Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 5

Stimpy zei:

nope, die prutsers, gaven echt een slechte indruk, hebben mij ooit een voorstel gedaan dat lager was dan mijn huidig loon, en ze zouden me toch naar brussel, mechelen of antwerpen sturen

echt, wat een zwakke indruk die gemaakt hadden.. tijdverspilling

Klik om te vergroten...

² Lachwekkend met momenten.

Stimpy zei:

nope, die prutsers, gaven echt een slechte indruk, hebben mij ooit een voorstel gedaan dat lager was dan mijn huidig loon, en ze zouden me toch naar brussel, mechelen of antwerpen sturen

echt, wat een zwakke indruk die gemaakt hadden.. tijdverspilling

Klik om te vergroten...

Ik zie ze overal wanhopig zoeken naar mensen. Vandaar dus.

ThA JoS zei:

De 200k is pure marge, dus verschil tussen aankoop en verkoop.
Ik spreek hier (niet) over de plaatsing van de techniekers bij de klanten, want als we spreken over verkochte projecturen dan zitten we aan een andere grootorde.
Dus geen scheefgetrokken vergelijking op dat vlak.

De techniekers verdienen rond de € 3000 bruto, maar kosten een 5.5k .

Een sales die een project binnenhaalt van 2milj omzet, zal hier ook op verloond worden, wat mij logisch lijkt. Hoeveel dit zal zijn zal afhangen van oa de nettowinst van een dergelijk project .

Klik om te vergroten...

Een bedrijf ziet dit meestal anders, klopt dat in veel bedrijven de eerste voorwaarde van een sales is om zichzelf terug te verdienen binnen de 6 maand.
Uw vergelijking van uw loon met uw sales targets is helaas niet meer realist, zit nu ondertussen meer dan 8 jaar in sales (verschillende niveau's) en het loon is meestal nooit gekoppeld aan uw werkelijke target (toch percentueel niet verbonden).

Ik doe jaarlijks meer dan 20 mil Eur in sales, maar krijg helaas ook geen 2 mil of 200k / jaar (helaas...)
In optimale omstandigheden zal ik ongeveer 0.5% bereiken (incl. bonus) wat ook al niet slecht is...

Techniekers en andere niet sales gebonden functies worden anders bekeken, mag je dan ook niet vergelijken met sales.

Groeten,

1. PERSONALIA
Leeftijd: 24 jaar
Opleiding: TEW (Finance)
Werkervaring (wat/hoelang) : 7 maanden
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): HVAC-industrie
Huidige functie: Trainee
Functiebeschrijving: 4 modules waarvan 1 in het buitenland
Anciënniteit: 0
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): fulltime
Land waar je werkzaam bent: 3-4 maanden Lissabon
Plaats waar je werkzaam bent: West-Vlaanderen/BXL

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2870
Maand salaris (netto): 1850
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: neen
GSM (eigen bijdrage)?: neen
Auto (VAA?): neen
Woon-werkverkeer vergoed?: Kilometervergoeding, al dekt dit uiteraard niet alles
Tankkaart: neen
Laptop (eigen bijdrage?): ja, geen bijdrage
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): ja
Ecocheques: neen
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering ja
Andere voordelen: 6 maandelijkse bonus, pensioensparen

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 60 km
Afstand woon/werk in tijd: 35-60 mins
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): 0
Vrijheid om verlof te nemen: vrij
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40-50
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: amper
Stress? Hangt van persoon tot persoon af denk ik, geraak zelden gestresseerd.
Hoe vaak overuren te presteren? Hangt van module tot module af.
Auto nodig voor het werk? Zelden, indien nodig gebruik ik een poolcar van het bedrijf zelf
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen : enorm aanbod dat gestimuleerd wordt.

Ik wil eens polsen of mijn huidige voorwaarden nog wel competitief zijn, ik vermoed van niet.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 24
Opleiding: Bachelor Toegepaste Informatica
Werkervaring (wat/hoelang) : 2,5 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar:Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?)C218
Huidige functieoftware Developer
Functiebeschrijving: Inzet bij klanten, beperkte probleem analyse, overleg met klanten, uitwerken en onderhouden van software
Anciënniteit: 2,5 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40 uur
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Land waar je werkzaam bent: /
Plaats waar je werkzaam bent: Brussel/Antwerpen
Verantwoordelijkheid over personeel: Geen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2063
Maand salaris (netto): ~1500 ongeveer dacht ik (netto vergoedingen inbegrepen)
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: /
GSM (eigen bijdrage)?: /
Auto (VAA?): VAA van rond de €127
Woon-werkverkeer vergoed?: /
Tankkaart: Ja, enkel in België
Laptop (eigen bijdrage?): Ja, geen eigen bijdrage
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): €6
Ecocheques: Ja
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen: Dagvergoeding van €7 als ik extern zit (altijd) en een netto vergoeding van €85

