Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 5

Dat was vanaf maand 1 (heb het maar 10 maand gedaan).

Racing_Genk zei:

Bij Suez hebben ze toch echt geld teveel

Klik om te vergroten...

Die tijden zijn voorbij hoor
Nu ist allemaal 'normaler'. Alé, nog altijd goe genoeg hoor, maar niet meer decadent. Ben wel content eigenlijk, want voelde mij daar niet goed bij!
Die eetzaal in da hotel, da was echt just gelijk de spiegelzaal in Versailles!

Hier dus:
HOTEL - InterContinental Paris Le Grand - Opera Ballroom

Hiapoe zei:

Ikzelf ben van principe dat ik enkel kosten declareer op werkgever die ik maak omdat ik niet anders kan omdat ik in het buitenland ben.
Jezelf "zatzuipen" op kosten van de werkgever, vind ik persoonlijk decadent. En als ik dat zou doen in het buitenland, zou ik dat uit mijn eigen zak betalen, puur uit principe en uit respect voor werkgever en maatschappij.

Klik om te vergroten...

zatzuipen als een figure of speech uiteraard. Als je met een paar collega's op dienstreis bent ga je 's avonds wel al eens naar de bar van het hotel vermoed ik? Niemand zuipt zich daar zat, mensen drinken 4 pintjes ofzo...

Das een kwestie van geven en nemen. Je werkgever verwacht verder ook dat werknemers zonder extra vergoedingen af en toe enkele dagen op dienstreis gaan. Ik maak daar geen probleem van maar ik doe die dingen ook niet voor m'n plezier. Je doet op dienstreis altijd langere dagen dan gewoonlijk en de vrije tijd is niet hoe ik m'n vrije tijd normaalgezien invul.
Als ik dat zonder protesteren elke keer doe verwacht ik van m'n werkgever ook dat ze niet zaniken over een expense-note van 50€ hotelbar.

Hiapoe zei:

Die tijden zijn voorbij hoor ]

Klik om te vergroten...

Tendens inderdaad in Europa toch. US is nog altijd iets anders. Zo stond mijn klant er op dat ik business vloog, mooie wagen had en suite in 5* hotel. Ik had eerst meer een economische keuze genomen maar dat vonden ze niet kunnen. OK dan maar

Hiapoe zei:

Ikzelf ben van principe dat ik enkel kosten declareer op werkgever die ik maak omdat ik niet anders kan omdat ik in het buitenland ben.
Jezelf "zatzuipen" op kosten van de werkgever, vind ik persoonlijk decadent. En als ik dat zou doen in het buitenland, zou ik dat uit mijn eigen zak betalen, puur uit principe en uit respect voor werkgever en maatschappij.

Maar goed, ik vermoed dat dit elk zijn keuze is
En ik heb sowieso al iets tegen mensen die zich 'zatzuipen', snap niet goed wat daar zo leuk aan is... soit, dat is een andere discussie
Ik vermoed trouwens dat je dat voorbeeld gaf om een beetje stoer te doen hier, want ik vermoed niet dat je in het buitenland bij de klanten constant met een kater of zat je werk zit te doen

Voor de rest: mooi pakket inderdaad, succes met de job verder!

Klik om te vergroten...

Snap wat je bedoelt, maar itt Electrabel krijg ik ook geen vergoeding voor buitenland te zitten. Is zowat hun manier om dat te compenseren.
Eerste keer dat ik buitenland ging was voor teammeeting en pakt da iedereen da doet. Sommige bazen noemen dat zelfs positief aangezien er al vrij goeie deals gemaakt zijn terwijl er stevig gedronken werd met klanten (val namelijk onder sales en marketing, denk dat dit veel doet als je expense notes bekijkt, projects moet dat namelijk ook niet doen).

En kan perfect nadenken terwijl zat of kater, daar heb ik geen last van (maar das iets dat wrs niet veel kunnen)

Decadent zijn andere diensten, rekening hebben van 3000 euro op cafe/bar op 1 avond terwijl ze zelf met 10 zijn. (aka tzit zowat in de cultuur)

ThierryM zei:

Wie zo'n dingen doet mag zich wel eens bezinnen over z'n alcoholgebruik. En wie een verplaatsing voor het werk ziet als gelegenheid om goed door te drinken eigenlijk ook.

Klik om te vergroten...

