Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 5

Caracalla zei:

Ook het feit dat je nooit eens een dag congé kunt nemen om iets te regelen (zeker nu we aan het bouwen zijn) maakt het soms héél ingewikkeld.

Klik om te vergroten...

Kan je dat dan niet regelen op een van de 4 woensdagnamiddagen die je per maand hebt?

sandervdw zei:

Vraagje hieromtrent: bestaat het systeem van het opsparen van ziektedagen nog steeds?

Klik om te vergroten...

Ja, dat bestaat nog steeds.
Als tijdelijke krijg je per 10 dagen ancienniteit 1 ziektedag.
Als statutair heb je recht op het aantal jaren "sociale" ancienniteit (de facto gelijk aan wedde-ancienniteit) *30.
Dit zijn wel steeds kalenderdagen.

Caracalla zei:

@Reverz
Iemand die in het onderwijs staat, begrijpt het als ik zeg dat het duurt tegen augustus eer je alle stress en werk vanop school achter je gelaten hebt en eindelijk in vakantiestemming bent. Zeg dat tegen iemand die in de privé werkt en die verklaart je zot.
.

Klik om te vergroten...

Ondanks wat leraren beweren, valt hun totale aantal uren "werk" op jaarbasis heel goed mee. Dat is minder dan in de meeste andere sectoren. Denk dat heel wat leraren hun aantal uren overschatten omdat ze geen controle hebben over hun agenda. Dat creëert drukte en stress. Ze moeten lesgeven op specifieke uren en ze zijn geen baas over de "bijkomende uren". Je weet niet op welke zaterdagen je gaat moeten werken omdat de school weer afkomt met projectje X of Y, je weet niet wanneer je wat moet voorbereiden voor de school (spreek dan niet over de reguliere lesvoorbereidingen).

Bovendien hebben heel wat leraren ook al behoorlijk veel stress omdat ze er elke les moeten "staan" voor hun klas. Voor iemand die geen lesgeeft, is dat moeilijk te begrijpen. Als je mentaal zwaak staat tgv tegenslag, vermoeidheid of als je gewoon slechtgezind bent, kan een uur lesgeven voor een klas (hormonaal) hyperactieve pubers verschrikkelijk veel van je vergen. Elke beweging, elk woord dat je zegt, kan vermoeiende reacties uitlokken. Vandaar ook de vele burnouts in het onderwijs.

Caracalla zei:

Trouwens, als je het dan toch allemaal zo mooi betaald vindt om zo weinig te werken, ga dan zelf in het onderwijs hé

Klik om te vergroten...

N/o, maar deze cliché uitspraak wordt toch maar al te vaak door leerkrachten als dooddoener gebruikt. Eerst komen ze zelf af dat ze toch maar een matig loon hebben, vervolgens wijst iemand erop dat het allemaal wel meevalt wanneer je het omrekent naar een fulltime (zonder daarbij afbreuk te doen aan het werk van een leerkracht, of zelf in hun schoenen te willen staan) en dan komt de voorspelbare repliek "doe het dan zelf".

Er is niemand die beweert dat leerkracht zijn het allermooiste beroep ter wereld is. Of dat het enkel maar voordelen heeft. Er wordt enkel genuanceerd dat het loon nog niet zo slecht is wanneer men kijkt naar het aantal werkdagen. Ik heb veel respect voor leerkrachten, en zeker voor degenen die hun beroep serieus nemen. Zelf zou ik het ook niet willen doen.

Maar wat mij wel enorm stoort zijn de leerkrachten die zoals jij komen beweren dat er van dat aantal vakantiedagen eigenlijk niet zoveel meer overschiet. Of nog hilarischer, beweren dat je in de zomervakantie eigenlijk "maar"(!!!) een maand "echte" vakantie hebt omwille van de stress. Wat moeten mensen met 2 weken verlof dan wel niet zeggen? Die hebben dan helemaal geen "echte" vakantie omwille van de stress die ze meeslepen?

