Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 5
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Poekie95
Legacy Member
Alcair zei:
Dank je.
Mijn enige punt was dat artikel in Netto en ik die daarop zei dat het gewoon mogelijk zou moeten zijn voor jongeren om, mits harde inzet, een nettoloon van 4.000 op een korte termijn te kunnen verkrijgen.
Wat is er mis met die stelling eigenlijk (die omschreven werd als wens - niet als realiteit)?
Geen idee waar dat zo misgegaan is en waarom ik hiermee op zoveel teentjes getrapt heb.
Ik heb altijd zitten refereren naar gepubliceerde bronnen, en telkens kreeg ik het verwijt dat ik niet wist waarover ik zat te praten. Nota bene van mensen die zelf nooit verwezen naar iets, maar zich enkel baseerden op hun "rijke ervaring" waarvan niemand weet wat ze is.
Poekie95
Legacy Member
Alcair zei:
Dank je.
Mijn enige punt was dat artikel in Netto en ik die daarop zei dat het gewoon mogelijk zou moeten zijn voor jongeren om, mits harde inzet, een nettoloon van 4.000 op een korte termijn te kunnen verkrijgen.
Wat is er mis met die stelling eigenlijk (die omschreven werd als wens - niet als realiteit)?
Geen idee waar dat zo misgegaan is en waarom ik hiermee op zoveel teentjes getrapt heb.
Ik heb altijd zitten refereren naar gepubliceerde bronnen, en telkens kreeg ik het verwijt dat ik niet wist waarover ik zat te praten. Nota bene van mensen die zelf nooit verwezen naar iets, maar zich enkel baseerden op hun "rijke ervaring" waarvan niemand weet wat ze is.
Mensen die die "rijke ervaring", een tijdsinvestering op zich, hebben opgebouwd samen met een ongelofelijke bijkomende tijdsinvestering van duizenden posts hier. Of mensen die die "rijke ervaring" opbouwen samen met het urenlang posten op 9L tijdens de gekende werkuren op quasi alle werkdagen, en defensief reageren als je wat meer probeert uit te zoeken over hun job
.Iig wel straf dat mensen met zo'n "rijke ervaring" zich nog bezig houden met, en niets beter doen hebben dan een studentje in een hoekje te drijven hoor.
Poekie95
Legacy Member
Alcair zei:
Dank je.
Mijn enige punt was dat artikel in Netto en ik die daarop zei dat het gewoon mogelijk zou moeten zijn voor jongeren om, mits harde inzet, een nettoloon van 4.000 op een korte termijn te kunnen verkrijgen.
Wat is er mis met die stelling eigenlijk (die omschreven werd als wens - niet als realiteit)?
Geen idee waar dat zo misgegaan is en waarom ik hiermee op zoveel teentjes getrapt heb.
Ik heb altijd zitten refereren naar gepubliceerde bronnen, en telkens kreeg ik het verwijt dat ik niet wist waarover ik zat te praten. Nota bene van mensen die zelf nooit verwezen naar iets, maar zich enkel baseerden op hun "rijke ervaring" waarvan niemand weet wat ze is.
Iig wel straf dat mensen met zo'n "rijke ervaring" zich nog bezig houden met, en niets beter doen hebben dan een studentje in een hoekje te drijven hoor. Zoals ik het al zei, het is en blijft een "jongerencommunity" hier (ref Telenet - de eigenaar). Uiteraard kunnen ook oudere, ervaren, mensen deelnemen aan discussies maar het staat dan ook niet echt op zijn plaats om zo hard en belerend tekeer te gaan tegen de echte jongeren, de doelgroep van het forum. Wie hier komt doet dat vooral om bij te leren of informatie te krijgen, en die kan je ook op een normale manier overbrengen ipv telkens opnieuw met ongelofelijke autoriteitsargumenten etc.
Poekie95
Legacy Member
Alcair zei:
Dank je.
Mijn enige punt was dat artikel in Netto en ik die daarop zei dat het gewoon mogelijk zou moeten zijn voor jongeren om, mits harde inzet, een nettoloon van 4.000 op een korte termijn te kunnen verkrijgen.
Wat is er mis met die stelling eigenlijk (die omschreven werd als wens - niet als realiteit)?
Geen idee waar dat zo misgegaan is en waarom ik hiermee op zoveel teentjes getrapt heb.
Ik heb altijd zitten refereren naar gepubliceerde bronnen, en telkens kreeg ik het verwijt dat ik niet wist waarover ik zat te praten. Nota bene van mensen die zelf nooit verwezen naar iets, maar zich enkel baseerden op hun "rijke ervaring" waarvan niemand weet wat ze is.
Iig wel straf dat mensen met zo'n "rijke ervaring" zich nog bezig houden met, en niets beter doen hebben dan een studentje in een hoekje te drijven hoor. Zoals ik het al zei, het is en blijft een "jongerencommunity" hier (ref Telenet - de eigenaar). Uiteraard kunnen ook oudere, ervaren, mensen deelnemen aan discussies maar het staat dan ook niet echt op zijn plaats om zo hard en belerend tekeer te gaan tegen de echte jongeren, de doelgroep van het forum.
