Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 5
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Reverz
Legacy Member
Ow my gooood... NIEMAND hier zegt dat jij niet genoeg werkt en mensen die dat wel zeggen weten niet waarover ze spreken. Het enige wat ik zeg is dat leerkrachten moeten stoppen met te doen alsof zij zoveel meer uren doen dan iemand in de privé want dat is gewoon niet waar.Caracalla zei:
En voor ge nu weer op u paard springt: ook mensen uit de privé moeten stoppen met te doen alsof zij zoveel meer uren doen dan iemand in het onderwijs want ook dat is gewoon niet waar.
En geloof mij, ondanks het feit dat ik niet in het onderwijs sta kan de vergelijking wel maken: mijn Ma is wel heel haar leven leerkracht Wiskunde geweest, en zij was één van die leerkrachten die wel altijd haar werk serieus genomen heeft. Ook haar bloed begint te koken als mensen zeggen dat zij nooit hard moest werken maar ze zal ook zelf nooit beweren dat ze harder moet werken dan een ander. Zij zegt ook zelf dat er geen perfectere job is voor iemand met kinderen. Zij zat vroeger vaak tot 's avonds laat te verbeteren/voorbereidingen te maken maar zij was er wel als wij thuis waren woensdagnamiddag en als wij om 4 uur van school kwamen. Ook dat is iets wat bij veel andere jobs niet zo evident is en makkelijk vergeten word...
Ik wil overigens ook fijntjes opmerken dat u 7,25 uur er eigenlijk maar 6,5 zijn want die 50 minuten schaakclub is 9/10 iets waarvoor je jezelf hebt opgegeven omdat je zelf graag schaakt, anders doe je zoiets niet. Met andere woorden, das een hobby, niet u job. Das net hetzelfde als ik die mij opgeef om buiten mijn uren het personeelsfeest op het werk mee te organiseren... ook dat moet ik niet doen, het word niet van mij verwacht en ik word er niet voor betaald, ik doe dat omdat ik het graag wil doen.
En heel de discussie over stress die zoveel hoger ligt... je moet de juiste vergelijking maken. Niet elke bedrijf is Eandis of Fluxys waar de kerntaak eruit bestaat van zo weinig mogelijk te doen op nen dag.
De stress bij ne gemiddelde KMO is absoluut niet te onderschatten. Ik werk bij een bedrijf waar +-20 man werkt. Ik heb de eerste 4 maanden daar 17 man zien doorgaan, daarna ben ik gestopt met tellen... allemaal omdat ze de stress niet afkonden. Bij mij hebben ze vorig jaar bij het medisch onderzoek 3 keer mijnen bloeddruk gemeten omdat ze niet snapten dat de waardes zo hoog lagen... stress heb je overal. De ene mens zet dit gewoon makkelijker van zich af dan de andere.
Yurf
Legacy Member
Caracalla zei:
Ik vind het mooi dat je de job van een leerkracht verdedigt, maar ik zou me niet op de moeite steken. Dit is nu eenmaal het internet, waar mensen op fora veel harder een mening spuien, terwijl je er in het echte leven niet / amper mee geconfronteerd wordt.
Ik weet maar één ding: mijn vriendin werkt 4/5 als leerkrachte, verdient een paar honderd euro minder dan mij, maar werkt veel méér uren dan een fulltime job (en dus mezelf). Ze doet dit, omdat ze een passie heeft voor lesgeven, waarvoor ik haar erg bewonder. Als ik de verhalen hoor van hoe sommige leerlingen en ouders respectloos reageren, dan zijn leerkrachten sterk onderbetaald en zou je je afvragen wie zo gek zou zijn om zo'n job nog te willen uitoefenen. Ik vrees echter dat een gebrek aan respect voor alles en iedereen eigen is geworden aan onze maatschappij.
Persoonlijk vind ik jobs vergelijken ook vrij nutteloos, aangezien je een job moet hebben die je graag doet en je ligt, wat voor ieder anders is. Dat is het belangrijkste, niet wat de mening van een wildvreemde is op een internetforum. Als ik jouw posts lees, lijk je me ook iemand die met plezier lesgeeft, waar ik enkel respect voor kan opbrengen!
GolfTom
Legacy Member
In het onderwijs moet je gewoon ook een beetje geluk hebben met de opdracht die je krijgt. Ik ben uit het onderwijs gestapt wegens "nooit gedaan met werken" en dat weegt wel zwaar op een mens.
Je hebt gewoon nooit gedaan, je kan nooit op je luie **** zitten zonder te denken aan je werk.