Er bestaat niet zoiets als "het beste" of "het slechtste" beroep ter wereld. Elk beroep heeft zijn voor- en nadelen. Iedereen kiest voor zichzelf wat het beste bij hem past, maar wees dan ook zo eerlijk om toe te geven dat de vakantie een van de grootste voordelen voor een leerkracht is. Net zoals ik, als rotverwende consultant, kan toegeven dat een bedrijfswagen en de extralegale voordelen in de consultancy zeer aangenaam zijn

Aangezien ik ondertussen aan +-het dubbele zit van het loon waarmee ik begonnen ben, na lang tijfelen, hier ook maar eens posten.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 26
Opleiding: Bachelor MCT: Netwerken + verschillende IT-opleidingen + Cisco: CCNA, CXFF, SMBAM & SMBEN, IBM: DataPower, System z
Werkervaring (wat/hoelang): 5,5 jaar relevant
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: gehuwd
Aantal kinderen ten laste: 1

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): IT (PC218)
Huidige functie: System Engineer Mainframe (z/OS) en IBM DataPower
Anciënniteit: 5 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): fulltime 38u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dag
Plaats waar je werkzaam bent: hoofdzakelijk Brussel of Antwerpen, soms buitenland
Verantwoordelijkheid over personeel: meestal niet

3. LOONVOORWAARDEN
Maand salaris (bruto): €3585 + €250/week standby
Maand salaris (netto): +-€2400 (inclusief 1 week standby)
13e maand (volledig/gedeeltelijk): maandloon
14e maand of winstuitkering: soms een bonus
GSM (eigen bijdrage)?: tot €50/maand privé + 3G-kaart & USB-modem (fair-use), geen bijdrage
Auto (VAA?): VW Passat Variant (GPS, BT,...) VAA +-€150
Woon-werkverkeer vergoed?: trein + brandstof motor volledig terugbetaald
Tankkaart: ja (onbeperkt privé)
Laptop (eigen bijdrage?): ja, Macbook Pro, geen bijdrage
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): nee, wel een maaltijdvergoeding
Ecocheques: ja, €250/jaar
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja, AG insurance
Andere voordelen: dubbel vakantiegeld, vergoeding voor internet

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: +-110km
Afstand woon/werk in tijd: gemiddeld 2u30 per dag (wel regelmatig thuiswerk)
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): 5
Vrijheid om verlof te nemen: zelf in te schatten afh. van huidige projecten (=meestal redelijk vrij)
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: een uur of 5-10 per week extra (ook soms weekend)
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: ja, indien standby, met vergoeding
Stress?: regelmatig, afhankelijk van projecten e.d. en/of veel projecten tegelijk
Hoe vaak overuren te presteren?: bijna wekelijks, altijd vergoed
Auto nodig voor het werk?: ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja

Verder kan het ook eens interessant zijn om het verloop te zien van het loon:
Verloop van mijn loon:
vorige werkgever
07/2007: €1800 (zonder wagen)
huidige werkgever
10/2007: €1850 (met wagen)
01/2008: €1900 (indexering)
05/2008: €2150 (opslag)
01/2009: €2250 (indexering)
07/2009: €2500 (opslag)
09/2010: €2750 (opslag)
01/2011: €2820 (indexering)
07/2011: €3070 (opslag)
01/2012: €3175 (indexering)
07/2012: €3500 (opslag)
01/2013: €3585 (indexering)

Verder ben ik zeker en vast tevreden met mijn job. Zowel qua inhoud, interesse en qua verloning. De afstand is niet altijd evident maar er valt mee te leven. Soms is het even doorbijten (bijvoorbeeld september & oktober 3-4 dagen/week in Luxemburg gezeten) om dan later een wat kalmere periode te hebben (laatste weken 2-3x per week de mogelijkheid om thuis te werken).

Damn, das een proper loon zeker met wagen, gsm, laptop...

begrijp wel niet hoe ze het betalen van het treinabonnement en brandstof motor kunnen gedaan krijgen terwijl je eigenlijk een wagen hebt en tankkaart die gebruikt mag worden privé. Dus in principe tank je dan toch ook met de tankkaart voor de motor ?

En zelfs al is dat een tankkaart voor diesel, dan begrijp ik nog niet dat dat mogelijk is...

Tanken met de motor doe ik niet met de tankkaart maar betaal ik zelf om achteraf als onkosten in te dienen.
Hetzelfde voor de trein, ik koop een Railpass en als hij vol is, dan dien ik die in als onkosten.

Itt. de tankkaart zijn deze zaken enkel voor zakelijk gebruik. Ik breng uiteraard geen onkosten in om privé met de motor te rijden of om privé met de trein te reizen.

Lijkt mij logisch dat je het op die manier doet, daar je dan, wat betreft de motor, ook nog kunt aftrekken van de belastingen.