Das ook zaken gaan halen die er niet zijn.
Stel het zo, vorig bedrijf mocht je 2 drankjes op gans de avond op kosten van het bedrijf doen (dus ook ibj het eten). Dus mocht je uit eigen zak nog eens dure drank (waterke aan 4 euro geen uitzondering) betalen. Dus noem ik dat je dat gewoon al mag een voordeel.
Daar werd vaak wel de duurste schotel op papier geschreven om dan de goedkoopste te nemen en 2 extra drankjes, wat wil je ook met zo'n systeem.

OK, maar nu plaats je het wel in een heel ander licht

Omdat ik hier in mijn zoektocht naar werk, en tijdens het werk veel inspiratie heb opgedaan zal ik mijn gegevens ook eens neerzetten, misschien dat er mensen zijn die er nog iets aan hebben

1. PERSONALIA
Leeftijd: 29
Opleiding: Master in de Geschiedenis
Werkervaring (wat/hoelang) : 3j
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): IT Consultancy
Huidige functie: IT consultant
Functiebeschrijving: Naar klanten gaan en daar meewerken aan IT projecten
Anciënniteit: werk al altijd bij dezelfde werkgever
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime, officieel 38 uur, in de realiteit meer
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Rond Antwerpen
Verantwoordelijkheid over personeel: nee

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2350
Maand salaris (netto): 1600
13e maand (volledig/gedeeltelijk): ja volledig
14e maand of winstuitkering: nee
GSM (eigen bijdrage)?: nee
Auto (VAA?): Ja VW Golf (100 euro bijdrage, is al af van nettoloon)
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja indien ik met trein naar klant wil mag dit
Tankkaart: Ja
Laptop (eigen bijdrage?): Ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Nee
Ecocheques: ja (max)
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: +-50 (enkel)
Afstand woon/werk in tijd: 1u15min (enkel)
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 0
Vakantiedagen (andere extra): afhankelijk van klant mag ik overuren recupereren
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 50-55
Glijdende werkuren: Ja
Oproepbaar door werkgever?: Nog nooit voorgehad
Stress? Ja
Hoe vaak overuren te presteren? Vaak
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen? Ja

Ik begrijp echter zijn frustratie hoor.
Max bonus bij ons rond de 35k (starter). Dat is een serieuze wortel waaraan je je laat verleiden, maar uiteindelijk haal je meestal slechts 50% die dan nog eens 65% belast wordt.

leuk extraatje, maar de wortel is kleiner dan hij lijkt

botchla zei:

Allé de """"volkswijsheden"""" gaan hier ook nog eens van wal steken.

(1) CAO90 bonus is een van de meest interessante vormen van salaris dat er bestaat. Dat is ook een variabele bonus (resultaatsgebonden) met een cap van 3.131 EUR waar je als WN enkel RSZ op moet betalen en die netto een mooi bedrag oplevert (+ voordelig is voor de werkgever om te geven).

(2) Andere vormen van bonussen zijn zwaar belast, maar als ge 6K meer bruto schuift op een mooi jaarsalaris dan komt dat toch sowieso in een hoge belastingschijf terecht, de fiscus is gewoon zo intelligent om daarop genoeg in te houden zodat ge later de rekening niet krijgt, progressieve belasting zegt jou dat iets? Een extra leuk voordeel is dat het mee in de basis van uw enkel en dubbel vakantiegeld zit en een cash bonus dus ook + effect heeft op uw vakantiegeld van het volgende jaar.

@ iamhollywood, met master start je zelfs aan 2.100 EUR (was toch zo bij Deloitte toen ik er vertrok). De GSM zie ik niet echt als een groot voordeel, abo's trekken op niet veel en voor een starter is he gedeelte werkgever verwaarloosbaar.

Voor de sector misschien geen slecht salaris dus, maar TEW master kan een stuk meer verdienen. Graag doen is natuurlijk ook van belang!

Klik om te vergroten...

Luigi1984 zei:

Omdat ik hier in mijn zoektocht naar werk, en tijdens het werk veel inspiratie heb opgedaan zal ik mijn gegevens ook eens neerzetten, misschien dat er mensen zijn die er nog iets aan hebben

1. PERSONALIA
Opleiding: Master in de Geschiedenis
2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): IT Consultancy
Huidige functie: IT consultant

Klik om te vergroten...