Wie hier komt doet dat vooral om bij te leren of informatie te krijgen, en is gezien ze doelgroep veelal nog niet zo ervaren. De gevraagde informatie kan je dan ook op een normale manier overbrengen ipv telkens opnieuw te beginnen met het belachelijk maken van de jongere die iets zegt om daarna af te komen met ongelofelijke autoriteitsargumenten en daarmee de stelling van de jongere af te breken zonder hem iets van bronnen te geven waar hij meer info kan opzoeken.
Alcair
Legacy Member
ik wil niet weten wat een werkgever kwijt is als em zijn werknemers elk 4k netto moe betalen in dit belastingsparadijs...
dat gezegd zijnde: ik vind dat elke mens, jongere of ouder, 10k netto moe krijgen elke maand, en maar 20u moet werken.
Jij mag vinden wat je wil, en bronnen spuien tot je er bij neervalt. Er komt een moment dat elke student een goeie rechtse op de kin van captain reality krijgt.
lucky few uitgezonderd.
dat gezegd zijnde: ik vind dat elke mens, jongere of ouder, 10k netto moe krijgen elke maand, en maar 20u moet werken.
Jij mag vinden wat je wil, en bronnen spuien tot je er bij neervalt. Er komt een moment dat elke student een goeie rechtse op de kin van captain reality krijgt.
lucky few uitgezonderd.
Poekie95
Legacy Member
Alcair zei:
Het zal aan mij liggen, maar ik snap tot op dit moment nog steeds niet wat deze uitspraak, die al enkele keren gevallen is, te maken heeft met mijn stelling die niet als realiteit wordt verkondigd, enkel als wens.
Alle voorbeelden die ik aangehaald heb waren voorbeelden uit de realiteit, getuige de bronnen.
boostah
Legacy Member
Poekie95 zei:
Lees over een week je eigen posts eens objectief door.
Als je begint te zeggen dat je niet kan begrijpen dat een ir onder de 3000 euro uit zen bed komt, lijkt het mij niet meer dan logisch dat er op hun tenen getrapt zen.
Zo zijn er nog voorbeelden te vinden.
Uiteindelijk heb je je stellingen zo ongenuanceerd geformuleerd dat je iedereen die er niet aan voldeed (en de doelstellingen die je zette waren zo hoog) als dom, ongemotiveerd, .... omschrijft
Also note.: Als je zelf geen bronnen geeft, moet je er geen terugverwachten. En iemand die de gemiddelde lonen doorstuurde in een post (waar je ziet dat bedrijfsleiders niet aan het bruto voldeden die je nodig hebt voor de 4k) gewoon niet op geantwoord hebt.
Maw, niet enkel verwijzen naar al de rest, ook eens bij jezelf kijken (niet dat de rest zo braaf is/was, maar denk wel dat je het snapt)
Poekie95
Legacy Member
boostah zei:
Ok, maar vervolgens post ik dan een (relatief) chille job die 3000 maakt per maand. En daarna een minder-chille/zware job die nog veel meer maakt.
Ik vind het gewoon logisch dat 5 jaar bijzonder zware - de zwaarste - academische studie achteraf gecompenseerd wordt door een beter loon dan iemand die afstudeert in een minder zware academische richting. Ik wou daarmee op niemand zijn tenen trappen.
boostah zei:
Heb ik nooit gezegd. Leg zo'n dingen niet in mijn mond want dat is totaal niet mijn zienswijze.
Alcair
Legacy Member
Poekie95 zei:
dit is ook enigzins zo, alleen niet in de grootorde die jij schijnt te denken
het diploma levert ook meer op als enkel geldelijke erkenning: meer & betere opportuniteiten, betere groeimogenlijkheden in de latere carriere etc.
Maar denken dat zo'n diploma u direct kan doen cashen is wat naief
Poekie95
Legacy Member
boostah zei:
Als dit zo is, dan is het probleem gewoon dat velen hier dit forum toch ietsje te serieus opnemen. Je zit met een online forum waaraan er inherent beperkingen verbonden zijn. Je ziet elkaar niet. Je ziet de lichaamstaal niet. Er zijn bepaalde nuances die je niet kan merken. Zaken kunnen verschillend geïnterpreteerd worden. Wat ik heel positief bedoel kan een ander heel negatief bekijken.
Ipv steeds alles zo serieus te nemen en van het meest negatieve uit te gaan is het toch gewoon beter van die giftige reacties te laten (zeker als je iets "afleidt" uit wat een persoon zegt zonder dat die persoon dat ook werkelijk zei) en uit te gaan van het positieve of anders gewoon verduidelijking vragen?
Niemand is hier op oorlogspad, we zoeken gewoon informatie of de mening van anderen en als het kan proberen we ook iemand anders met een vraag te helpen.
Alcair zei:dit is ook enigzins zo, alleen niet in de grootorde die jij schijnt te denken
De grootorde was 3000 voor starters en er zijn twee jobs gepost die hieraan voldeden, een (relatief) chille en een zware job.
De 4000 heb ik steeds gepost als een loon voor na enkele jaren. Geen startersloon.