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 70
Afstand woon/werk in tijd: 45 - 60 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?:
Glijdende werkuren: Niet echt
Oproepbaar door werkgever?: Neen
Stress?: Hangt van de deadline af
Hoe vaak overuren te presteren?: Zelden
Auto nodig voor het werk?: Om er te geraken
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja, wordt ook verwacht

TL;DR: .Net developer met 2,5 jaar ervaring en certificaten tegen nog geen 2100 bruto met maaltijdcheques, dagvergoeding en netto vergoeding van €85 euro, verzekeringen en een bedrijfswagen.
Is dit nog ok of aan de lage kant zoals ik vermoed?

Je krijgt wel elke werkdag 7 euro omdat je extern zit + 85 euro vergoeding in de maand dan? Dat is om en bij de 230 euro in de maand extra, niet vergeten he. Je hebt ook een tankkaart en bedrijfswagen, dit omzetten in loon scheelt ook een heel deel. JE verzekeringen en maaltijdcheques ook niet te vergeten. Alles bij elkaar heb je een niet zo hoog brutoloon maar door je extralegale voordelen (je hebt ze bijna allemaal denk ik) wordt dit toch ruimschoots gecompenseerd vind ik.

trX zei:

Ik zie ze overal wanhopig zoeken naar mensen. Vandaar dus.

Klik om te vergroten...

ja dat wel, het verwondert me niet want gelijk ze nu bezig zijn gaan ze geen mensen "overhalen" van bij de concurrentie.

Jondros zei:

Je krijgt wel elke werkdag 7 euro omdat je extern zit + 85 euro vergoeding in de maand dan? Dat is om en bij de 230 euro in de maand extra, niet vergeten he. Je hebt ook een tankkaart en bedrijfswagen, dit omzetten in loon scheelt ook een heel deel. JE verzekeringen en maaltijdcheques ook niet te vergeten. Alles bij elkaar heb je een niet zo hoog brutoloon maar door je extralegale voordelen (je hebt ze bijna allemaal denk ik) wordt dit toch ruimschoots gecompenseerd vind ik.

Klik om te vergroten...

dat krijgt hij bij elk consultancy bedrijf hé, als hij echt zo goed als consultant is (wat ik afleid uit zijn omschrijving) dan is dit toch poverkes hoor. Mag zeker 2300-2400 zijn lijkt me.

Enerzijds vind ik het laag voor een 24 jarige, anderzijds niet zo laag voor 2.5j ervaring. Maar gezien locatie Brussel/Antwerpen mag het toch echt wel wat hoger.

Ik zat als 24-jarige op 2450 + meer voordelen, maar toen had ik wel al 3.5-4j ervaring.
Nu ben ik 25 en over enkele maanden werk ik hier 5 jaar (sinds afstuderen bij dezelfde firma). Momenteel heb ik 2600 + voordelen.

Overigens zit ik wel in Limburg (NL Limburg tegenwoordig) en ben ik Java/web developer, geen .NET

Zoeken ze geen testers Massis?

Ik vind zijn loon een startersloon in consultancy, na 2,5j mag dat toch wel iets hoger liggen imo.

Je loon is inderdaad laag (zeer laag). Ik heb ook 2,5 jaar ervaring als consultant (BI, geen .NET dus) , gestart in Oktober 2010. Ik zit ondertussen op net geen 3000 bruto met vergelijkbare voordelen. Ik vermoed dat je +- zo'n 500 euro opslag zou verdienen

Dan is het misschien toch hoog tijd om eens elders te gaan zien.
Een opslag moet ik waarschijnlijk niet meer verwachten, in januari hebben ze de netto vergoeding toegevoegd als opslag.

Massis zei:

Enerzijds vind ik het laag voor een 24 jarige, anderzijds niet zo laag voor 2.5j ervaring. Maar gezien locatie Brussel/Antwerpen mag het toch echt wel wat hoger.

Ik zat als 24-jarige op 2450 + meer voordelen, maar toen had ik wel al 3.5-4j ervaring.

Klik om te vergroten...

Ben op 21 afgestudeerd en onmiddelijk in de zomer begonnen.
Dit is het jaar waarin ik 24 geworden ben dus dat geeft misschien een vertekend beeld over mijn leeftijd - werkervaring? Ben in de zomer van 2010 begonnen, dus het is eerder tegen de 3 jaar ervaring aan al.