In de privé heb ik evenveel werk, evenveel stress, minder verlof, maar als ik verlof heb, dan heb ik ECHT verlof. En dat is voor mij het de reden geweest. Gezien ik zelf uit het onderwijs gestapt ben, en al even in de privé zit kan ik goed vergelijken. En ik ga een job in het onderwijs zeker niet verbloemen. Ook niet afbreken, want je heb nu eenmaal wel veel, zelfs heel veel, verlof.
Je moet gewoon doen wat je het liefste doet =)
(mooi he, die laatste zin!
)
(Mooi hé, die laatste
Je hebt gewoon nooit gedaan, je kan nooit op je luie **** zitten zonder te denken aan je werk.
In de privé heb ik evenveel werk, evenveel stress, minder verlof, maar als ik verlof heb, dan heb ik ECHT verlof. En dat is voor mij het de reden geweest. Gezien ik zelf uit het onderwijs gestapt ben, en al even in de privé zit kan ik goed vergelijken. En ik ga een job in het onderwijs zeker niet verbloemen. Ook niet afbreken, want je heb nu eenmaal wel veel, zelfs heel veel, verlof.
Je moet gewoon doen wat je het liefste doet =)
(mooi he, die laatste zin!
)(Mooi hé, die laatste
Lord Kveldulv
Legacy Member
Het gaat er mij om dat als het onderwijs onderbetaald zou zijn, terwijl het toch redelijk gemiddeld is, dat er andere sectoren het slechter hebben. En moest er opslag komen dat het onderwijs niet de eerste in de rij mag zijn. Daar ging de discussie niet echt over maar ik wil het toch even vermelden.
En misschien interessanter qua verloning is prestatiegericht verlonen. Een leraar LO die elke week hetzelfde rondje laat lopen tov een leraar Nederlands die veel uren en moeite spendeert om het boeiend te houden, dat is toch heel anders. Tov een leraar van weet ik veel wat die elk jaar exact dezelfde overhoringen laat maken zodat hij niks nieuws moet verzinnen.
Maar dat valt zeer moeilijk te controleren natuurlijk en daar zullen velen ook niet mee akkoord gaan.
Ik vind het geen benijdenswaardige job hoor. Maar zoals ik dat eerder al zei kan je dat in de andere richting ook zeggen als je er niet voor gemaakt bent.
Trouwens, als ik kon kiezen zou ik gerust minder willen verdienen voor meer verlof. Als de gelegenheid zich voor doet en mijn rekeningen kloppen op het einde van de maand dan ga ik dat toch serieus in overweging nemen. Meer zelfs, ik heb er al min of meer voor gekozen. Ik heb concrete voorstellen voor jobs in Bxl en A'pen die een pak meer verdienen laten liggen voor een job op de boerenbuiten van W-VL. Financieel nog uitstekend maar toch een groot stuk onder andere aanbiedingen. Echter is mijn enige file die achter een traktor waar ik hooguit 2 minuten aan verlies. Maw meer vrije tijd omdat ik vroeger thuis ben, en dat is ook veel waard. En dan ga ik niet klagen dat ik onderbetaald ben (hooguit tegen mijn baas
).
En misschien interessanter qua verloning is prestatiegericht verlonen. Een leraar LO die elke week hetzelfde rondje laat lopen tov een leraar Nederlands die veel uren en moeite spendeert om het boeiend te houden, dat is toch heel anders. Tov een leraar van weet ik veel wat die elk jaar exact dezelfde overhoringen laat maken zodat hij niks nieuws moet verzinnen.
Maar dat valt zeer moeilijk te controleren natuurlijk en daar zullen velen ook niet mee akkoord gaan.
Ik vind het geen benijdenswaardige job hoor. Maar zoals ik dat eerder al zei kan je dat in de andere richting ook zeggen als je er niet voor gemaakt bent.
Trouwens, als ik kon kiezen zou ik gerust minder willen verdienen voor meer verlof. Als de gelegenheid zich voor doet en mijn rekeningen kloppen op het einde van de maand dan ga ik dat toch serieus in overweging nemen. Meer zelfs, ik heb er al min of meer voor gekozen. Ik heb concrete voorstellen voor jobs in Bxl en A'pen die een pak meer verdienen laten liggen voor een job op de boerenbuiten van W-VL. Financieel nog uitstekend maar toch een groot stuk onder andere aanbiedingen. Echter is mijn enige file die achter een traktor waar ik hooguit 2 minuten aan verlies. Maw meer vrije tijd omdat ik vroeger thuis ben, en dat is ook veel waard. En dan ga ik niet klagen dat ik onderbetaald ben (hooguit tegen mijn baas
).DSK
Legacy Member
ThanksPolle32 zei:
Aftrekken van de belastingen doe ik niet. Aangezien ik de brandstof niet meer kan inbrengen (ik betaal het immers zelf niet), geraak ik niet hoger dan het forfait. Relatief goedkope motor en onderhoud en het is nu ook niet nodig om ieder jaar nieuwe kleren te kopen, gewoon om toch maar een beetje te kunnen aftrekken.Renegadexxripxx zei:
CorrectRashaan zei:
Hou er rekening mee dat het dus €3835 bruto is maar ook nog +-€100 netto dagvergoeding en +-€35 netto voor internet.wimvdv zei:
Van die €3835 schiet dus maar +-€2250 over en ik heb wel een kindje ten laste.