En hoe verloopt dit? Ik vraag me oprecht af hoe dit ooit echt goed gaat komen, ik kan als IT'er toch ook niet mezelf gaan verkopen als geschiedkundige (of bioloog, of chemist of whatever)?

sandervdw zei:

En hoe verloopt dit? Ik vraag me oprecht af hoe dit ooit echt goed gaat komen, ik kan als IT'er toch ook niet mezelf gaan verkopen als geschiedkundige (of bioloog, of chemist of whatever)?

Klik om te vergroten...

Zo'n zaken stellen de meerwaarde van specifieke IT-opleidingen wel in vraag. Iedereen kan IT'er worden blijkbaar ongeacht de vooropleiding (no offense, maar wel vreemd).

Luigi1984 zei:

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2350
Maand salaris (netto): 1600

Klik om te vergroten...

Zo'n hoog nettoloon, terwijl er ook nog een stukje is afgegaan voor de bedrijfswagen.

Poekie95 zei:

Zo'n zaken stellen de meerwaarde van specifieke IT-opleidingen wel in vraag. Iedereen kan IT'er worden blijkbaar ongeacht de vooropleiding (no offense, maar wel vreemd).

Klik om te vergroten...

IT Consultancy is dan ook zodanig breed qua begrip...

Veel IT Consultancy heeft bijna niks te maken met technische IT hé...

Velen zijn process gericht of service delivery etc of zelfs strategisch... Daarvoor moet je an sich geen technische specialist zijn.

De meeste CIO's in grote multinationals zijn geen IT'ers maar economische achtergronden en andere.

jawadde001 zei:

Zo'n hoog nettoloon, terwijl er ook nog een stukje is afgegaan voor de bedrijfswagen.

Klik om te vergroten...

Hij zal waarschijnlijk ook ieder jaar lachen als hij zijn belastingbrief krijgt

Hiapoe zei:

IT Consultancy is dan ook zodanig breed qua begrip...

Veel IT Consultancy heeft bijna niks te maken met technische IT hé...

Velen zijn process gericht of service delivery etc of zelfs strategisch... Daarvoor moet je an sich geen technische specialist zijn.

De meeste CIO's in grote multinationals zijn geen IT'ers maar economische achtergronden en andere.

Klik om te vergroten...

Idd. Kans dat hij effectief technisch bezig is is vrij klein. In het verleden heb ik zo ook al uiteenlopende profielen gehad als collega's. Van architect tot bio ir. Zij konden geen letter code programmeren noch een netwerkkabel insteken.
Dat zijn soms ook jobs dat een 'echte' IT'er niet wil doen juist omdat het niet technisch genoeg is.
Een economische achtergrond is nog wel interessanter dan een architect of master geschiedenis. Zo zie je dat een master in eender wat genoeg is voor sommige jobs.
Al is zijn loon niet al te geweldig voor z'n leeftijd en aantal uren/week.

Hiapoe zei:

IT Consultancy is dan ook zodanig breed qua begrip...

Veel IT Consultancy heeft bijna niks te maken met technische IT hé...

Velen zijn process gericht of service delivery etc of zelfs strategisch... Daarvoor moet je an sich geen technische specialist zijn.

De meeste CIO's in grote multinationals zijn geen IT'ers maar economische achtergronden en andere.

Klik om te vergroten...

Om geschiedkundige te worden over bvb. Middeleeuwen heb je ook helemaal geen geschiedkundige kennis over al de rest nodig. Dit wil toch ook niet zeggen dat dit oke is?
Als IT-consultant kom ik ook vaak in contact met collega's die een totaal andere opleiding gevolgd hebben. Dit loopt goed tot er ergens een probleem opduikt en meneer plots van toeten noch blazen weet waarover het gaat. En dan stelt de klant in vraag wat die persoon daar eigenlijk doet en waarom dat geen echte IT'er is...


BTW, architecten, bio-ingenieurs, ... zijn wel van een ander niveau dan geschiedkundigen (of communicatiewetenschappers, taal en letterkunde, ...)

sandervdw zei:

Als IT-consultant kom ik ook vaak in contact met collega's die een totaal andere opleiding gevolgd hebben. Dit loopt goed tot er ergens een probleem opduikt en meneer plots van toeten noch blazen weet waarover het gaat. En dan stelt de klant in vraag wat die persoon daar eigenlijk doet en waarom dat geen echte IT'er is...