5.5 jaar ervaring ipv 4.5?

exCite zei:

Een leerkracht heeft ook buiten zijn lesuren werk (verbeteringen, opzichter in studie, toetsen, taken en examens opstellen, klassenraden, oudercontact, ...).

Klik om te vergroten...

Ik weet ook dat een leerkracht uren heeft buiten zijn lesuren... het zou der nog moeten bijkomen . Ik wou alleen zeggen dat leerkrachten effectief maar 18,5 uur kwijt zijn aan effectief lesuren. Ze hebben dus nog 20 andere uren per week voor ze echt "overuren" beginnen kloppen.

Begrijp mij niet verkeerd... ik ben niet jaloers op leerkrachten, ze mogen het hebben. Ik krijg alleen grijs haar van al die leerkrachten die beweren dat zij zoveel meer uren doen dan mensen die in de privé werken want dat is gewoon dikke zever. Leerkrachten denken precies dat nen andere mens thuis komt en zijn werk is gedaan, dat is niet zo. All in all worden leerkrachten dus niet zoooo slecht betaald.

Het enige wat ik met mijn post wou zeggen was dit:

hyperon zei:

Ondanks wat leraren beweren, valt hun totale aantal uren "werk" op jaarbasis heel goed mee. Dat is minder dan in de meeste andere sectoren. Denk dat heel wat leraren hun aantal uren overschatten...

Klik om te vergroten...

beware zei:

N/o, maar deze cliché uitspraak wordt toch maar al te vaak door leerkrachten als dooddoener gebruikt. Eerst komen ze zelf af dat ze toch maar een matig loon hebben, vervolgens wijst iemand erop dat het allemaal wel meevalt wanneer je het omrekent naar een fulltime (zonder daarbij afbreuk te doen aan het werk van een leerkracht, of zelf in hun schoenen te willen staan) en dan komt de voorspelbare repliek "doe het dan zelf".

Er is niemand die beweert dat leerkracht zijn het allermooiste beroep ter wereld is. Of dat het enkel maar voordelen heeft. Er wordt enkel genuanceerd dat het loon nog niet zo slecht is wanneer men kijkt naar het aantal werkdagen. Ik heb veel respect voor leerkrachten, en zeker voor degenen die hun beroep serieus nemen. Zelf zou ik het ook niet willen doen.

Maar wat mij wel enorm stoort zijn de leerkrachten die zoals jij komen beweren dat er van dat aantal vakantiedagen eigenlijk niet zoveel meer overschiet. Of nog hilarischer, beweren dat je in de zomervakantie eigenlijk "maar"(!!!) een maand "echte" vakantie hebt omwille van de stress. Wat moeten mensen met 2 weken verlof dan wel niet zeggen? Die hebben dan helemaal geen "echte" vakantie omwille van de stress die ze meeslepen?

Er bestaat niet zoiets als "het beste" of "het slechtste" beroep ter wereld. Elk beroep heeft zijn voor- en nadelen. Iedereen kiest voor zichzelf wat het beste bij hem past, maar wees dan ook zo eerlijk om toe te geven dat de vakantie een van de grootste voordelen voor een leerkracht is. Net zoals ik, als rotverwende consultant, kan toegeven dat een bedrijfswagen en de extralegale voordelen in de consultancy zeer aangenaam zijn

Klik om te vergroten...

Ben het hier wel mee eens. Veel respect voor enthousiaste en goeie leerkrachten. En natuurlijk geeft dat stress voor zo'n klas te staan. Maar in veel andere jobs heb je ook stress, zelfs nog grotere stress. En wordt er ook nog veel meer flexibiliteit verwacht.
Ik heb een aantal leerkrachten in de vriendenkring. Dertigers dus die weten al wel een tijdje hoe ze het draait. En die zitten wel eens tot 11u 's avonds nog bezig, of in het weekend. Maar laten we eerlijk zijn, qua time management en productiviteit is dat ondermaats. Doe dat zoals in de privé waar time is money, en je kan van die zogezegde 50 uur wel een groot deel afknijpen.

Qua verlof is het dan minder dan de studenten hebben, maar 1 + 1 + 6 is nog altijd 8 weken. Iemand anders heeft er 4... En niet vrij te kiezen, zeer veel bedrijven werken met vaste sluitingsperiodes. Ik werk als bediende in een kmo en heb uiteindelijk maar 3 dagen per jaar vrij te kiezen wanneer ik ze neem. Dat steekt mij ook tegen. Maar het is nu eenmaal zo.

