maar als ik die HR-madame moet geloven, moet ik die auto als 700 tot 900 euro per maand zien.
Wat uiteraard een leugen is. Dat is haast 10.000 euro op een jaar. 100.000 op een decennium. Een modaal iemand steekt zoveel geld niet in een auto.
En een Porsche krijg ik niet.


Ik ben bereid om 200 euro brutoloon af te staan, en dan een bedrijfswagen erbij te nemen.
In mijn ogen ga ik er dan een 300 euro op vooruit.
(al vallen kosten als benzine en zo dan ook weg, maar zoals gezegd, bij mijn huidige werknemer: 500euro = auto met alles erop en eraan)


Nu, als ik van werk verander, wil ik er ook op vooruit gaan toch. En in de IT sector zijn zulke opslagen, toch niet ongewoon.

Klik om te vergroten...

Dat is idd wel veel.

Verzekering: €60 per maand
Tanken: pakt 1.5x per maand (werk + privégebruik) aan €1.30/l voor benzine op een tank van 45l
Onderhoud: €500 per jaar
Winterbanden wisselen: 2× €70 per jaar
Autotaks: pakt €200
Autocontrole: €40

Komen we op ongeveer €2000 per jaar aan kosten in het beste geval.
Dat is €166 netto per maand dat er moet gecompenseerd worden.

Om €166 netto meer te krijgen op een brutoloon van €3300 (gemiddeld jaarloon in België) moet je €400 bruto (€3700) meer gaan vragen voor een ongehuwde bediende.

Snelle berekening natuurlijk. Hoger bruto is ook nog meer vakantiegeld, grotere 13de maand, al dan niet km-vergoeding aan €0.30 per km, grotere storting in de groepsverzekering en moet je ook wel rekening mee houden.

Als je nog rekening houdt met mankementen (banden verslijten, kapotte bougie, carrosserie probleem, remblokken, etc) is een max €500 bruto extra een correcte prijs.

Nuja. Als je een full option Mercedes hebt als bedrijfswagen met €3300 bruto, dan vraag je al sneller iets meer natuurlijk.

Ja idd, het zal eerder een peugeot of vw zijn dat ik krijg.
Mercedes A klasse is ook mogelijk, ik vermoed dan wel iets meer afstaan.


Soit, ze hebben toch afgedaan ergens al. Als ze me een loer willen draaien door een auto als 800 euro per maand te moeten zien.
Ik zeg er dan nog droog bij dat ik op het huidige bedrijf dan maar 500 euro moet afgeven.

Als ze me willen afsnoepen van een ander bedrijf, en ze willen me er financieel niet op vooruit laten gaan.

No tnx dan.


En ik verlies dan andere goede voorwaarden, zoals de woon werk afstand, maar de nieuwe afstand blijft aanvaardbaar, heel flexibele uren momenteel....
Ik heb duidelijk gezegd dat ik wel opofferingen wil doen, maar dat ik er elders dan wel op vooruit wil gaan.

Ergens anders gaan werken om er op achteruit te gaan? Als je een carriereswitch doet maybe, maar anders? No way. Je verliest dan ook je ancienniteit hé. Dat ze dan maar iemand anders zoeken.

Ohm zei:

Dat is idd wel veel.

Verzekering: €60 per maand
Tanken: pakt 1.5x per maand (werk + privégebruik) aan €1.30/l voor benzine op een tank van 45l
Onderhoud: €500 per jaar
Winterbanden wisselen: 2× €70 per jaar
Autotaks: pakt €200
Autocontrole: €40

Klik om te vergroten...

Die berekening houdt geen rekening met de aankoopprijs van de auto, da's meestal het grootste deel van de kost. Dus dat zou de prijs nog een stuk omhoog duwen.

Aan de andere kant denk ik dat de meeste werknemers ook niet zo omrekeningen naar netto loon bedragen willen werken bedragen in dit geval. Als je werkgever je een bedrag voorstelt dat je moet inleveren als je een bedrijfswagen neemt, dan ga je het meestal niet fair vinden als die werkgever het volledige fiscaal voordeel in eigen zak steekt. Meestal ga je verwachten dat de werkgever de twee opties, loon of bedrijfswagen, zo berekent zodat de kost voor hem hetzelfde is. En dan lijkt me die 800 inderdaad veel.

makila zei:

Ergens anders gaan werken om er op achteruit te gaan? Als je een carriereswitch doet maybe, maar anders? No way. Je verliest dan ook je ancienniteit hé. Dat ze dan maar iemand anders zoeken.

Klik om te vergroten...

Is anciënniteit echt nog zo een factor in de privé?

Oldskooler zei:

Maar als ik die HR-madame moet geloven, moet ik die auto als 700 tot 900 euro per maand zien.
Wat uiteraard een leugen is. Dat is haast 10.000 euro op een jaar. 100.000 op een decennium. Een modaal iemand steekt zoveel geld niet in een auto.

Klik om te vergroten...