Poekie95
Legacy Member
boostah zei:
Als dit zo is, dan is het probleem gewoon dat velen hier dit forum toch ietsje te serieus opnemen. Je zit met een online forum waaraan er inherent beperkingen verbonden zijn. Je ziet elkaar niet. Je ziet de lichaamstaal niet. Er zijn bepaalde nuances die je niet kan merken. Zaken kunnen verschillend geïnterpreteerd worden. Wat ik heel positief bedoel kan een ander heel negatief bekijken.
Ipv steeds alles zo serieus te nemen en van het meest negatieve uit te gaan is het toch gewoon beter en "logischer" van die giftige reacties te laten (zeker als je iets "afleidt" uit wat een persoon zegt zonder dat die persoon dat ook werkelijk zei). Is het niet eerder "meer dan logisch" om uit te gaan van het positieve of anders gewoon verduidelijking vragen?
Niemand is hier op oorlogspad, we zoeken gewoon informatie of de mening van anderen en als het kan proberen we ook iemand anders met een vraag te helpen. Als het "logisch" is dat men uitgaat van het negatieve en men hard reageert dan begrijp ik het grimmige sfeertje dat hier soms hangt wel.
Alcair zei:dit is ook enigzins zo, alleen niet in de grootorde die jij schijnt te denken
De grootorde was 3000 voor starters en er zijn twee jobs gepost die hieraan voldeden, een (relatief) chille en een zware job.
De 4000 heb ik steeds gepost als een loon voor na enkele jaren. Geen startersloon.
boostah
Legacy Member
Poekie95 zei:
Ge zei wel 4000 euro NETTO, tis net dat dat voor velen de tenen deed krommen (is 8500 bruto ofzo
, nogal veel)Opt eerste, true, maar waarom moet iedereen dat dan in gedacht houden en jij niet/amper als je een post opstelt? zeker aangezien je zelf de reacties zo serieus neemt? (again, tis een 2 richting ding eh, tis net dat, dat ik je wil zeggen)
Ma bon, lets let it rest.
zarathustra
Legacy Member
Poekie95 zei:
Ok maar dat gezegd zijn, zelfs al zou elke ir aan 3k (BRUTO ) beginnen bij eg. de staat of iets als een baggeraar dan nog zijn er uit die groep maar een heel heel kleine percentage dat binnen de 3-5 jaar ( uw tijdsframe) 250% opslag kan verwerven. En dat is wat je nodig hebt om van 3k bruto naar 4k netto te gaan.
Poekie95
Legacy Member
zarathustra zei:
Akkoord, maar het eerste was gepost als feit (bruto idd). Het tweede komt van mijn initiele post en was uitgedrukt als bemerking/wens en nooit gepresenteerd als feit.
Uw stelling klopt iig wel mocht het zich in de realiteit voltrekken.
boostah zei:
Ik probeer dat toch steeds. Ik ga niet ontkennen dat ik daar ook wel af en toe in zal falen. Maar ik probeer om van het positieve uit te gaan.
Merk op dat ik over een pak minder levenservaring heb dan bepaalde anderen in deze topic, dus voor hen zou die abstractie nog veel makkelijker gemaakt moeten kunnen worden.
Poekie95
Legacy Member
zarathustra zei:
Akkoord, maar het eerste was gepost als feit (bruto idd). Het tweede komt van mijn initiele post en was uitgedrukt als bemerking/wens en nooit gepresenteerd als feit.
Uw stelling klopt iig wel mocht het zich in de realiteit voltrekken.
boostah zei:
Ik probeer dat toch steeds. Ik ga niet ontkennen dat ik daar ook wel af en toe in zal falen. Maar ik probeer om van het positieve uit te gaan.
Merk op dat ik over een pak minder levenservaring beschik dan bepaalde anderen in deze topic, dus voor hen zou die abstractie gemakkelijker gemaakt moeten kunnen worden dan voor mij.
ac1300
Legacy Member
Even een vraagje tussendoor
Waarom worden mensen altijd op de middelbare school klaargestoomd voor de universiteit om daarna voor een bedrijf te gaan werken? Jaren studeren, om dan gigantisch veel uren te moeten werken voor een baas.
Ik zou het toch een stuk beter vinden als ze ietsje meer onderwijs zouden geven om zelf een bedrijfje te starten.
Via het internet kan je toch vrij gemakkelijk zelf een zaak starten, zonder al te veel kosten te maken.
Ik zeg niet dat ik een expert ben, ik ben zelf ook "maar" 18 jaar.
Ik wou jullie gedachtes hierover eens horen.
Waarom worden mensen altijd op de middelbare school klaargestoomd voor de universiteit om daarna voor een bedrijf te gaan werken? Jaren studeren, om dan gigantisch veel uren te moeten werken voor een baas.
Ik zou het toch een stuk beter vinden als ze ietsje meer onderwijs zouden geven om zelf een bedrijfje te starten.
Via het internet kan je toch vrij gemakkelijk zelf een zaak starten, zonder al te veel kosten te maken.
Ik zeg niet dat ik een expert ben, ik ben zelf ook "maar" 18 jaar.
Ik wou jullie gedachtes hierover eens horen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.