Ik heb gewoon het gevoel dat veel mensen uit het onderwijs geen voeling hebben met de realiteit van het bedrijfsleven. Op verschillende vlakken.

Euh, jullie zeggen nu wel ook veel dingen die ik in m'n post al toegaf hoor.
't Wordt een beetje een soepje om te multiquoten. Zal ff proberen reageren.

Eerst en vooral vind ik dat je gemaakt moet zijn voor de job. Als je niet in die job staat heb je echt géén idee wat het is om bvb in mijn geval fysica te geven aan een groep van 29lln. die dit 1u per week hebben en geen bal interesseert. Tóch moeten zij het snappen en moet je de leerplandoelstellingen halen.

Iemand zei hier iets van die 22u is maar 18,5u.
Neem mijn lesrooster vandaag.
- 1e uur lesgeven: 50 min
- 2e uur leerling opgevolgd en getelefoneerd met de ouders samen met de leerlingenbegeleidster. Nog net genoeg tijd gehad om de taken van het studietoezicht te gaan halen in de speeltijd. Geen tijd om een kopje koffie te halen. 50 + 15 = 1u05
- studietoezicht in een studiezaal waar zes klassen zaten (ong. 110 man): 50 min
- 4e uur les gegeven: 50 min
half uurtje middagpauze genomen want om 12u30 was ik al weg naar de schaakclub. Daar zat ik ook 50 minuten.
- heel de middag les gegeven: 3x 50 = 150 min.
- een aantal leerlingen waren geïnteresseerd in het labo vanwege een lokaalwissel was ik met m'n 2dejaars naar het labo gegaan voor de wiskundeles. Na de les nog 20 minuutjes staan praten (o.a. die leerling opvolgen van het tweede uur) en een aantal proeven gedemonstreerd samen met het preparatielokaal.

Totaal voor deze dag: 7,25 uur effectief gewerkt. Dat zijn welgeteld 5 lesuren die hiermee overeenkomstig zijn. Dus vandaag zat ik bijna aan de helft van mijn uren voor die 18,5 en ik heb nog maar 5/22 van m'n opdracht volbracht, exclusief voorbereidingen en verbeterwerk.

Want dan tel ik nog niet voorbereidingen, klaarzetten van een labo, (zondag = rustdag bestaat niet), verbeterwerk, klassenraden, oudercontacten, opstellen van SB's die op andere dagen er nog bij komen.
Dit was dan een zéér rustige dag zoals ik al zei een aantal posts geleden omdat het nog de week na een vakantie is.

Ja ik ben iemand die z'n job graag doet en goed doet.
Zoals iemand hier zei "dat doe je jezelf aan". Waar the fuck slaat dat op. Suggereer je dan dat ik m'n job maar minder goed moet doen als ik het gevoel wil hebben veel te verdienen voor wat ik doe? Wat voor een redenering is me dat zeg??

Waar heb ik beweerd dat je in andere jobs geen stress hebt?
Ik heb gewoon gezegd dat er stress is omdat je altijd 100% fit moet zijn. Je kunt geen vijf minuuten even naar buiten dromen. Dat gaat gewoon niet.
Een job in het onderwijs is mentaal uitputtend, ook fysiek kan het uitputtend zijn. (als je 8u staat rond te lopen in een klas... Je zit niet neer aan een bureau hé!!)

Ik doe absoluut geen afbreuk aan mijn werk, maar ik haat de vooroordelen die mensen hebben t.o.v. leerkrachten. Onze job is niet allemaal rozegeur en maneschijn en ja, je hebt die congé nodig. Om lessen voor te bereiden, om verbeterwerk in te halen en om even op te laden.

Het loon vind ik matig, maar de congé maakt dit goed zoals ik al zei.
Mocht de congé maar zijn zoals in de privé, doet niemand die job nog. Mentaal hou je dat ook niet vol denk ik.
Mijn job vind ik wel nog steeds super en doe ik met hart en ziel. En ik ben zeker ook niet iemand die met oogkleppen oploopt of niet weet hoe de rest van de wereld eruit ziet. Maar de persoon die dat zei heeft wel gelijk, dat de helft wél zo is.

En wie dat hier zei van de woensdagmiddag. Oké, akkoord, maar niet alles lukt om de woensdagmiddag te plannen hoor. Trouwens ook dan heb je schoolwerk en in bepaalde scholen moet je zelfs de woensdagmiddag werken.