Mijn vrouw werkt trouwens niet in België en ook niet in een buurland, zij betaalt haar belastingen via de personenbelasting (inkomsten uit het buitenland) en dus moeten we ieder jaar een serieuze brok nabetalen (zelfs na aftrek van een redelijke lening
) dus het zou daar ook mee te maken kunnen hebben.Reverz
Legacy Member
Dat is heel erg afhankelijk van job tot job... mijn collega zat vorige zomer 3 weken aan de West kust van de VS (op vakantie welteverstaan) en er moesten weer tegen gisteren berekeningen worden gemaakt waarvan alleen hij wist hoe het moest. Om half 3 in den achtermiddag mijnen baas: "belt diejn ies op"... "die zit aan het ander eind van de wereld, en het is ginder half 6 's morgens"... "jaja, tijd voor op te staan, hup bel maar"GolfTom zei:
. Geloof het of niet maar dat is dus super standaard bij ons.Maar ik klaag niet want ik doe mijn job (meestal) enorm graag, ik heb fantastische collega's. De stress neem ik daar graag bij. Zoals GolfTom zegt: je moet vooral doen wat je graag doet en waar je het meest gelukkig van bent.
brandon_
Legacy Member
Reverz zei:Dat is heel erg afhankelijk van job tot job... mijn collega zat vorige zomer 3 weken aan de West kust van de VS (op vakantie welteverstaan) en er moesten weer tegen gisteren berekeningen worden gemaakt waarvan alleen hij wist hoe het moest. Om half 3 in den achtermiddag mijnen baas: "belt diejn ies op"... "die zit aan het ander eind van de wereld, en het is ginder half 6 's morgens"... "jaja, tijd voor op te staan, hup bel maar"
Uw collega op reis nam toen zijn GSM toch niet op hoop ik? Als ik op vakantie ben en ik zet mijn GSM (uitzonderlijk) aan, zal ik enkel antwoorden op nummers die mij bekend zijn hoor (en zeker niet werk-gerelateerd).
Het is toch niet de verantwoordelijkheid van uw collega dat hij de enige is die bepaalde berekeningen kan maken? Wat als diezelfde collega morgen onder een auto loopt? Een niet te ontlopen faillissement voor het bedrijf dan?
Als ik op vakantie ben, ben ik echt wel 100% op vakantie. Op geen enkele manier zal mijn bedrijf mij kunnen bereiken (laat staan dat ik antwoord). Maar bon, dat zal dan weer afhangen van job tot job neem ik aan...
Emerxill
Legacy Member
Lol, dan gaat er nog veel "voordeel" overblijven ja. Waar komt jou aversie voor bedrijfswagens vandaan als ik vragen mag? Beetje jaloezie omdat jij zelf geen krijgt?Kandul zei:
Want ik zie maar bitter weinig "anti-firmawagen" argumenten die -niet- hun oorsprong hebben in jaloezie...
Soit, ik ben gerust bereid om meer belastingen op mijn firmawagen te betalen in ruil voor een equivalente belasting/loonlasten verlaging iod. Maw, een nul-operatie voor bedrijven die firmawagens aan hun werknemers aanbieden en dus ook een nuloperatie voor de werknemers waarvan de wagen onderdeel is van hun verloning, maar een loonsverhoging voor werknemers die er geen hebben.
Als je met een regeling van die grootteorde geen vrede kan nemen, kan je niet anders dan toegeven dat je enkel en alleen uit jaloezie tegen bedrijfswagens bent.
Wat zou je trouwens met al die andere extra legale voordelen zoals, thuiswerk vergoeding, representatie vergoeding, maaltijd vergoedingen, maaltijdcheques, gratis kindercrèche, groepsverzekering, hospitalisatieverzekering, smart- of iphone van de zaak met abonnement, laptop (waarvan privégebruik is toegestaan), vergoeding openbaar vervoer, ecocheques, personeelstarieven... ?