700 tot 900 bruto lijkt me helemaal niet gelogen. Dat is pakweg 310 tot 400 euro netto per maand, dus niet haast 10.000 maar eerder 3700-4800/jaar.

Alle kosten en brandstof inclusief is dat geen onrealistisch bedrag.

eniac zei:

700 tot 900 bruto lijkt me helemaal niet gelogen. Dat is pakweg 310 tot 400 euro netto per maand, dus niet haast 10.000 maar eerder 3700-4800/jaar.

Alle kosten en brandstof inclusief is dat geen onrealistisch bedrag.

Klik om te vergroten...

Da's idd het equivalent bedrag in netto, maar als de werkgever zo rekent wil dat zeggen dat hij het volledige fiscaal voordeel afroomt en naar zich toe trekt. Een auto type Mercedes A kost een werkgever minder dan 700-900 loon per maand. De werkgever gaat er dus op vooruit, voor de werknemer is het financieel neutraal. De belastingen die hij anders op zijn loon zou betalen aan de staat "betaalt" hij in dat geval aan zijn werkgever. Ik kan me voorstellen dat veel werknemers dat niet ok zouden vinden en da's ook niet hoe de meeste werkgevers die afweging maken.

Typisch zal de werkgever de berekening zo maken dat het voor hem financieel op min of meer hetzelfde uitkomt en dan zal die 700 vermoed ik al aan de hoge kant zijn.

Ik vind dat een rare denkwijze. Oldskooler rekent die wagen aan 500 euro bruto waarde in het loonpakket, de werkgever aan 700-900.

Dat zal wel wat verschillen van persoon tot persoon maar ik vind 500 nogal onderschat en 700-900 vrij realistisch.

Als ik onderhandel denk ik niet aan de loonkost voor de werkgever maar aan hetgeen ik eruit haal.

eniac zei:

Ik vind dat een rare denkwijze. Oldskooler rekent die wagen aan 500 euro bruto waarde in het loonpakket, de werkgever aan 700-900.

Dat zal wel wat verschillen van persoon tot persoon maar ik vind 500 nogal onderschat en 700-900 vrij realistisch.

Als ik onderhandel denk ik niet aan de loonkost voor de werkgever maar aan hetgeen ik eruit haal.

Klik om te vergroten...

Het is idd niet zwart wit, maar hoe zou jij dan als werkgever dan redeneren? Zou je daar ook gewoon kijken naar hoeveel je er als werkgever uithaalt? Want een werkgever die dat idee volgt zou tevreden moeten zijn met een equivalente kostprijs en niets extra vragen. Of vind je dat er een reden is waarom de werknemer enkel zou mogen kijken naar wat hij er zelf uithaalt terwijl een werkgever de prijs wel mag bepalen gebaseerd op wat de werknemer eraan zou kunnen verdienen?

Da's als een leverancier in zonnepanelen die zegt: normaal kosten mijn panelen 1000 euro, maar ik zie dat je 200 euro subsidie gaat krijgen , dus zal ik er 1200 voor vragen want voor jou komt dat dan toch op hetzelfde neer. In de praktijk zullen zo'n dingen uiteraard meespelen in de prijs, maar als je het echt zwart op wit zo gaat uitrekenen en aanrekent aan je klant, werknemer, etc dan ga je denk ik vaak het deksel op je neus krijgen.

Als werkgever wil je een loonpakket aanbieden dat de potentiële werknemer over de streep trekt, maar ook niet te hoog ligt ivm interne conformiteit.

Potentiële nieuwe werkgever biedt hem zelfde brutoloon een geeft daar een wagen (met tankkaart?) bij en bruteert dat op 700-900 om zo tot de conclusie te komen dat dit een goed aanbod is.

Als een wagen voor Oldskooler weinig waarde heeft moet hij daar dan maar niet op ingaan he. Maar zomaar even stellen dat hem iets wordt voorgelogen vind ik eigenlijk niet zo fair. Op zich lijkt me dit toch geen slecht aanbod.

zarathustra zei:

Is anciënniteit echt nog zo een factor in de privé?

Klik om te vergroten...

Ik denk dat er eerder bedoeld wordt op het aantal jaar ervaring.
Van sector veranderen doet je vaak terug naar junior gaan, tenzij je die ervaring kunt meenemen.

eniac zei:

Als werkgever wil je een loonpakket aanbieden dat de potentiële werknemer over de streep trekt, maar ook niet te hoog ligt ivm interne conformiteit.

Potentiële nieuwe werkgever biedt hem zelfde brutoloon een geeft daar een wagen (met tankkaart?) bij en bruteert dat op 700-900 om zo tot de conclusie te komen dat dit een goed aanbod is.

Als een wagen voor Oldskooler weinig waarde heeft moet hij daar dan maar niet op ingaan he. Maar zomaar even stellen dat hem iets wordt voorgelogen vind ik eigenlijk niet zo fair. Op zich lijkt me dit toch geen slecht aanbod.

Klik om te vergroten...