Er is nu genoeg gezaagd over het feit dat ik niet genoeg werk. Als je het nu nog niet gelooft dat we weldegelijk fulltime werken, fuck off hoor, dan ben ben jij de persoon die een blinddoek aan heeft.

Jensd zei:

Aangezien ik ondertussen aan +-het dubbele zit van het loon waarmee ik begonnen ben, na lang tijfelen, hier ook maar eens posten.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 26
Opleiding: Bachelor MCT: Netwerken + verschillende IT-opleidingen + Cisco: CCNA, CXFF, SMBAM & SMBEN, IBM: DataPower, System z
Werkervaring (wat/hoelang): 5,5 jaar relevant
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: gehuwd
Aantal kinderen ten laste: 1

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): IT (PC218)
Huidige functie: System Engineer Mainframe (z/OS) en IBM DataPower
Anciënniteit: 5 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): fulltime 38u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dag
Plaats waar je werkzaam bent: hoofdzakelijk Brussel of Antwerpen, soms buitenland
Verantwoordelijkheid over personeel: meestal niet

3. LOONVOORWAARDEN
Maand salaris (bruto): €3585 + €250/week standby
Maand salaris (netto): +-€2400 (inclusief 1 week standby)
13e maand (volledig/gedeeltelijk): maandloon
14e maand of winstuitkering: soms een bonus
GSM (eigen bijdrage)?: tot €50/maand privé + 3G-kaart & USB-modem (fair-use), geen bijdrage
Auto (VAA?): VW Passat Variant (GPS, BT,...) VAA +-€150
Woon-werkverkeer vergoed?: trein + brandstof motor volledig terugbetaald
Tankkaart: ja (onbeperkt privé)
Laptop (eigen bijdrage?): ja, Macbook Pro, geen bijdrage
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): nee, wel een maaltijdvergoeding
Ecocheques: ja, €250/jaar
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja, AG insurance
Andere voordelen: dubbel vakantiegeld, vergoeding voor internet

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: +-110km
Afstand woon/werk in tijd: gemiddeld 2u30 per dag (wel regelmatig thuiswerk)
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): 5
Vrijheid om verlof te nemen: zelf in te schatten afh. van huidige projecten (=meestal redelijk vrij)
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: een uur of 5-10 per week extra (ook soms weekend)
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: ja, indien standby, met vergoeding
Stress?: regelmatig, afhankelijk van projecten e.d. en/of veel projecten tegelijk
Hoe vaak overuren te presteren?: bijna wekelijks, altijd vergoed
Auto nodig voor het werk?: ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja

Verder kan het ook eens interessant zijn om het verloop te zien van het loon:
Verloop van mijn loon:
vorige werkgever
07/2007: €1800 (zonder wagen)
huidige werkgever
10/2007: €1850 (met wagen)
01/2008: €1900 (indexering)
05/2008: €2150 (opslag)
01/2009: €2250 (indexering)
07/2009: €2500 (opslag)
09/2010: €2750 (opslag)
01/2011: €2820 (indexering)
07/2011: €3070 (opslag)
01/2012: €3175 (indexering)
07/2012: €3500 (opslag)
01/2013: €3585 (indexering)

Verder ben ik zeker en vast tevreden met mijn job. Zowel qua inhoud, interesse en qua verloning. De afstand is niet altijd evident maar er valt mee te leven. Soms is het even doorbijten (bijvoorbeeld september & oktober 3-4 dagen/week in Luxemburg gezeten) om dan later een wat kalmere periode te hebben (laatste weken 2-3x per week de mogelijkheid om thuis te werken).

Klik om te vergroten...

3585+250 bruto en netto 2400 overhouden??
Heb je je vrouw ten laste dan?

Stimpy zei:

Waar zie jij daar iets beschuldigend in
Misschien moet jij je niet zo rap aangevallen voelen, wat denk je daar van?

Klik om te vergroten...

Het gaat over de socialisten, het gaat uiteraard niet over mij. Het is helemaal niet nodig om alweer op zo'n irrationele manier te reageren en alweer zo persoonlijk te worden.

NotoriousP zei:

Waarom zou een wagen enkel mogen aangeboden worden als die noodzakelijk is voor het werk? Wat is er mis met een wagen als vervanging voor loon? Bedrijven kunnen dit nu eenmaal goedkoper regelen dan een individuele persoon dus dit is toch beter voor beiden?

Klik om te vergroten...

Renegadexxripxx heeft mijn probleem daarmee al duidelijk uitgelegd.