Die moeten dan ook aangeboden worden tegen een niet veel goedkopere kostprijs dan indien je ze privé zou aanschaffen in jou redenering? Laat me niet lachen, ik denk dat er dan a) niet veel bedrijven in België nog actief zullen willen blijven en b) indien ze dat zouden willen ze waarschijnlijk niet veel volk zullen vinden...
joshetei
Legacy Member
Emerxill zei:
De onbeperkte tankkaart kan je imo wel moeilijk verantwoorden, er is geen enkele motivatie om minder te verbruiken/rijden. In tegendeel zelfs, hoe meer kilometers hoe sneller je een nieuwe bak onder uw gat krijgt
En ja ik heb zelf een bedrijfswagen en maak ook veel gebruik van dat 'gratis rijden' en ik zou serieus vloeken moest dat veranderen, maar als je er eens over nadenkt is dat wel een fucked up situatie
Emerxill
Legacy Member
Klopt voor een stuk. Zonder aan micro-management te doen, kunnen werkgevers dit perfect nagaan en een de werknemer in kwestie ter verantwoording roepen bij overdreven gebruik (wat ook effectief in veel bedrijven gebeurt). De overheid, mocht ze dat willen, kan dat ookjoshetei zei:De onbeperkte tankkaart kan je imo wel moeilijk verantwoorden, er is geen enkele motivatie om minder te verbruiken/rijden. In tegendeel zelfs, hoe meer kilometers hoe sneller je een nieuwe bak onder uw gat krijgt
En ja ik heb zelf een bedrijfswagen en maak ook veel gebruik van dat 'gratis rijden' en ik zou serieus vloeken moest dat veranderen, maar als je er eens over nadenkt is dat wel een fucked up situatie
Noctilucus
Legacy Member
joshetei zei:De onbeperkte tankkaart kan je imo wel moeilijk verantwoorden, er is geen enkele motivatie om minder te verbruiken/rijden. In tegendeel zelfs, hoe meer kilometers hoe sneller je een nieuwe bak onder uw gat krijgt
Alleen leidt buitensporig gebruik ertoe dat het bedrijf daarvoor aan de leasingmaatschappij betaalt en het aantal geschatte kilometer hoog instelt. Resultaat: voor hetzelfde bedrag krijg je een kleinere of minder uitgeruste auto.
Hetzelfde met mensen die persé zo duur mogelijk tanken omdat ze "het zelf niet betalen". Uiteindelijk betaalt de werkgever dat en ergens heeft dat zijn terugslag op de hele vloot.
joshetei
Legacy Member
Emerxill zei:
Waarom zou een bedrijf dat doen, als een werknemer zegt 'ik wil graag onbeperkt en veel rijden ipv opslag te krijgen' dan kost dat voor het bedrijf toch veel minder?
M'n werkgever heeft een contract met Total, we kunnen dus alleen bij die stations tanken. Ik neem dat het contract wel zodanig geregeld is dat het voor m'n bedrijf niet meer kost als ik bvb aan de autostrade tank.Noctilucus zei:
Emerxill
Legacy Member
Akkoord en die argumentatie kan je grotendeels perfect doortrekken naar al die andere extra legale (lees: amper of minder belaste tov normaal loon) voordelen die ik mijn vorige post opsomde. Maar daar hoor ik jou noch Renegadexxripxx totaal geen bezwaar tegen hebben. Omdat jullie daar wrsch wél van kunnen genieten?Kandul zei:
Ecologische argumenten? Als men écht de kaart voor ecologie wil trekken is er heel wat zinniger werk te verrichten dan de bedrijfswagens de diaboliseren en de bestuurders ervan af te schilderen als profiteurs. Een beter en efficiënter openbaar vervoer gecombineerd met fiscaal betere en duidelijkere regelgeving om bedrijven te stimuleren een mobiliteitspakket te laten aanbieden, waarbij de werknemer kan kiezen uit openbaar vervoer, fiets, wagen of een combinatie ervan aan te bieden ipv enkel een firmawagen zoal een goede start kunnen zijn.