Klik om te vergroten...

de vraag is WELK probleem. De meeste problemen bij IT-consultancy zijn geen IT-problemen. Soms heb je véél meer nut aan een handelsingenieur (processtromen) of idd zelfs een taal/letterkundige dan aan een "zuivere" IT'er.

JPV zei:

de vraag is WELK probleem. De meeste problemen bij IT-consultancy zijn geen IT-problemen. Soms heb je véél meer nut aan een handelsingenieur (processtromen) of idd zelfs een taal/letterkundige dan aan een "zuivere" IT'er.

Klik om te vergroten...

Het verschil is dat bij de problemen in bvb een proces, de business begrijpt dat er een probleem is. Volledig akkoord dat voor puur functionele problemen handelsingenieurs (en nog aantal andere profielen) waarschijnlijk een betere match zijn. Maar als er plots een serieuze technische of ontwerpfout opduikt, is het voor een projectteam belangrijk dat iedereen op zijn minst kan begrijpen waar het probleem zit, en hoe het ontstaan is. Ik heb (ervaringsgewijs) geleerd dat voor de minder wetenschappelijk of economische richtingen dit enorm moeilijk is. Of ik nu naast een industrieel ingenieur, bio-ingenieur, handelsingenieur, TEW-er, ... naast me zit, maakt niet zoveel uit. Maar aan een geschiedkundige uitleggen waarom een bepaald datamodel niet juist is, is vaak onbegonnen werk...

sandervdw zei:

Het verschil is dat bij de problemen in bvb een proces, de business begrijpt dat er een probleem is. Volledig akkoord dat voor puur functionele problemen handelsingenieurs (en nog aantal andere profielen) waarschijnlijk een betere match zijn. Maar als er plots een serieuze technische of ontwerpfout opduikt, is het voor een projectteam belangrijk dat iedereen op zijn minst kan begrijpen waar het probleem zit, en hoe het ontstaan is. Ik heb (ervaringsgewijs) geleerd dat voor de minder wetenschappelijk of economische richtingen dit enorm moeilijk is. Of ik nu naast een industrieel ingenieur, bio-ingenieur, handelsingenieur, TEW-er, ... naast me zit, maakt niet zoveel uit. Maar aan een geschiedkundige uitleggen waarom een bepaald datamodel niet juist is, is vaak onbegonnen werk...

Klik om te vergroten...

ik vind persoonlijk dat je als een typische IT'er reageert: 't is niet omdat er technische/ontwerpfouten opduiken, dat enkel IT'ers daarover kunnen meespreken. Het klopt dat een gemiddelde geschiedkundige een datamodel niet altijd IT-wijs de details zal snappen, maar dat wil niet zeggen dat hij, zelfs voor IT'ers, nuttige info kan leveren via een andere kijk.

Al teveel IT-problemen zien "opgelost" worden door IT'ers met als gevolg dat het systeem er nog slechter aan toe is.

JPV zei:

ik vind persoonlijk dat je als een typische IT'er reageert: 't is niet omdat er technische/ontwerpfouten opduiken, dat enkel IT'ers daarover kunnen meespreken. Het klopt dat een gemiddelde geschiedkundige een datamodel niet altijd IT-wijs de details zal snappen, maar dat wil niet zeggen dat hij, zelfs voor IT'ers, nuttige info kan leveren via een andere kijk.

Al teveel IT-problemen zien "opgelost" worden door IT'ers met als gevolg dat het systeem er nog slechter aan toe is.

Klik om te vergroten...

Ik zie dit natuurlijk inderdaad van de totaal andere kant. Ik laat hier trouwens uitzonderingen in het midden (er zijn altijd mensen die uit puur eigen interesse verder staan dan mensen met het juiste diploma). Het klopt dat vrij veel problemen vaak opgelost (of goeie input krijgen) van mensen met een andere kijk. Echter is het voor IT'er ook echt irritant als iemand zonder enige IT-kennis dan uiteindelijk in een project management rol terecht komt (zie je vaak). In zo'n geval moet je gaan uitleggen dat er vertraging is om een of ander technisch probleem, waar hij dan geen vat op heeft.

dat begrijp ik dan ook weer hoor . In het ideaal scenario zou bijna iedereen 2 volledig uiteenliggende diploma's moeten hebben, liefst dan nog eentje uit de alfa en beta/gamma wetenschappen. Ik denk dat de wereld er dan véél beter zou uitzien .