Hiapoe zei:

Mijn excuses als het zo overkwam, was niet de bedoeling.

Hetgeen mijn standpunt eigenlijk is:
- De taak van een overheid bestaat eruit een minimum vast te leggen qua loonbeleid op alle vlakken (die haalbaar is en concurrentieel is tov van de buurlanden en bij uitbreiding de wereld)
- Voor de rest vult een privé bedrijf zijn loonbeleid (boven die minima) zoals ze volledig zelf willen.

Dus als een bedrijf een persooneelslid een auto wil geven, ook al heeft die persoon die wagen niet nodig voor zijn job, dan vind ik dat dat moet kunnen...

Voor de rest ben ik een grote voorstander van vereenvoudiging van alle mogelijke systemen van aftrekposten, subsidies,... tov van particulieren EN tov bedrijven.
Wat mij betreft moet de overheid zich niet bezighouden met het stimuleren van bedrijfswagens door middel van aftrekmogelijkheden voor de bedrijven.

Nogmaals mijn excuses voor de eventueel verminderde kracht van mijn diplomatieke charmes... Ik ben eraan gehecht, ik zal dus je constructieve kritiek opnemen.

Klik om te vergroten...

Op zich heb ik geen probleem dat een werkgever een auto geeft in plaats van loon, maar ik vind dat dit niet (veel) goedkoper mag zijn dan diezelfde wagen privé aankopen (edit: en er meer rond rijden natuurlijk) en dat is hoofdzakelijk iets dat je regelt via de belastingen.

Caracalla zei:

Eerst en vooral vind ik dat je gemaakt moet zijn voor de job. Als je niet in die job staat heb je echt géén idee wat het is om bvb in mijn geval fysica te geven aan een groep van 29lln. die dit 1u per week hebben en geen bal interesseert. Tóch moeten zij het snappen en moet je de leerplandoelstellingen halen.

Klik om te vergroten...

Je moet er idd voor gemaakt voor zijn. En nogmaals, respect. Maar ik wil het niet doen. Net zoals ik elke week van een collega wel eens mag horen 'gij liever dan ik' ivm mijn jobinhoud. Terwijl ik mijn job ook graag doe en ook niet wil ruilen.
Maar je hebt ook geen idee hoe het in een andere job is. Velen, en ik bedoel niet u, missen daar het besef hoe de wereld buiten de schoolmuren draait.

Caracalla zei:

Waar heb ik beweerd dat je in andere jobs geen stress hebt?
Ik heb gewoon gezegd dat er stress is omdat je altijd 100% fit moet zijn. Je kunt geen vijf minuuten even naar buiten dromen. Dat gaat gewoon niet.
Een job in het onderwijs is mentaal uitputtend, ook fysiek kan het uitputtend zijn. (als je 8u staat rond te lopen in een klas... Je zit niet neer aan een bureau hé!!)

Klik om te vergroten...

Je hebt geweldig veel verlof. En je kan dan wel zeggen dat je in het groot verlof pas na 3 weken echt kan genieten van de vakantie. Ik heb exact hetzelfde gevoel. Net zoals duizenden andere mensen. Behalve dat er nooit een 3de week komt.
Qua loon onderbetaald of niet ga ik mij niet over uitspreken. Maar ter vergelijking. Mijn vriendin verdient ongeveer even veel. Ze heeft een hoger diploma. Werkt in shiften. 20 of 24 dagen verlof. 1 weekend op 2 werken. 1 feestdag op 2 werken. Pas 3-4 weken max op voorhand weten welke dagen ze moet werken. Dagelijks onbetaalde overuren. De helft van de dagen geen etenspauze gehad. Bloed, kak en pis opkuisen. Regelmatig geconfronteerd worden met dode baby's.
Zij is onderbetaald, net zoals de hele sector. Zij hebben veel meer stress en fysieke druk dan een leerkracht. Over de verantwoordelijkheid nog maar te zwijgen. Dus zo slecht ben je nog niet af.