Kandul
Legacy Member
Eerst was het jaloezie, nu ga ik ergens mee akkoord omdat ik het niet expliciet afkeur en schilder ik bestuurders af als profiteurs. Probeer eens te argumenteren zonder drogargumenten te gebruiken, het is nogal vervelend.Emerxill zei:
Bedrijven hebben die mogelijkheid al.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Emerxill zei:
Tuurlijk kan je die gerust doortrekken naar de andere extralegale voordelen. En voor mij mogen die ook rustig doorgetrokken worden (maar het handelde niet over die andere extralegale voordelen, het handelde over de wagen met tankkaart, waardoor ik enkel focuste hierop). Zodanig dat JIJ persoonlijk de keuze hebt uit de voordelen die gebaseerd op uw totaal loon voor uw specifieke zaak het meest voordelige is. Op dat moment personaliseren we effectief het loon op basis van elkeen zijn voorkeur. Als ik sommige van mijn vrienden spreek en hen hoor spreken dat als er gesproken werd over loonsverhoging dat men ze de keuze hadden tussen de upgrade naar een hogere klasse van wagen of geen loonsverhoging. Dan vind ik het feit dat die keuze is weggenomen spijtig.
Voor mij persoonlijk zie ik geen voordeel in een bedrijfswagen... met al die files... Tankkaart natuurlijk wel, maar bon je kan niet alles hebben.
Emerxill zei:
Heb ik nergens gedaan. Wilde enkel melden dat, bedrijfswagens grotendeels door de invloed van de ongelimiteerde tankkaart dat dit een perverse invloed heeft. Want ja, je moet die wagen toch ook maximaal gebruiken en daar het maximale voordeel uithalen. Desnoods door middel van ermee naar Spanje te bollen op kosten van het bedrijf om mee op verlof te gaan. Of door ermee naar de bakker te gaan terwijl je er evengoed te voet naartoe had kunnen gaan. Etc.
Hiernaast het feit, dat als je de files ging nakijken in de richting van Brussel of Antwerpen of zo, dat in mijn opinie een groot deel van deze wagens bedrijfswagens zijn. Terwijl een andere oplossing (die in weze even lang zou duren, file inbegrepen) evengoed mogelijk zou zijn. En mogelijk nog voordeliger.
Emerxill zei:
Daarin heb jij gelijk. Maar dat kun je pas doen wanneer dat de keuze niet vastgeroest zit op de standaard wagen. Hiernaast is er het feit dat des te meer mensen kiezen voor het openbaar vervoer, des te beter de dienstverlening kan georganiseerd worden. Ik mis nog altijd de extra bus van bij mij naar het station van smorgens om 5u30 en savonds 20u30 die wegens te weinig gebruik gestopt is met rijden. Hiernaast zou flexwerk ook al kunnen helpen.
Emerxill
Legacy Member
Ik ga, welliswaar deels, akkoord met uw redenering. En mijn post is niet alleen aan u of Renegadexxripxx gericht. Verder is het nogal goedkoop om mijn argumentatie als "drogargumenten" af te schilderen als je weinig op te zeggen hebt...Kandul zei:
Tenslotte, ja bedrijven hebben in principe die mogelijkheid al (mijn werkgever maakt hier oa gebruik van) vandaar ik zeg "betere en duidelijkere". Als de regelgeving daarrond zo duidelijk of goed was zie ik niet in waarom de Vlaamse overheid een heus pilootproject en een haalbaarheidsstudie voor nodig heeft.
Hiapoe
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Laat onze werkgever nu net één van die bedrijven zijn die op dat vlak ver vóór zit op de regelgeving en heersende mentaliteit bij de bevolking op vlak van mobiliteit.
Onze werkgever biedt namelijk een mobiliteitsbudget aan waarin je zowel een wagen, een treinabo, mobib kaart, een fiets,... kan stoppen. En waarin gestimuleerd wordt om ecologischere wagens te nemen, enz.
door deze regeling heb ik gekozen voor een relatief milieuvriendelijke wagen (114g CO2) en kom ik eigenlijk vooral met de trein naar het werk omdat het abo ook betaald is.
En thuiswerk is ook een mogelijkheid en maak ik eveneens gebruik van.
Onze werkgever draagt zorg voor z'n werknemers en voor de maatschappij en het milieu...
Dat vind ik ook altijd zo hypocriet aan de vakbonden... als er 5 euro moet ingeleverd worden staan ze op hun achterste poten, maar goeie bedrijven die hun werknemers wél deftig betalen en verzorgen, die worden soms nog harder aangepakt dan de Fords en Mittals van deze wereld...
Eigenlijk zouden vakbonden mss eens moeten een positieve kant van zichzelf moeten laten zien en in plaats van altijd in het nieuws te komen door te klagen en zagen tegen grote multinationals ook eens een paar grote bedrijven die hun personeel goed verzorgen in de bloemetjes zetten en een bedankje gaan geven aan de directie ervan.
Of zijn vakbonden zo hautain dat ze ervan uitgaan dat een groot bedrijf per definitie 'slecht' is?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.