Stimpy zei:

nja, ik zit ook in testing dus das natuurlijk al een zwaar beperkende factor..
't Zou dan echt al een software development bedrijf moeten zijn die intern ontwikkelen en waar testing bij komt kijken.

Kwa infrastructuur en network services enz zijn er idd wel bedrijven maar da's ni echt mijne branche

Klik om te vergroten...

RealDolmen Lummen.

ook die zetten u in bxl hé?

sandervdw zei:

Je loon is inderdaad laag (zeer laag). Ik heb ook 2,5 jaar ervaring als consultant (BI, geen .NET dus) , gestart in Oktober 2010. Ik zit ondertussen op net geen 3000 bruto met vergelijkbare voordelen. Ik vermoed dat je +- zo'n 500 euro opslag zou verdienen

Klik om te vergroten...

BI is wel zeer sterk verschillend van .NET/Java imho...

@Stimpy: Ik schrijf mijn automatische testen zelf. Echt testers hebben wij amper in dienst...

Betreft starterslonen: dat was toen ik begon in 2008 overal €1900 + voordelen. Het jaar erna was dat op veel plaatsen €1700 of €1800.

Wat ik veel mensen hoor zeggen is dat de eerste jaren in IT consultancy uw bruto ongeveer uw leeftijd * 100 moet zijn om op schema te zitten, maar dat vind ik onzin wan ik heb dus collega's die €200 meer verdienen als ik omdat ze 2x in hun schoolcarrière een jaar zijn blijven zitten...

@Stimpy: àlle consultancybedrijven in België zetten u in BXL/A'pen.
Ook Cegeka met grote afdeling in Hasselt zet het meeste volk in Leuven, ook ACA uit Hasselt stuurt iedereen om de beurt (projectbased) naar Brussel of Antwerpen.
Ook mijn werkgever (de Belgische afdeling toch) heeft mij voornamelijk naar die kanten gestuurd.

Daarom werk ik nu voor de Nederlandse afdeling van ons bedrijf, waardoor ik in Maastricht, Heerlen, ... zit, veel dichter bij thuis dus.

Stimpy zei:

ook die zetten u in bxl hé?

Klik om te vergroten...

Kom Dynamics Ax doen, 90% intern development.

Qua testers: geen idee hoe dat juist zit.

'k ben gene developer hé en ook niet de ambitie om dat te worden.
richting analyse zou 'k nog wel zien zitten maar 'k heb daar geen ervaring in

Maastricht en heerlen zou ook geweldig zijn kwa locatie hoor

en automatische testen zijn nog totaal anders dan "echt" testen hé

Stimpy zei:

en automatische testen zijn nog totaal anders dan "echt" testen hé

Klik om te vergroten...

Depends, als hij het over unittesten heeft, dan is dat idd niet hetzelfde.
Geautomatiseerde testen met bvb AutoIt scripts wel.

ThA JoS zei:

ja, maar ik ga er altijd van uit dat uw verdiensten evenredig liggen met uw opbrengsten.
Een voorbeeld, de gemiddelde IT technieker zit bij ons rond de 3000 bruto excl. voordelen.
Die zijn gemiddelde 200 dagen factureerbaar waardoor ze een gemiddelde opbrengst hebben van 100k per jaar .
Als we kijken naar de loonkost van een dergelijke technieker tov zijn opbrengst dan zitten we hier met een gemiddelde opbrengst van 30-35k per jaar .
Als we kijken naar mijn opbrengst tov de loonkost dan zitten we rond de 125k per jaar .

Scheefgetrokken vergelijking ?

Klik om te vergroten...

De opbrengst doet er niet perse toe.
Belangrijker is de vraag hoe gemakkelijk het is om een persoon te vinden die evenveel kost en evenveel opbrengt voor beide profielen.

Indien ze bij wijze van spreken gemakkelijk u kunnen vervangen door een verkoper aan hetzelfde loon die minstens evenveel opbrengt, maar het hun veel meer moeite zou kosten om die technieker te vervangen, zal die technieker eerder onderbetaald zijn.

Los daarvan, indien je al 5 jaar geen opslag gehad hebt en ondertussen mooie resultaten kunt voorleggen (ivg met de andere sales of tov de huidige markt), mag je inderdaad wel eens vragen achter opslag. Tenzij het bedrijf in de problemen zit, lijkt het mij redelijk dat ze daarop ingaan.

1. Iemand die een vast contract heeft in een boekhoudkantoor. Heeft die recht op een 13de maand volgens het paritair comité?

2. Stel dat iemand die recht heeft op een 13de maand ontslagen wordt of ontslag neemt in de helft van het jaar. Heeft die persoon dan ook recht op die 13de maand (pro rata?)?