Ik heb een bepaald beeld van mensen in het onderwijs. Maar daar zijn ze zelf verantwoordelijk voor imho. Mijn vriendin haar vroegere huisgenote had eigenlijk hetzelfde te zeggen als jij. Op haar 28ste is ze er uit gestapt omdat ze niet vast benoemd raakte. Daarna was het verhaal heel anders.
Een ex-collega is op haar 30ste les beginnen geven in het middelbaar. Als rondborstige blondine in een Brusselse school, daar zijn ook verhalen over te vertellen. Maar zij schaamde zich zelfs dat ze zoveel verlof had. Ze vulde dat uiteindelijk dan op met privé les te geven.
Of de nonkel en nichtje die les geven in het lager. Als ge die hoort vertellen peinst ge soms dat ze niet zeker zijn of ze nog levend thuis geraken. En verlof hebben ze niet genoeg want voor hobby nummer 36 is er geen tijd meer.

Je haalt toch maar de factor stress aan. En daar aan verbonden dat je dat verlof nodig hebt. Imho heb helemaal geen recht om daar over te klagen. Ga eerst een paar jaar in de privé werken, en dan mag je nog eens komen vergelijken.
Wat mij betreft is het een job zoals een andere. En goed voor u dat je dan meer verlof hebt. En qua verloning moet je dan als je eerlijk bent ook niet te hard klagen.

Maar je hebt ook geen idee hoe het in een andere job is.

Klik om te vergroten...

Hoe kun jij dat weten? Hier ga ik absoluut niet mee akkoord.

Ik begrijp je hoor.
M'n vriendin is ook verpleegkundige A1. Ze verdient dan ook een dikke 100 euro meer dan ik én heeft nog mogelijkheid tot een auto van het werk (die ze niet privé neemt). Zij heeft dan nog maar 6 maand anciënniteit. Ik werk al 3,5 jaar.

Mij stoort het dat we in onze sector niet kunnen genieten van extralegale voordelen. Zelfs nog geen freaking kilometervergoeding als je met de auto naar het werk komt.

Soit, vanaf volgend jaar bewijs ik m'n beroepskosten en met m'n moto gaat me dat een mooie smak geld opbrengen.
Dus pas op, ik ga eigenlijk wel akkoord met wat je zegt maar toch vind ik m'n loon matig. Niet goed, niet slecht. Natuurlijk moet dit nog wat stijgen met anciënniteit. Ik ben nu eenmaal iemand die graag vooruit kijkt en soms gaat het niet rap genoeg

En toen ik zei dat ik m'n loon matig vind, zei ik ook dat de vakanties dit goed maken.
Maar neem de vakanties weg, en niemand doet deze job nog, want dan zou je onderbetaald zijn. Dat zei ik ook, maar sommigen zijn mijn woorden aan het verdraaien en begonnen te beweren dat ik maar part-time werk bij wijze van spreken. Dan heb ik wel het recht dit even te verdedigen en het cliché van onderwijzerke even weg te helpen.

Ik kan me trouwens voorstellen dat toekomstige leerkrachten in deze topic gaan kijken. Ze moeten zich geen illusies maken over "weinig werken, veel congé en een vette pré" want dat is absoluut de realiteit niet. Dat was ook het doel van mijn post even te maken.

Caracalla zei:

En toen ik zei dat ik m'n loon matig vind, zei ik ook dat de vakanties dit goed maken.
Maar neem de vakanties weg, en niemand doet deze job nog, want dan zou je onderbetaald zijn. Dat zei ik ook, maar sommigen zijn mijn woorden aan het verdraaien en begonnen te beweren dat ik maar part-time werk bij wijze van spreken. Dan heb ik wel het recht dit even te verdedigen en het cliché van onderwijzerke even weg te helpen.

Klik om te vergroten...

DUS is uw loon per definitie niét matig, maar bovengemiddeld.
Als ik een job heb waarbij ik 6 maanden verlof heb en ik verdien gemiddeld gezien op één jaar € 1500 netto per maand, dan ga ik toch ook niet klagen dat ik "een matig loon" heb? De maanden dat ik effectief werk verdien ik in principe € 3000 netto, dus dat is helemaal niét slecht.
Ik zou dan ook nooit zeggen "Ik vind dat ik slechts een matig loon heb, maar mijn 6 maanden vakantie maken dit goed". Nee, ik heb dan gewoon een super goed loon van € 3000 netto per maand.

Voor het niveau van het werk vind ik dat je toch voldoende betaald wordt, het is nu niet alsof fys/wis/inf in eerste/tweede graad veel denkwerk vereist.

Lord Kveldulv zei:

Je moet er idd voor gemaakt voor zijn. En nogmaals, respect. Maar ik wil het niet doen. Net zoals ik elke week van een collega wel eens mag horen 'gij liever dan ik' ivm mijn jobinhoud. Terwijl ik mijn job ook graag doe en ook niet wil ruilen.
Maar je hebt ook geen idee hoe het in een andere job is. Velen, en ik bedoel niet u, missen daar het besef hoe de wereld buiten de schoolmuren draait.