Potentiële werkgever biedt hem een brutoloon aan dat 500€ lager is dan zijn huidig brutoloon onder de noemer van jama jij krijgt een bedrijfswagen die wij met 700-900€ gelijkstellen.
Dus eigenlijk volgens die HR madam bieden ze 200 - 400bruto meer aan dan in zijn huidig pakket. Terwijl hij al heeft aangegeven dat als hij een wagen bij zijn bedrijf zou vragen ze hem hier 500€ voor in rekening brengen.

Punt is dat die madam niet zijn rekening moet maken. Dat zal hij wel doen.
Wil je hem dan ook losweken, ga je niet hetzelfde bieden. Want dat is gewoon een slag in die persoon zijn gezicht... of zeg je het gewoon anders. Maar je gaat niet in discussie gaan met de persoon.

eniac zei:

Ik vind dat een rare denkwijze. Oldskooler rekent die wagen aan 500 euro bruto waarde in het loonpakket, de werkgever aan 700-900.

Dat zal wel wat verschillen van persoon tot persoon maar ik vind 500 nogal onderschat en 700-900 vrij realistisch.

Als ik onderhandel denk ik niet aan de loonkost voor de werkgever maar aan hetgeen ik eruit haal.

Klik om te vergroten...

Als ik bij mijn huidige werknemer een auto neem, nemen ze me 480 euro af van mijn brutoloon. En dan heb ik het totaalpakket (tankkaart + rest).

Dan krijg ik een grote Citroën, of een bmw 1, of ....

Als ze bij dat ander bedrijf die auto zien als een 800 euro...

eniac zei:

Als werkgever wil je een loonpakket aanbieden dat de potentiële werknemer over de streep trekt, maar ook niet te hoog ligt ivm interne conformiteit.

Potentiële nieuwe werkgever biedt hem zelfde brutoloon een geeft daar een wagen (met tankkaart?) bij en bruteert dat op 700-900 om zo tot de conclusie te komen dat dit een goed aanbod is.

Als een wagen voor Oldskooler weinig waarde heeft moet hij daar dan maar niet op ingaan he. Maar zomaar even stellen dat hem iets wordt voorgelogen vind ik eigenlijk niet zo fair. Op zich lijkt me dit toch geen slecht aanbod.

Klik om te vergroten...

Ze doen ook meteen 500 euro van het brutoloon dat ik reeds bij mijn huidige werknemer heb.

Dus mijn huidig loon -500 euro, + een auto. En zij zien die auto als 800 euro.

beryl zei:

Het is idd niet zwart wit, maar hoe zou jij dan als werkgever dan redeneren? Zou je daar ook gewoon kijken naar hoeveel je er als werkgever uithaalt? Want een werkgever die dat idee volgt zou tevreden moeten zijn met een equivalente kostprijs en niets extra vragen. Of vind je dat er een reden is waarom de werknemer enkel zou mogen kijken naar wat hij er zelf uithaalt terwijl een werkgever de prijs wel mag bepalen gebaseerd op wat de werknemer eraan zou kunnen verdienen?

Da's als een leverancier in zonnepanelen die zegt: normaal kosten mijn panelen 1000 euro, maar ik zie dat je 200 euro subsidie gaat krijgen , dus zal ik er 1200 voor vragen want voor jou komt dat dan toch op hetzelfde neer. In de praktijk zullen zo'n dingen uiteraard meespelen in de prijs, maar als je het echt zwart op wit zo gaat uitrekenen en aanrekent aan je klant, werknemer, etc dan ga je denk ik vaak het deksel op je neus krijgen.

Klik om te vergroten...

Idd.

+ je kan dan ook over de pensioenberekening beginnen etc.
Een lager brutoloon betekent een lager pensioen later.

Maar in hoeverre dat allemaal klopt. Dan zijn we 30 jaar verder, die regels veranderen ook nog eens tig keren.

Oldskooler zei:

Als ik bij mijn huidige werknemer een auto neem, nemen ze me 480 euro af van mijn brutoloon. En dan heb ik het totaalpakket (tankkaart + rest).

Dan krijg ik een grote Citroën, of een bmw 1, of ....

Als ze bij dat ander bedrijf die auto zien als een 800 euro...

Klik om te vergroten...

Ok, maar dan geeft je huidig bedrijf je wel een gunsttarief hoor. Dat betekent nog niet dat een brutokost van 700-900 gelogen is

Ze doen ook meteen 500 euro van het brutoloon dat ik reeds bij mijn huidige werknemer heb.

Dus mijn huidig loon -500 euro, + een auto. En zij zien die auto als 800 euro.

Klik om te vergroten...

Dat heb ik verkeerd begrepen uit je initiële post dan, ik dacht zelfde bruto + auto erbovenop.

Dan vind ik het wel een mager aanbod.

+ je kan dan ook over de pensioenberekening beginnen etc.
Een lager brutoloon betekent een lager pensioen later.[/QUOTE

Hangt ervan af hoe hoog je loon ligt. Vanaf een bepaalde grens maakt het niets meer uit voor je pensioen.

Klik om te vergroten...