Klik om te vergroten...

Ik kan de vergelijking wel maken. Ik ben begonnen in het onderwijs. Heb een tijdje echt in de privé gewerkt en heb nu een contractuele functie bij de overheid. Ik kan ze dus effectief vergelijken.

Ik kan natuurlijk enkel over mezelf spreken, maar ik deed effectief het meeste uren toen ik nog les gaf. Los van de uren dat ik effectief thuis aan het werken was of dat ik op school moest zijn voor vergaderingen, toezichten, vervangingen van zieke collega's, klassenraden, oudercontacten, stagebezoeken (toch wel gemiddeld 4u per week deed ik daarover), lesvoorbereidingen en het hele gedoe (waarmee ik toch aan minstens 40u per week zat), was ik ook gewoon constant met mijn job bezig. Zelfs op reis was ik nog bezig met materiaal verzamelen omdat ik dat misschien wel eens zou kunnen gebruiken.

Nu doe ik nog wel af en toe iets voor het werk thuis, maar ik kan mijn job wel meer loslaten. Bij mijn job in de privé was dat net hetzelfde. Thuis zijn was gewoon thuis zijn en niet aan werken hoeven te denken. Nu dat heeft mij vooral geleerd dat jobs waar de mogelijkheid tot thuiswerken bestaat, voor mij te mijden zijn, omdat dit voor mij echt wel een valkuil kan zijn. Terwijl dit normaal gezien eerder als een voordeel wordt gezien door veel mensen. Door ervaring leert een mens uiteraard ook zichzelf kennen.

De vakantie, gohja je hebt veel vakantie in het onderwijs. Ook daar geldt dat als je je job serieus neemt, je dat in realiteit toch wel mag halveren. Dan nog is het aantal dagen zeker niet om over te klagen, maar ik heb nu ook 7 weken verlof en had er in de privé 6. En dat is dan 6 of 7 weken echt verlof. Bovendien mag ik elke dag van mijn verlof nemen op een moment dat het mij uitkomt.
Eerlijk waar, ik geniet nu meer van mijn verlof dan toen, gewoon omdat ik de volledige invulling ervan en het moment waarop ik verlof neem zelf kan kiezen. (En ik weet dat dat niet bij alle jobs kan, maar dat is dan een gemeenschappelijk nadeel met het onderwijs dat die jobs hebben. Dat maakt het in het onderwijs niet minder nadelig.)

Nu ik vond dat verlof in het onderwijs ook gewoon heel erg nodig (hoewel het qua timing niet altijd perfect zit, zo is 2 maanden op een stuk gewoon te lang). En ik bedoel het dan niet voor de leerkrachten, maar wel voor de leerlingen. Ik heb lesgegeven in een deeltijds beroeps onderwijs, concentratieschool en wanneer er meer dan 6 weken na elkaar les waren, begonnen er gegarandeerd meer problemen (~vechtpartijen ed.) te komen. Langere periodes school zijn voor veel jongeren gewoon te lang. En ook dat is iets waar je rekening mee moet houden. Uiteindelijk moet het onderwijs nog altijd ingericht worden op de meest optimale manier voor de leerling en niet voor de leerkracht.

Wat mij in deze discussie enorm stoort zijn degenen die precies doen of elke job in de privé zo veeleisend en stresserend is. Daarnaast wordt er constant vergeleken met degenen die maar 20 dagen verlof hebben, terwijl er ook in de privé veel mensen veel meer verlof hebben dan dat.
In mijn ogen doen al degenen die hier een grote mond komen opzetten net hetzelfde dan wat ze veel mensen uit het onderwijs verwijten. Je praat over iets waarover je eigenlijk te weinig weet, omdat je het nooit ervaren hebt.

Lord Kveldulv zei:

Ga eerst een paar jaar in de privé werken, en dan mag je nog eens komen vergelijken.
Wat mij betreft is het een job zoals een andere. En goed voor u dat je dan meer verlof hebt. En qua

Klik om te vergroten...

Dus ga eerst een paar jaar in het onderwijs werken, en dan mag je nog eens komen vergelijken.

Want imho heb jij even veel of beter gezegd even weinig recht van spreken dan iemand uit het onderwijs, die niet in de privé heeft gewerkt.